Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от pyhovi4ek

Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА, майор.
Родился 30 октября 1900 года, уроженец г. Смоленска. Русский. Член ВКП(б). В Красной Гвардии с 1917 года. Участник Гражданской войны в 1917-1921 гг., ликвидация бандитизма в 1922 году. Участник Великой Отечественной войны с 7.1941 года. Приказом 31-й армии от 8.9.1941 г. №043 майор А.И. Иванов назначается командиром 916-го стрелкового полка. 10 ноября 1941 года майор А.И. Иванов командир 916-го стрелкового полка 250-й стрелковой дивизии в составе Оперативной группы 29-й армии генерал-майора В.И. Поленова под д. Большаково, Новоселки лично водил подразделения в атаку, полк имел незначительные потери. Противник потерял более батальона убитыми, 100 велосипедов, пулеметы, минометы и др. 29 ноября 1941 года в боях под г. Калинин попал в плен. С 24 апреля 1942 года считался пропавшим без вести.
Награды: орден Красного Знамени (18.11.1941), орден Красной Звезды (14.02.1941), медали: ХХ лет РККА.
Семья, жена Иванова Мария Ивановна, проживала по адресу: г. Калинин, ул. Володарского д. 41/29, кв. 15, по другим данным г. Мары ул. Пролетарская, дом 2.

Есть и другие сведения о "подвигах" майора: http://sd250.narod.ru/text/926sp.html
капитан Зыков Марк Семенович, помощник начальника штаба по спецсвязи:
16.11.41 г. полк получил от комдива полковника Степаненко приказ совершить марш в район города Калинин. В 18.00 25.11.41 г. полк сосредоточился в указанном районе. На рассвете 26.11 вступил в бой на участке деревни Эммаус с задачей овладеть элеватором и далее развивать наступление к центру города. Элеватор был превращен противником в крепость. Операция полка была неудачной, подразделения понесли большие потери и 27.11.41 г. командир полка майор Иванов совместно со своим адъютантом сбежал. Командиром полка был назначен капитан Дивеев (Леонид Андреевич).

Кудрявцев Сергей Дм. добавил(а) 13.06.2016 в 10:29

Сообщение от pyhovi4ek

С 24 апреля 1942 года считался пропавшим без вести

Ну и, естественно, нигде нет такой даты.

[pyhovi4ek]

Майора Иванова Андрея Ивановича (по не подтвержденным данным командир 190-го отдельного кавдивизиона ПВ НКВД г. Ош, 14.02.1941 г. награжден орденом Красной Звезды в ознаменование годовщины ПВ) сменил и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, затем майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения, русский, член ВКП(Б) с 1938 года, в Красной Армии с 1929 года, призван Омским ГВК. Участник Великой Отечественной войны, имеет ранение. Погиб 28.12.1941 года. Награды: орден Ленина (21.02.1942, посмертно) http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1001...DetailDocument
Канинин Имя Алексей Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы 250 сд 916 сп Воинское звание майор комполка
Причина выбытия убит Дата выбытия 28.12.1941
Первичное место захоронения Калининская обл., Старицкий р-н, д. Чухино
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 31 лист 150(222) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2833962
Семья, жена Канинина Полина Ивановна г. Омск, Больничный пер. 13
Относительно бегства майора Иванова А.И. с поля боя, документами не подтверждается, так как попал в плен. Судебных решений по данному факту, вступившими в законную силу не располагаем. А когда это было написано, когда на тех кто был в плену можно было что угодно написать и ничего за это не было...Поэтому пока нет никаких оснований использовать этот "компромат", как достоверную информацию. По документам в плену и пропал без вести! Не надо бездумно переписывать не проверенную информацию.

pyhovi4ek добавил(а) 13.06.2016 в 13:20

Сообщение от Кудрявцев Сергей Дм.

А где в этой фразе, что он руководил армией?

Я понимаю желание каким-то образом оспорить, что начальник тыла Юго-Западного фронта не руководил наверное фронтом, действительно это так, так как Юго-Западным фронтом командовал А.И. Егоров.
А вот как раз армиями* по вопросам устройства тыла, снабжения войск и охраны тыла Ф.Э. Дзержинский руководил в полном объеме и совершенно законно. Кроме всего прочего, он в это же время руководил контрразведывательным обеспечением всей Красной Армии, таким образом и Юго-Западного фронтом. Все кадровые назначения без санкции органов ВЧК не производились, по этой части можно смело утверждать еще и как руководил армиями и фронтами. Военные люди знают место руководителей контрразведки в системе военного управления и я уверен, что комфронта не только считался, но и прислушивался к мнению Ф.Э. Дзержинского по любым вопросам.

*Юго-Западный фронт:
12-я армия (10 января — 13 августа 1920; 27 сентября — 25 декабря 1920),
13-я армия (10 января — 21 сентября 1920),
14-я армия (10 января — 31 декабря 1920),
1-я Конная армия (17 апреля — 14 августа 1920),
2-я Конная армия (16 июля — 25 сентября 1920),
6-я армия (8—26 сентября 1920),
Украинская трудовая армия (30 января — 25 сентября 1920)
Гомельский УР (25 февраля — 17 марта 1920).

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от pyhovi4ek

Относительно бегства майора Иванова А.И. с поля боя, документами не подтверждается, так как попал в плен. Судебных решений по данному факту, вступившими в законную силу не располагаем. А когда это было написано, когда на тех кто был в плену можно было что угодно написать и ничего за это не было...Поэтому пока нет никаких оснований использовать этот "компромат", как достоверную информацию. По документам в плену и пропал без вести!

1. А капитан Зыков так уж сразу и знал про плен? Не забудьте, что даже потери шли под грифом секретно, отчасти поэтому такая большая проблема с не увековеченными на захоронениях.
2. Логическое заключение бегство-плен неверное делаете. В плен можно попасть при разных обстоятельствах, и бегство этому не помеха.
3. Опять Вы судите все по одному источнику. Как только появляется что-то другое, у вас тупик.

[pyhovi4ek]

Никакого тупика не может быть. Заявление капитана Зыкова является сообщением по факту, который должны были проверять органы дознания, проводится следствие и суд Военного Трибунала должен был дать правовую оценку. Мы живем в правом государстве и для того чтобы написать здесь, то что написал капитан Зыков (за что он несет лично ответственность) нам ныне живущим нужен судебный акт вступивший в законную силу.
Такого документа нет, а иначе бы капитан Зыков бы ссылался на него... Понятное дело, что по существующей в то время схеме обеспечения шифрованной связью он обслуживал в это время и уполномоченного Особого отдела и видимо по линии контрразведки был получен сигнал по данному возможному преступлению и все... Далее все что доступно по документам, награжден орденом Красного Знамени, награды не лишен, факт... Оказался в плену, не только он и это не преступление. Других данных нет. Думаю, что уже и капитан Зыков не сможет в связи с этим ничего возразить.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Но свидетельство отрицательное есть, и причем очевидца событий, есть. Задуматься все равно есть над чем. И особенно как так активно полк действовал, и даже понес небольшие потери, если проблемы за проблемой в этот период? https://pamyat-naroda.ru/documents/v...20%D1%81%D0%BF
А еще обратите внимание на персональную карту военнопленного, причем пристальное.

[pyhovi4ek]

Да ясное дело был учтен как представитель высшего комначсостава, в том числе ПВ НКВД по 5-му Отделу. Но это ни о чем не свидетельствует. Свидетельства капитана Зыкова (без имени и отчества, уже признаки анонимки) гуляют по сети многие годы и ничего в развитие не получили. Кто-то и что еще подтвердил в связи с этим фактом? Нет.
Уверен, что майор Иванов Андрей Иванович боец Красной гвардии с 1917 года остался верный Военной присяги и высокому званию советского пограничника и не надо ничего выдумывать. Если будут достоверные данные тогда продолжим данный разговор. Может быть капитан Зыков имел личные неприязненные отношения к комполка Иванову и так решил отомстить за какие-то личные обиды? Все это очень сложно, тем более на войне. Много раз наблюдал как меняются люди перед посадкой в боевой вертолет в Афганистане. Кто-то тихонько по известной болезни брался за живот и сбегал в туалет. А со стороны, кто и как шел к трапу, особенно выдает одна деталь, которую я не буду её называть, которая сразу свидетельствует о внутреннем состоянии человека. Имея свыше 20 таких перелетов, с одной посадкой на минное поле на афганском борту, могу утверждать на войне все сложно...Поэтому нужно строго действовать по закону, который защитит все стороны данного процесса. Нельзя незаслуженно оскорбить память невиновного командира-пограничника.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от pyhovi4ek

Да ясное дело был учтен как представитель высшего комначсостава, в том числе ПВ НКВД по 5-му Отделу. Но это ни о чем не свидетельствует. Свидетельства капитана Зыкова (без имени и отчества, уже признаки анонимки) гуляют по сети многие годы и ничего в развитие не получили. Кто-то и что еще подтвердил в связи с этим фактом? Нет.
Уверен, что майор Иванов Андрей Иванович боец Красной гвардии с 1917 года остался верный Военной присяги и высокому званию советского пограничника и не надо ничего выдумывать. Если будут достоверные данные тогда продолжим данный разговор. Может быть капитан Зыков имел личные неприязненные отношения к комполка Иванову и так решил отомстить за какие-то личные обиды? Все это очень сложно, тем более на войне. Много раз наблюдал как меняются люди перед посадкой в боевой вертолет в Афганистане. Кто-то тихонько по известной болезни брался за живот и сбегал в туалет. А со стороны, кто и как шел к трапу, особенно выдает одна деталь, которую я не буду её называть, которая сразу свидетельствует о внутреннем состоянии человека. Имея свыше 20 таких перелетов, с одной посадкой на минное поле на афганском борту, могу утверждать на войне все сложно...Поэтому нужно строго действовать по закону, который защитит все стороны данного процесса. Нельзя незаслуженно оскорбить память невиновного командира-пограничника.

Вообще-то данные капитана даны. Правда, на тот период он был лейтенантом. Кавалер трех орденов и как минимум двух медалей. Так что писал после войны.
Я не о 5-м отделе речь веду, опять не смотрите документы.

[SIR53]

Сообщение от Кудрявцев Сергей Дм.

Я не о 5-м отделе речь веду, опять не смотрите документы.

Оператор ОБД вводя информацию о Иванове А.И. указывает дату пленения - 29.09.1941, хотя фактически по карте военнопленного указана дата пленения - 29.11.41. Если вы на это предлагаете пристально посмотреть, то это наш оппонент увидел, и сами понимаете - зачем на это акцентировать внимание...

Сообщение от pyhovi4ek

А вот как раз армиями* по вопросам устройства тыла, снабжения войск и охраны тыла Ф.Э. Дзержинский руководил в полном объеме и совершенно законно.

А, как правильно, как вы написали чем руководил Ф.Э. Дзержинский или всё таки - В армии (по вашему перечню из Википедии) Ф.Э.Дзержинский руководил вопросами снабжения войск, устройства и охраны тыла, понятие в полном объёме и совершенно законно в данном контексте не уместно. Зам. по тылу это далеко не командующий армией и тем более фронта. В данном случае никто не собирается умалять роль Ф.Э. Дзержинского, но и не надо косвенно присваивать не присущие ему функции, не руководил он ни армией, ни армиями, ни тем более фронтом.
А апеллирую к фразе - "29 мая 1920 года Ф.Э. Дзержинский был назначен (с сохранением иных должностей) начальником тыла Юго-Западного фронта это что?" а это означает, что - "во время войны с Польшей в 1920г. он являлся начальником тыла Юго-Западного фронта - возглавлял охрану революционного порядка, а также был членом Временного ревкома Польши и Польского бюро ЦК РКП(б), и одновременно был членом ЦИК коммунистической рабочей партии Польши, действовавшего в Смоленске". Как вы видите не занимался Ф.Э.Д. вопросами снабжения войск и устройством тыла, а только лишь возглавлял охрану революционного порядка в тылу Юго-Западного фронта.
Интересно как называются действия исследователя, который от себя добавляет или придумывает факты не соответствующие биографии исторической персоны. Думаю дипломированный историк нам подскажет, а Сергей Дмитриевич?

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от SIR53

Оператор ОБД вводя информацию о Иванове А.И. указывает дату пленения - 29.09.1941, хотя фактически по карте военнопленного указана дата пленения - 29.11.41. Если вы на это предлагаете пристально посмотреть, то это наш оппонент увидел, и сами понимаете - зачем на это акцентировать внимание...


Интересно как называются действия исследователя, который от себя добавляет или придумывает факты не соответствующие биографии исторической персоны. Думаю дипломированный историк нам подскажет, а Сергей Дмитриевич?

Я то скажу, только опять начнется.... Поэтому промолчу.
Что касается ПК военнопленного, то: 1. Слава Богу, что он открыл вообще ее и увидел ошибку, это уже плюс. 2. Но я не о дате совсем. Обратите внимание на последнее перемещение пленного майора и пару синих кругов на лицевой стороне карты.

[SIR53]

Сообщение от Кудрявцев Сергей Дм.

Но свидетельство отрицательное есть, и причем очевидца событий, есть.

Да тут оказывается про майора Иванова Андрея Ивановича, командира 916-го стрелкового полка, не только капитан Зыков писал.

Из неопубликованных в печати "Записок следователя Комитета государственной безопасности СССР Евгения Фёдорова" в изложении Георгия Харитонова. Тверь, 2005
(Обоих в живых уже нет).


Обращение к читателю нового века (вместо предисловия).


"... Однажды мне [Георгию Харитонову], как координатору российско-германского проекта «Советские и немецкие военнопленные и интернированные» на территории Российской Федерации, позвонил мой земляк, житель города Твери Анатолий Веселов. Я привык к подобным звонкам. Более того, я жду их. Они позволяют мне составлять собственную летопись минувшей войны на основе судеб конкретных людей.
И вот что я услышал. Много лет Анатолий собирал материалы о судьбе своего дяди, майора Красной Армии Андрея Иванова...

Иванов Андрей Иванович, 1900 года рождения, появился на свет в глухой деревушке Смоленской области... С раннего детства проявил интерес к военному делу. В 1927 году окончил Калининское кавалерийское училище. В 1939 году – академию имени Фрунзе. С немцами воевал с июля 1941 года. Долгое время считался пропавшим без вести где-то в Подмосковье.
Мать упорно разыскивала его. В ответ на одно из писем Главное управление кадров Министерство обороны СССР вдруг разразилось откровением, что на майора Иванова имеется карта военнопленного. Согласно этой карте, майор Иванов попал в плен под городом Калининым. Сначала, если верить этому сообщению, он оказался в сборном лагере военнопленных (в каком?), затем его перевезли на территорию Третьего рейха.
Дальнейшая судьба Иванова на этом терялась. Но родственники продолжали искать. Жена, Иванова Мария Ивановна, 19 декабря 1964 года написала в Калининский облвоенкомат. Ответа не получила. Тогда племянник Анатолий Веселов отправил запрос в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации в Подольске. Ответ оттуда пришел 16 ноября 2001 г. В ответе сказано:
«В неполной немецкой трофейной картотеке учета военнопленных офицеров Советской армии значится: майор, командир 916-го стрелкового полка 247-й стрелковой дивизии Иванов Андрей Иванович, 1900 г. р., уроженец Смоленской области, 29 ноября 1941 г. попал в плен под г. Калининым. 15 февраля 1942 г. доставлен в лагерь III-B в г. Смоленске (на самом деле это индекс штаммлагеря (стационарного лагеря военнопленных) в городе Фюрстенберг на Одере – Г.Х.). 24 апреля 1942 г. переведен в Бранденбург (Хавель – так в документе – Г.Х.). В учетно-послужной карте картотеки учета офицерского состава других сведений нет».
Последнее письмо пришло от майора Иванова 27 ноября 1941 года. В нем он писал жене: «Все время в боях… Награжден орденом Красного Знамени…» И дальше: «Учись жить одна… Если со мной что-нибудь случится, все о моей судьбе знает генерал Масленников».
Есть в этом письме несколько странных деталей. Первая. За что майора Иванова наградили орденом боевого Красного Знамени, одним из самых высоких и почитаемых орденов в СССР? Никаких особых подвигов наших войск, начиная с 12 октября 1941 года, дня «доблестной» сдачи немцам города Калинина, в анналах войны не отмечено. Ордена тогда вообще давались крайне скупо, больше всего летчикам и танкистам. Далее. Почему Иванов просит свою жену привыкать жить в одиночестве, то есть – без него? Предчувствует свою судьбу? Может быть. Однако конец ноября 41-го под Москвой – это не летние месяцы нашего позора, не Вязьма, когда в немецких котлах исчезали штабы фронтов и армий. В то время, о котором у нас идет речь, командиры полков не так уж часто погибали или попадали в плен. Между ними и смертью было множество преград.
Но, главное, что означают слова о генерале Масленникове?.."

Всему, что написано до предложения о генерале Масленникове, и возразить как бы не возможно, ну а дальше кому как на душу ляжет, во всяком случае, Александру Ануфриевичу понравиться, в его стиле.

Продолжение рассказа по Ссылке

Сообщение от wanderer

Интересное начало рассказа. Но, увы, сайт с продолжением недоступен.

Не знаю в силу каких причин страница с сайта Кураева Андрея, диакона, профессора Московской Духовной Академии, на которую я ссылаюсь, для ознакомления с продолжением рассказа, то доступна то нет. Поэтому выкладываю ниже продолжение рассказа.

SIR53 добавил(а) 13.06.2016 в 22:14

Сообщение от Кудрявцев Сергей Дм.

Но я не о дате совсем. Обратите внимание на последнее перемещение пленного майора и пару синих кругов на лицевой стороне карты.

Да есть, я не знаю, что это означает точно, но однозначно, каким-то образом администрация лагеря характеризует лицо, на чьей карточке стоят такие круги синего цвета. На сколько я понял, читая на http://forum.patriotcenter.ru, по моему, про полковника Козлова, такие отметки бывают и другого вида.
Так, что говорят синии круги?

Продолжение.
"...Но, главное, что означают слова о генерале Масленникове?
На первые два вопроса точных ответов у меня нет. Зато о генерал-лейтенанте Масленникове разговор особый. В ноябре 1941 года он командовал 29-й армией, дислоцированной на крайнем северном фланге Западного фронта. Старый чекист, он был близок к наркому внутренних дел Лаврентию Берия и выполнял только его распоряжения.
После того, как непосредственный шеф Масленникова, заместитель наркома внутренних дел Николая Ежова Михаил Фриновский, 8 февраля 1938 года был назначен наркомом Военно-Морского Флота СССР, Масленников занял очень высокий пост начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД. Когда Фриновского в феврале 1940 года расстреляли, Масленников взлетел еще выше, став первым заместителем нового наркомвнудел Берии.
За какие заслуги его сделали командармом, я не знаю. Догадываюсь только, что без влияния Лаврентия Павловича тут не обошлось. Имея такое прикрытие, генерал Масленников чувствовал себя неуязвимым. Даже когда заместитель командующего Западным фронтом генерал-полковник Иван Конев отдал ему приказ «перегруппироваться и нанести с запада удар в тыл противнику, наступавшему на Калинин» (дело происходило 13 октября 1941 года), бравый командарм «не выполнил поставленной задачи, тайно обжаловал мое решение имевшему с ним связь Берии. Об этом я (Конев – Г.Х.) узнал только после войны…»
Странная история. Не могло быть такого в Красной Армии, где подчиненность младшего старшему была полностью безапелляционна, чтобы приказ командира безнаказанно игнорировался. Выходит, стоит за этим инцидентом какая-то тайна.
Как в нее затесался майор Иванов? Судя по всему, не простой это был человек, а облеченный доверием органов. Вернее, их высшего руководства. Отсюда и орден. Отсюда и загадочные слова жене: мол, если что, генерал Масленников обо мне все знает. Ведь перед войной Иванов служил под непосредственным руководством Масленникова, был командиром погранотряда в Термезе, на советско-иранской границе. На фронт уходил из погранвойск со скандалом, по протекции самых высоких инстанций.
Ну и что? А то, что бытует среди старых работников Комитета государственной безопасности СССР легенда, что не просто так был сдан без боя город Калинин, о чем армейскому служаке Коневу знать было вовсе необязательно. По замыслу НКВД, Калинину, последнему крупному городу перед Москвой, суждено было стать ловушкой для всего руководства Германской империи. Предполагалось, что во время генерального наступления немцев на Москву приедет в Калинин Гитлер со своими приближенными, и вот тут-то настанет звездный час Ивановых. Опытные люди, профессионалы, как принято говорить в наши дни, они махом уничтожат верхушку Третьего Рейха.
Не получилось? Ладно, на войне всякое бывает. Однако невольно закрадывается мысль: уж не сдался ли майор Иванов в плен немцам, выполняя очередное хитроумное задание НКВД? Где он, например, находился с конца ноября 1941 по середину февраля 1942 года? Почему судьба его в немецком плену окутана туманом? Не играл ли майор с немцами в смертельно опасную игру, именуемую стратегической разведкой, не снабжал ли их такой дезинформацией, которая в конечном итоге повлияла на судьбу всей восточной компании вермахта и немецкого государства в целом?
Пока не открыты для доступа исследователей архивы в немецком городе Фрайбурге, где хранятся протоколы допросов военнопленных офицеров и генералов Красной Армии, фонды Национального музея США в Вашингтоне, куда были переданы трофейные материалы службы безопасности Германской империи (СД) и Тайной полевой полиции (ГФП), судьбу майора Иванова Андрея Ивановича проследить не удастся. Жаль, право. Быть может, кроется за скромными инициалами и невидным воинским званием разведчик не хуже Зорге".

***
См. также тему:
http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=455858.0
Сентябрь 1939: "Советская Россия... как шакал, набросилась со спины..." Роль Масленникова"