Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

[wanderer]

Интересное начало рассказа. Но, увы, сайт с продолжением недоступен.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от wanderer

Интересное начало рассказа. Но, увы, сайт с продолжением недоступен.

У меня открылось.

[wanderer]

Спасибо. С анонимайзером открылось. Видимо где-то блокировка стоит.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от SIR53

Да есть, я не знаю, что это означает точно, но однозначно, каким-то образом администрация лагеря характеризует лицо, на чьей карточке стоят такие круги синего цвета. На сколько я понял, читая на http://forum.patriotcenter.ru, по моему, про полковника Козлова, такие отметки бывают и другого вида.
Так, что говорят синии круги?

Споры были большие по этому поводу...
Есть большие сомнения по поводу благонадежности майора в плену. Поэтому и появились эти круги. Потому что наши соответствующие инстанции, в отличие от Александра Ануфриевича, обратили внимание на приказ OKW и отправку в Бранденбург-на-Хафеле. Город связан с одним очень интересным подразделением.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от pyhovi4ek

Вот уж действительно так внимательно изучали документы по командиру полка майору А.И. Иванову, что не обратили внимание на письмо ГУПВ НКВД СССР №18/37575 за подписью полковника Орлова, который уточняет, что следует читать 916-й стрелковый полк ни 247-й стрелковой дивизии, а 250-й стрелковой дивизии. Это так к слову о качестве исследования документов.

Изучите историю полка многострадальную в то время. Поймете, что противоречий особых нет.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Сообщение от pyhovi4ek

Да сколько угодно могло быть штампов, ни о чем это не говорит. Сколько угодно могло быть подозрений по поводу измены Родине и т.д. Где его величество документ!
Его нет, поэтому никаких публикаций и не было по делу майора Иванова А.И. а были дела оперативной проверки (разработки и т.д.) и иные оперативные материалы, которые не имели видимо никакой судебной перспективы.
Тем более уж не военным людям обсуждать приказ командующего фронтом о награждении командира полка майора Иванова А.И., так или не так наградили? Ну порассуждал, намекнул и что дальше. Где документы, что в плену что-то не так было, служил врагу и т.д. Тем более однозначно указано, что пропал без вести! А сколько советских патриотов таким образом оклеветали фашисты за то, что они не стали сотрудничать с ними... Это была целая система вербовки, особенно в отношение высокопоставленных лиц

К чему весь высокопарный тон? Предателей немало было, в том числе и в НКВД, этого не изменишь и приходится принимать как данность.
Заявлять о том, что штампы ничего не говорят - непрофессионально не только для историка, но и для вас как бывшего военного и чиновника. Штампы в документах часто могут говорить о многом, например, даже о месте захоронения, если речь идет о военнопленных.
Опять же подтверждается мое (и не только мое) мнение, что у вас ступор наступает, если несколько документов получаются. Вы берете документ и с него списываете, но если находится документ против, а уж если не один, то проанализировать вы их уже не можете если в общем. Надо принять как данность и изучать все в комплексе, а комплекс таков, что не все так гладко, как по документам, так и по воспоминаниям других.
Ни в коем случае не хочу очернить майора Иванова, но его Персональная карта военнопленного наводит на мысли определенные и не очень хорошие, поэтому согласен с проверяющими инстанциями, отметившими карту.
Что касается документов также.. Вы так уверенно заявляете, что ничего нет... А исследовали вопрос? Делали запросы в архивы ФСБ, в военную прокуратуру и т.д.? Если нет в открытом доступе, не значит, что нет совсем.

[pyhovi4ek]

Вот уж действительно так внимательно изучали документы по командиру полка майору А.И. Иванову, что не обратили внимание на письмо ГУПВ НКВД СССР №18/37575 за подписью полковника Орлова, который уточняет, что следует читать 916-й стрелковый полк ни 247-й стрелковой дивизии, а 250-й стрелковой дивизии. Это так к слову о качестве исследования документов.
Да сколько угодно могло быть штампов, ни о чем это не говорит. Сколько угодно могло быть подозрений по поводу измены Родине и т.д. Где его величество документ!
Его нет, поэтому никаких публикаций и не было по делу майора Иванова А.И. а были дела оперативной проверки (разработки и т.д.) и иные оперативные материалы, которые не имели видимо никакой судебной перспективы.
Тем более уж не военным людям обсуждать приказ командующего фронтом о награждении командира полка майора Иванова А.И., так или не так наградили? Ну за этот бой наградили орденами также комбатов этого же 916-го стрелкового полка майор К. Мирошниченко и майора И.А. Белобородова и др. Их награды под сомнение следователь не ставит. А что он проверил ходил в атаку командир полка или нет? Что не написал, что командир и военком дивизии написали правду в наградном? Ну порассуждал, намекнул и что дальше. Где документы, что в плену что-то не так было, служил врагу и т.д. Тем более однозначно указано, что пропал без вести! А сколько советских патриотов таким образом оклеветали фашисты за то, что они не стали сотрудничать с ними... Это была целая система вербовки, особенно в отношение высокопоставленных лиц. И что через 70 лет, что-то бы уже добыли органы и как например, по командиру 17-й стрелковой дивизии полковнику Козлову, издали Указ о лишении награды. Этого нет.

По Ф.Э. Дзержинскому - начальник тыла фронта ключевая фигура. Он прежде всего по своей должности зам. командующего по тылу и все командующие армиями принимают его под команде "Смирно". Не надо произвольно придумывать обязанности начальнику тыла исключительно по охране тыла и борьбе с бандитизмом. Почитайте и найдете, что Ф.Э. Дзержинский еще и развернул работу по организации выпуска вооружения и боевой техники для Юго-Западного фронта.
И еще очень важная деталь на период исполнения этих обязанностей главный чекист Ф.Э. Дзержинский включен в списки начсостава Красной Армии и при таких условиях вообще не о чем спорить... За успешное выполнение задач вооруженной борьбы на Юго-Западном фронте его заслуги по представлению Реввоенсовета ЮЗФ были отмечены орденом Красного Знамени!!!

А по генералу И.И. Масленникову конечно же были вопросы, так как в это время будучи одновременно зам. наркома внутренних дел Союза ССР (по войскам) и командующим 29-й амией Западного и Калининского фронтов, он принимал решения о назначение комсостава дивизий, сформированных НКВД СССР для фронта. Многих из будущих командиров полков он знал по совместной службе в Средней Азии, Закавказье и Белоруссии.... Он знал своих выдвиженцев и умел их отстоять в трудную минуту, знаю это на примере майора Львова командира полка в период финской компании, первоначально обвиненного в трусости и по этой причине без ссуда и следствия расстрелянного военкомом полка батальонным комиссаром Черевко. Несмотря на давление и военкома войск охраны тыла т.Телегина и представителя ГУГБ старшего лейтенанта г/б Полковникова, принявших сторону Черевко, генерал И. Масленников убедил наркома Л.Берия в необоснованности обвинений в трусости. Все обвинения с майор Львова были сняты, а Черевко расстрелян по приговору ВТ. Вполне возможно, кто-то видимо захотел поквитаться и начали "глубоко" изучать данное дело на майора А.И. Иванова командира 916-го стрелкового полка. Как видно из этого ничего не вышло, остались лишь неопубликованные записки.

Не надо писать глупости, следователь КГБ имел доступ к любой информации, которая могла ему помочь установить истину по данном делу, но как видно ничего там такого нужного не набралось. Еще раз повторюсь, по командиру 17-й стрелковой дивизии именно по решению НКВД был издан Указ о лишении ордена.

[Кудрявцев Сергей Дм.]

Зачем же по сто раз удалять и вновь вывешивать одно и тоже? Или хотите, чтобы ваше сообщение было в первую очередь, а ответы на него во вторую?

Кудрявцев Сергей Дм. добавил(а) 14.06.2016 в 01:46

Сообщение от pyhovi4ek

Вот уж действительно так внимательно изучали документы по командиру полка майору А.И. Иванову, что не обратили внимание на письмо ГУПВ НКВД СССР №18/37575 за подписью полковника Орлова, который уточняет, что следует читать 916-й стрелковый полк ни 247-й стрелковой дивизии, а 250-й стрелковой дивизии. Это так к слову о качестве исследования документов

Изучите историю полка многострадальную в то время. Поймете, что противоречий особых нет.

[SIR53]

Как обычно, все НЕ наши рассуждения свелись к одному - "кто-то видимо захотел поквитаться и начали "глубоко" изучать данное дело на майора А.И. Иванова командира 916-го стрелкового полка. Как видно из этого ничего не вышло, остались лишь неопубликованные записки". Аналогию с нынешними событиями, с вашим участием, не находите.

Александр Ануфриевич вот это вы к чему написали -

Сообщение от pyhovi4ek

Не надо писать глупости, следователь КГБ имел доступ к любой информации, которая могла ему помочь установить истину по данном делу, но как видно ничего там такого нужного не набралось. Еще раз повторюсь, по командиру 17-й стрелковой дивизии именно по решению НКВД был издан Указ о лишении ордена.

Разве тут кто-то что-то опровергал о командире 17-стрелковой дивизии, и говорил о лишении ордена. Вот это моё единственное предложение где упоминается его фамилия, и то не утвердительно, разве об этом говорит -

Сообщение от SIR53

На сколько я понял, читая на http://forum.patriotcenter.ru, по моему, про полковника Козлова, такие отметки бывают и другого вида.

Опять от ответа уйдёте? Перевернули кверху дном ленту сообщений, для чего спрашивается. Ваши аргументы по Ф.Э.Дзержинскому ничтожны, в понятии командующий армиями. Только значение слова ничтожны, истолкуйте правильно, например как в юриспруденции.

[pyhovi4ek]

Не надо предлагать в очередной раз делать глупости совету писать запросы в органы, где все материалы оперативной работы, если конечно вообще такие были, никто не будет разглашать. Это первое.
А потом, что из пустого в порожнее переливать, нет ничего кроме догадок и намеков на "толстые обстоятельства". В 1941 году таких судеб наберется на целые тома и эти судьбы к сожалению и по сей день остаются темными страницами военной истории.
По Ф.Э. Дзержинскому аргументы общеизвестные факты, никогда и ни у кого не вызывали сомнений, начиная с его современников.