Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > О работе пограничного форума > Архив устаревших тем

Карелия
Закрытая тема
 
Опции темы
  #1831  
Старый 20.08.2016, 08:27
картограф картограф вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Казань
Призыв: 5/08/84
Место службы: казань
Выставка наград
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Как всегда. Покажешь документ, а в ответ воспоминания.
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Предлагаю внимательно прочитать воспоминания командира 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД пост в теме №1518 от 20.07.2015 время 00:47
Вы даты на документе внимательно рассмотрели?
Если Вы считаете себя правым, то покажите:
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
«Решением Военного совета 51-й отдельной армии № 081 от 17.10.1941 года
И все вопросы сразу исчезнут.
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #1832  
Старый 20.08.2016, 08:28
Кудрявцев Сергей Дм. Кудрявцев Сергей Дм. вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 11.03.2016
Адрес: г. Ярославль
Возраст: 34
Призыв: -
Место службы: -
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
И еще одна: «… Это сегодня главный аргумент в пользу существующего в ряде стран Европы мнения об одинаковой ответственности Гитлера и Сталина за развязывание Второй мировой войны» (с.196). [/I]Трудно комментировать эти измышления автора (авторов).
А что тут трудно комментировать? В любом конфликте и в любой войне не может быть только одного ответственного. Именно попытка переложить все на Германию после Первой мировой привели к сильному развитию идей реваншизма в этой стране и в будущем облегчило нацизму приход к власти.
А Сталин у нас ничего не делал, сидел в Кремле и трубку курил? Если не одинаковая ответственность, то все равно мы тоже во многом виновны в развязывании Второй мировой.
  #1833  
Старый 20.08.2016, 14:04
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

В теме продолжается оставаться высокая активность участников и читателей форума, других контролирующих ситуацию по обсуждаемой теме, лиц. Не менее 700 обращений за прошедшие стуки.

Вариант биографической справки с форума полковника в отставке О.И. Мозохина…
Иван Георгиевич Бессонов (24 августа 1904 года — 18 апреля 1950 года)
Родился в Перми 24 августа 1904 года в семье рабочих. В 1916 году закончив четырёхклассное городское училище, начал работу на лесопилке. В 1920 году добровольцем вступил в Красную армию. Проходил службу в канцелярии 133-го отдельного батальона связи, с 1922 года служил делопроизводителем в артиллерийском дивизионе 57-й стрелковой дивизии. В 1926 году поступил в Тверскую кавалерийскую школу им. Коминтерна (по другим данным Объединённую военную школу имени ВЦИК[1]), вступил в комсомол, по окончании школы в 1928 году служил в кавалерии. В 1930 году переведён в состав войск ОГПУ и направлен в Казахстан, командиром взвода. В 1931 году назначен помощником начальника штаба 13-го Алма-Атинского полка ОГПУ. В 1934 году участвовал в боевых действиях в непризнанной Восточно-Туркестанской Исламской республики, созданной в результате национально-освободительного движения уйгуров. Тогда советские войска были введены на территорию Синьцзяна на стороне Шэн Шицая по его договорённости с советским правительством. За участие в боях под Кульджой был награждён именным оружием. В марте 1936 года И. Г. Бессонов переведён в управление пограничной и внутренней охраны Ленинградского военного округа. В 1938 году закончил Военную академию имени М. В. Фрунзе и был назначен на должность командира 3-го Ленинградского мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, был награждён Орденом Красного Знамени. В том же 1938 году был назначен начальником 3-го отдела Управления пограничных войск Ленинградского военного округа, а затем — помощником начальника штаба Краснознамённого Балтийского флота. В 1939 году был назначен начальником отдела боевой подготовки Главного Управления Пограничных Войск НКВД СССР. В 1940 году за отказ под предлогом болезни от поездки на финский фронт, был снят с должности и назначен командующим Забайкальским пограничным округом. В апреле 1941 года откомандирован в РККА, назначен начальником штаба 102-й стрелковой дивизии.
На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в районе Кременчуга, 519-й стрелковый полк дислоцировался в Золотоноше. После ряда перипетий с подходом тылов, перенаправлениями дивизии в разные районы, дивизия в ночь с 10 на 11 июля 1941 года заняла оборону в Быховском районе. 18 июля 1941 года командир дивизии полковник П. М. Гудзь был снят с должности, и Бессонов стал исполнять обязанности командира. 21 июля 1941 года в командование дивизией вступил полковник С. С. Чернюгов, а И. Г. Бессонов вновь занял должность начальника штаба. 12 августа 1941 года противник перешёл в наступление и дивизии попала в окружение, выходит из него мелкими группами. Одну из таких групп, численностью до 200 человек, возглавлял И. Г. Бессонов. При выходе из окружения группа была разбита и рассеяна 26 августа 1941 года И. Г. Бессонов сдался в плен охране немецкого медсанбата в деревне Роги Старосельского района Гомельской области.
После пребывания в лагерях Гомеля, Бобруйска, Минска и Белостока, в середине ноября 1941 года его доставили в Хаммельсбургский офицерский лагерь, где зимой 1941 года принял участие в работе так называемого «кабинета военной истории», который был создан с целью сбора разведывательных данных о Красной Армии.
В апреле 1942 года И. Г. Бессонов предложил немецкому командованию свои услуги по формированию из военнопленных карательного корпуса для подавления партизанского движения и выступил инициатором создания Политического центра по борьбе с большевизмом (ПЦБ). По задумке, боевые подразделения центра в первоначальном варианте должны были забрасываться в места активной деятельности партизан, и создавать там лжепартизанские отряды. Что интересно, И. Г. Бессонов отказался сотрудничать с А. А. Власовым, заявляя, что стоит «выше Власова как в политическом, так и в военном отношении»[2].

В сентябре 1942 года И. Г. Бессонов был освобождён из лагеря передан распоряжениеПредприятия «Цеппелин» 6-го управления РСХА. (Unternahmen «Zeppelin» VI С/Z RSHA VI) управление РСХА
В октябре 1942 года Центр начал формироваться, боевая группа центра составляла до 200 человек, около 100 человек было из высшего командного состава Красной Армии, готовилось 60 радистов. Боевая группа располагалась неподалёку от Бреславля, в начале 1943 года переведена в Линсдорф. Собственно в задачи центра входила не только вооружённая борьба; центр имел свои политическую и экономическую программы, выпускал периодические издания и брошюру, подготовленную И. Г. Бессоновым под названием «Что делать?».
Политико-экономические взгляды И. Г. Бессонова на будущее России состояли, в частности, из следующего:
«Тяжелая промышленность, транспорт, почта и телеграф будут находиться у государства. Колхозы ликвидируются, вводится частная собственность на землю и допускается частная инициатива; при этом внешняя торговля тоже должна находиться под контролем государства. Россия должна сохранить полную территориальную, экономическую и политическую независимость. После свержения Советской власти до окончания войны вводится военная диктатура, осуществляемая руководителями Освободительных сил, а затем — всеобщие выборы».
Помимо работы над центром, И. Г. Бессонов выполнял частные поручения немецкой разведки: так, в конце 1942 года предпринял попытку направления компрометирующего письма А. М. Василевскому, которая закончилась неудачей; также в виде «подсадной утки» сидел в камере вместе с Яковом Джугашвили.
Наиболее известным мероприятием, которое пытался воплотить в жизнь И. Г. Бессонов являлся план по заброске в лагеря ГУЛАГ на территории СССР парашютных десантов из числа военнопленных, общей численностью к окончанию операции до 50 тысяч человек. Предполагалось, что десантники уничтожат охрану, вооружат заключённых и результатом этого будет восстание в тылу Красной Армии. На первоначальном этапе операции предполагалась заброска бригады, численностью до 6 тысяч человек в три зоны — Северную (правый берег течения Северной Двины), Центральную (бассейн реки Печоры) и Восточную (от Оби до Енисея). Так, бывший полковник Красной Армии Меандров, являющийся ответственным за Северную зону, планировал выбросить в ней 5-6 отрядов, численностью до батальона. Однако к лету 1943 года были готовы к действиям только две десантно-штурмовые группы по 50—55 человек каждая, группа радистов в 20—25 человек и женская группа в 20 человек, набранная из числа военврачей и медсестёр. План остался нереализованным, но известны случаи заброски нескольких небольших диверсионных групп: 2 июня 1943 года 12 человек были высажены в Кожвинском районе Коми АССР, в конце 1943 года 40 парашютистов были высажены у Сыктывкара, в июне 1944 года 7 парашютистов опять же были высажены в Коми АССР. Все они были быстро уничтожены.
При этом И. Г. Бессонов не оставлял политическую деятельность, что в конечном итоге привело к краху его карьеры. Настаивая на невмешательстве немецкой стороны в дела его организации, восстановлении СССР (России) в границах 1941 года после победы, да и просто преследуя цель получения высшего руководства в стране, он добился того, что немцы настояли на его переговорах с Власовым. В июне 1943 года, по дороге на встречу с Власовым в Берлине, И. Г. Бессонов был арестован и с несколькими ближайшими подвижниками, был помещён в Заксенхаузен, однако на привилегированный, свободный режим содержания, продолжал активную деятельность, посылал в адрес немецкого командования меморандумы, обращения, планы.В апреле 1945 года И. Г. Бессонов был эвакуирован из Заксенхауза, в течение полумесяца прошёл через лагеря Дахау, Флоссенбург, Инсбрук, и наконец, вывезен в Южный Тироль, где был передан американским войскам.
15 мая 1945 года был передан советским властям по его собственной просьбе о возвращении в СССР. Арестован.
После почти пятилетнего следствия Военной коллегией Верховного Суда СССР 18 апреля 1950 года на основании статьи 58-1 «б» УК РСФСР приговорён к высшей мере наказания — расстрелу. Приговор приведен в исполнение в тот же день. Впоследствии не реабилитирован.
По сведениям ОБД комбриг Бессонов Иван Георгиевич 1904 года рождения, уроженец г. Молотов в период с 20 по 30 августа 1941 года пропал без вести в районе с. Малиновка Гомельской области БССР. Семья, жена Бессонова Елена Владимировна проживала в Москве, ул. Бакунина дом 23, кв. 11. На детей была оформлена пенсия в размере 824 руб. на основании Извещения Глаупроформа от 23 декабря 1941 года №ОП/617/51305 за подписью полкового комиссара Цопина, направленному по адресу: г. Молотов Заимка, 3-я Линия дом 5 кв.1 .(НКО СССР, ФИНО Красной Армии 14.09.1943, №ФУ/1041, г. Москва 12, Красная пл., 2-й Дом НКО за подписью НО-10 подполковника и/с Соколова).
Согласно Донесения из Уральского военного округа от 26.09.1942 года №ОП/0707 за подписью начальника ФИНО подполковника и/с Золотова - комбриг Бессонов И.Г. погиб в августе 1941 года на Западном фронт. http://forum.mozohin.ru/index.php/to...9.80/wap2.html

pyhovi4ek добавил(а) 20.08.2016 в 14:15
Цитата:
Сообщение от картограф Посмотреть сообщение
Как всегда. Покажешь документ, а в ответ воспоминания.

Вы даты на документе внимательно рассмотрели?
Если Вы считаете себя правым, то покажите:
И все вопросы сразу исчезнут.
Чтобы не быть "не верующим Фомой" нужно иногда работаться с архивными документами, тем более сейчас имеется возможность делать это в дистанционном режиме...

Фонд РГВА 41200 оп. 1 Историческая справка №31 (РГВА ф. 41200 оп. 1 д. 1 л.1)
На основании решения Военного совета 51-й Отдельной армии и приказа войскам 51-й Отдельной армии №001/5 от 18.8.1941 года на базе пограничных войск НКВД, дислоцированных в Крыму была сформирована 4-я Крымская стрелковая дивизия Пограничных войск НКВД.
Командиром дивизии и военком дивизии назначены начальник Пограничных войск и военком ПВ НКВД Черноморского округа.
Формирование 4-й Крымской стрелковой дивизии ПВ НКВД было санкционировано ГУПВ запиской по «ВЧ» №19/764/5 от 10.9.41 г.
Состав дивизии 3-й, 6-й и 9-й стрелковый полки. Командир 3-го сп капитан Рубцов Г.А., сформирован на базе 23 Отдельной пограничной комендатуры НКВД. Командир 6-го сп капитан Мартыненок А.В., сформирован на базе 24 Отдельной пограничной комендатуры НКВД. 9- й сп командир капитан Панарьин А.И., сформирован на базе 25 Отдельной пограничной комендатуры НКВД. Также были сформированы: отдельный батальон связи отдельный автотранспортный батальон, дивизионная хирургическая группа, отдельный минометный батальон, отдельный взвод Особого отдела ГУГБ НКВД, 92-я отдельная мотострелковая рота, отдельная рота химической защиты. Управление и штаб 4-й стрелковой дивизии г. Симферополь.
В соответствии с Директивой Заместителя Наркома Обороны СССР Маршала Советского Союза Б. Шапошникова от 19.9.41 г. за №орг/2/540132 и приказа войскам 51-й ОА от 10.10.41 №0069 4-я стрелковая дивизия ПВ НКВД переименована в 184-ю стрелковую дивизию ПВ НКВД, соответственно 3-й стрелковый полк – 262-й стрелковый полк, 6-й стрелковый полк – 294-й стрелковый полк и 9-й стрелковый полк – 297-й стрелковый полк.
С 30.10.41г. в связи с оставлением г. Симферополя управление и штаб 184-й стрелковой дивизии передислоцированы в г. Новороссийск.
(РГВА ф.41200 оп.1 д1. Л.1, подлинник)

А потом, что прижизненные воспоминания, оставленные командиром 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД для вас пустой звук? Это уже выходит за рамки нормального общения на форуме.

Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 20.08.2016 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
  #1834  
Старый 20.08.2016, 15:02
картограф картограф вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Казань
Призыв: 5/08/84
Место службы: казань
Выставка наград
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
нужно иногда работаться с архивными документами
А я Вам туалетную бумагу два раза показал?
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
тем более сейчас имеется возможность делать это в дистанционном режиме...
Так покажите
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Это уже выходит за рамки нормального общения на форуме.
Конечно. Сплошной монолог
  #1835  
Старый 20.08.2016, 15:15
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от картограф Посмотреть сообщение
А я Вам туалетную бумагу два раза показал?
Так покажите
Конечно. Сплошной монолог
Вам виднее, что показываете на форуме, но в приведенных сканах документов без ссылки на из архивные реквизиты ничего доказать невозможно, так как зачастую в боевых документах по известным причинам операторы штабов не указывали... 184-я сд там указана и что если кто-то по каким-либо причинам не указал ПВ НКВД? Это уже проходили и по 6-8 дивизиям войск НКВД и другим войскам.
  #1836  
Старый 20.08.2016, 16:11
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от Кудрявцев Сергей Дм. Посмотреть сообщение
Посмотрели. И даты не увидели, только указание месяца - октябрь, поэтому это не доказательство ваших выдумок. Выше документ представлен, не опровергнете. Лучше докажите вашу бредятину про 184-ю Пограничную дивизию. Ладно генерал Абрамов, он то хоть писал отчасти по горячим следам и для него она Пограничная, но современный "историк спецслужб" мог и правильно писать. А то так все и нивелируется - авторы сами не знают про что пишут, а еще замечания делают.
Это справка составленная РГВА....
Фонд РГВА 41200 оп. 1 Историческая справка №31 (РГВА ф. 41200 оп. 1 д. 1 л.1)
На основании решения Военного совета 51-й Отдельной армии и приказа войскам 51-й Отдельной армии №001/5 от 18.8.1941 года на базе пограничных войск НКВД, дислоцированных в Крыму была сформирована 4-я Крымская стрелковая дивизия Пограничных войск НКВД.
Командиром дивизии и военком дивизии назначены начальник Пограничных войск и военком ПВ НКВД Черноморского округа.
Формирование 4-й Крымской стрелковой дивизии ПВ НКВД было санкционировано ГУПВ запиской по «ВЧ» №19/764/5 от 10.9.41 г.
Состав дивизии 3-й, 6-й и 9-й стрелковый полки. Командир 3-го сп капитан Рубцов Г.А., сформирован на базе 23 Отдельной пограничной комендатуры НКВД. Командир 6-го сп капитан Мартыненок А.В., сформирован на базе 24 Отдельной пограничной комендатуры НКВД. 9- й сп командир капитан Панарьин А.И., сформирован на базе 25 Отдельной пограничной комендатуры НКВД. Также были сформированы: отдельный батальон связи отдельный автотранспортный батальон, дивизионная хирургическая группа, отдельный минометный батальон, отдельный взвод Особого отдела ГУГБ НКВД, 92-я отдельная мотострелковая рота, отдельная рота химической защиты. Управление и штаб 4-й стрелковой дивизии г. Симферополь.
В соответствии с Директивой Заместителя Наркома Обороны СССР Маршала Советского Союза Б. Шапошникова от 19.9.41 г. за №орг/2/540132 и приказа войскам 51-й ОА от 10.10.41 №0069 4-я стрелковая дивизия ПВ НКВД переименована в 184-ю стрелковую дивизию ПВ НКВД, соответственно 3-й стрелковый полк – 262-й стрелковый полк, 6-й стрелковый полк – 294-й стрелковый полк и 9-й стрелковый полк – 297-й стрелковый полк.
С 30.10.41г. в связи с оставлением г. Симферополя управление и штаб 184-й стрелковой дивизии передислоцированы в г. Новороссийск.
(РГВА ф.41200 оп.1 д1. Л.1, подлинник)
  #1837  
Старый 20.08.2016, 17:15
Кудрявцев Сергей Дм. Кудрявцев Сергей Дм. вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 11.03.2016
Адрес: г. Ярославль
Возраст: 34
Призыв: -
Место службы: -
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Это справка составленная РГВА....
Прекрасно.... Только уж наверное хранящаяся в РГВА и кем-то составленная, а не РГВА. Впрочем не в этом дело.
Читаем в документе:

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
и приказа войскам 51-й ОА от 10.10.41 №0069
а теперь читаем вами написанное выше: "Решением Военного совета 51-й отдельной армии № 081 от 17.10.1941 года 4-я Крымская стрелковая дивизия была переформирована в 184-ю стрелковую дивизию погранвойск НКВД...".

Приказ войскам был раньше решения Военного Совета? Или у нас анархия- мать порядка? И сами е еще приводите приказ, в котором уже с 15ого октября Абрамов вступил в командование дивизией.
В общем - кому читать надо документы? вам.
  #1838  
Старый 20.08.2016, 17:38
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от Кудрявцев Сергей Дм. Посмотреть сообщение
Прекрасно.... Только уж наверное хранящаяся в РГВА и кем-то составленная, а не РГВА. Впрочем не в этом дело.
Читаем в документе:



а теперь читаем вами написанное выше: "Решением Военного совета 51-й отдельной армии № 081 от 17.10.1941 года 4-я Крымская стрелковая дивизия была переформирована в 184-ю стрелковую дивизию погранвойск НКВД...".

Приказ войскам был раньше решения Военного Совета? Или у нас анархия- мать порядка? И сами е еще приводите приказ, в котором уже с 15ого октября Абрамов вступил в командование дивизией.
В общем - кому читать надо документы? вам.
Если внимательно прочитаете они с военкомом вступили в исполнение обязанностей, т.е. до такого времени когда будут утверждены решением Военного Совета армии. И никакой анархии здесь не наблюдается. сколько угодно таких ситуаций, пока для командира дивизии будут получена санкция на назначение на должность. Тем более еще и запрашивали по нему еще и согласие Наркома Л. Берия. Поэтому свои дешевые лозунги оставьте для другого случая...

Там же на л. 45 Приказ 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД от 15.10.1941 г. №58,
1. Сего числа вступил в и.д.командира 184-й стрелковой дивизией ПВ НКВД.
2. Сего числа вступил в и.д. военкома 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД.
Основание: Приказ ПВ НКВД Черноморского округа от 12.10.1941 г. №0308.
И.д. командир 184-й СД ПВ полковник Абрамов, и.д. военкома 184-й СД ПВ батальонный комиссар Кальченко
РГВА ф.41200 оп.1 д.2 л.58)

Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 20.08.2016 в 18:07.
  #1839  
Старый 20.08.2016, 18:09
картограф картограф вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Казань
Призыв: 5/08/84
Место службы: казань
Выставка наград
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
/ Поэтому свои дешевые лозунги оставьте для другого случая...
Дешёвые лозунги у Вас.
Вы,что хотите, то и пишите.
Даёте ссылки на архивы.
Я, по Вашему, на каждую ссылку, которую вы написали должен заказывать такси, ехать в аэропорт и лететь в Москву, и далее на такси в архив, проверять вашу "писанину".... . Вы пользуетесь этим, что ни кто из читателей Вас не проверит.
  #1840  
Старый 20.08.2016, 18:17
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)

Цитата:
Сообщение от картограф Посмотреть сообщение
Дешёвые лозунги у Вас.
Вы,что хотите, то и пишите.
Даёте ссылки на архивы.
Я, по Вашему, на каждую ссылку, которую вы написали должен заказывать такси, ехать в аэропорт и лететь в Москву, и далее на такси в архив, проверять вашу "писанину".... . Вы пользуетесь этим, что ни кто из читателей Вас не проверит.
Не надо ничего выдумывать по этой теме есть и на форумах доступные мои академические публикации. Проверяют кому нужно сделают и у кого для этого есть необходимый багаж знаний. А вам на этот вопрос я уже отвечал, только сколько не пиши результат один...
Закрытая тема

Метки
архивные документы, великая отечественная, вов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Удостоверения, документы, относящиеся к ПВ СССР.
Автор SHPALA91
Раздел Пограничные награды и знаки отличия
Ответов 1012
Последнее сообщение 23.05.2022 15:08
SHPALA91 Пограничные награды и знаки отличия 1012 23.05.2022 15:08
Документы персоналий ОКПС
Автор Карацуповец
Раздел Документы и фотографии
Ответов 10
Последнее сообщение 03.06.2016 18:06
Карацуповец Документы и фотографии 10 03.06.2016 18:06
Стенограммы совещаний у зам. НКВД (по войскам)
Автор pyhovi4ek
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 3
Последнее сообщение 26.11.2015 15:55
pyhovi4ek Великая Отечественная война 3 26.11.2015 15:55
Неизвестные документы начального периода ВОВ
Автор pyhovi4ek
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 191
Последнее сообщение 01.09.2015 21:50
pyhovi4ek Великая Отечественная война 191 01.09.2015 21:50
Документы для въезда на Украину
Автор za4em
Раздел Пограничная юридическая "клиника"
Ответов 19
Последнее сообщение 17.08.2006 23:25
za4em Пограничная юридическая "клиника" 19 17.08.2006 23:25


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.org.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3.