|
#2021
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
Цитата:
В декабре 1941 года на основании приказа НКВД СССР № 002084/к от 27 ноября 1941 года батальон в составе бригады переформирован в 143-й стрелковый полк оперативных войск НКВД СССР. |
|
|||
|
#2022
|
||||
|
||||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
Цитата:
Нет в наградном, как вы пишете - "07 октября 1941 года майор П. С. Великанов назначается командиром 2-го артполка 2-й ОМСДОН НКВД". В наградном написано: "Великанов Пётр Сергеевич, майор, командир артиллерийского полка 2-й мото-стрелковой дивизии особого назначения НКВД". Где здесь указано, что 2-ой артиллерийский полк? В описательной части (где указано - Краткое, конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг) наградного листа на майора Великанова указано – «За короткий промежуток времени /с 7.10 по 15.10.41г./ в период формирования дивизии сумел в трудных условиях сформировать артиллерийский полк». С чего вы взяли, что майор Великанов именно 7 октября назначается командиром придуманного вами под номером два арт. полка. Речь о 2-ом артиллеристом полку, которым командовал подполковник Великанов П.С. идет наградном на него, за 5 декабря 1943 года, входящего в состав Артиллерийской бригады НКВД. Возможно? это один и тот же артиллерийский полк, а возможно и нет. Во всяком случае, это характерный пример вашей отсебятины. Ну, так, против этого не попрёшь, ваше коронное – «А я так вижу», «а, что вы там, всем миром, мне пишете, это мне по барабану. А у вас тут, что дипломатический иммунитет? Чем вы лучше или ещё лучше остальных на этом форуме или ваш гипертрофированный эгоцентризм должен доминировать во всём, что вы пишите и пишите и ещё раз пишете. Ваше пикировки с Кудрявцевым, чести вам не делают, наблюдая это со стороны, всё это напоминает – «Связался черт с младенцем». Сами понимаете до младенца вам уже ни как. Интересно, образно говоря - от тех щелбанов, что ставит младенец чёрту, у последнего, похоже, голова трещит… Хорошие, на мой взгляд, стихи характеризующие ситуацию с чёртом. Связался черт с младенцем Борис Казаневич Связался черт с младенцем и сам теперь не рад. Куда не знает деться! Настал для черта ад. Младенец титьку просит, истошно голосит. У черта крышу сносит несносный паразит. Дрожа, как эпилептик, закатывая взгляд, младенец черта лепит, и черт ему не брат! Неймет его ни ласка, ни таска и ни пляс. Уж получил огласку скандальный мезальянс! А бросить – боль под сердцем на чертову беду. Связался черт с младенцем - гореть ему в аду! 2007 Ссылка https://www.stihi.ru/2013/04/26/10443 А, что не все страницы из вашей статьи с В.В. Федюниным сфотографировали и не выложили здесь, не иначе плёнка в фотоаппарате закончилась, что и ответ по майору Зубко отснять нечем, а сканера у вас конечно нет… Вот, что хочу особенно отметить! Вы не питайте иллюзий, что я не отвечу на ваше пространное письмо в ответ на мой комментарий. Эксперимент просто ещё не закончился, с подсчётом участников и читающих эту тему, вы же обратили внимание, что я сделал закладку в виде PDF файла. Поэтому когда вы сейчас, наверстывая время, ушедшее на ремонт вашего сайта (http://forum.patriotcenter.ru/index....;topicseen#new) постите свои с Телегиным мысли. И особенно ваши мысли, но не связанные непосредственно с разбором книги генерала Городинского В.И.. А, что бы вам не разместить и мой комментарий в ответ на открытое письмо вашего подельника В.В.Телегина. Ведь давно понятно кто тут у вас оппонент, и служил он в ПВ или нет. Поэтому когда появился комментарий вашего коллеги - «…постоянных участников тамошней дискуссии воинскую службу проходили только трое (двое - кадровую, один - срочную), но не в каких-либо структурах погранвойск, а в Советской и Российской Армии, трое же остальных вообще нигде и никогда не служили... Так что там просто некому писать "об их возможной принадлежности к пограничным войскам"... Зато в "пограничной истории" каждый из них себя явно специалистом считает... Ну, да - "историки спецслужб", как никак... Якобы...» Могу ответить, а тут что кто-то из этого секрет делал, или стуча себя в грудь, доказывал о своей службе в ПВ? Каждый из нас не считает себя, специалистом в «пограничной истории», об этом никто не заявлял. Возможно это для людей носящих погоны капраза сие позволительно, или на крайняк – «По окончании школы поступил на дневное отделение исторического факультета, был отчислен за неуспеваемость, но взял академический отпуск и был призван в армию, служил во вспомогательных подразделениях ВВС, на должностях рядового состава Ссылка», можно считать себя «специалистом» пограничной истории. Кроме меня, на сегодняшний день, на ваши с подельником разборы никто и не прореагировал. Скорее всего, только из принципа, ну онанируете вы с подельником на книгу, ну и флаг вам в руки, какая вам разница, что в руках держать древко от флага или …, ходу вашим «стремлениям стоять за правду» (подчёркиваю в кавычках) на страницах ведомственных изданий скорее всего просто не дадут. Есть такая информация. А, генералы, а что генералы они в своем генеральском кругу найдут консенсус, ну а вам в дальнейшем, ретивым не по званию, кое-где кислород перекроют, что бы со своим дилетанско-любительским (с ваших слов) подходом, образно выражаясь – «не лезли впереди командира в пекло». Цитата:
А, по-хорошему, нет никаких сомнений в героическом прошлом ваших родителей. Только зачем постоянно спекулировать этим, у нас половина, в прошлом, нашей страны имела не лучше и не хуже родителей, и что? Вы бы лучше про своё «героическое прошлое» повествовали, не придуманное вами, а то, что на самом деле было, почему с отличием закончив самое лучшее в СССР пограничное училище, распределились аж на Дальний Восток и в итоге бросили служить в ПВ в звании старшего лейтенанта, почему? Вот то-то и оно, бумага ведь она всё стерпит, в том числе и ложь… Последний раз редактировалось SIR53; 03.09.2016 в 17:19. |
#2023
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
[QUOTE=SIR53;2915694]Зрячие, прочитали!
Нет в наградном, как вы пишете - "07 октября 1941 года майор П. С. Великанов назначается командиром 2-го артполка 2-й ОМСДОН НКВД". В наградном написано: "Великанов Пётр Сергеевич, майор, командир артиллерийского полка 2-й мото-стрелковой дивизии особого назначения НКВД". Где здесь указано, что 2-ой артиллерийский полк? Если что не знаете спросите, а так без всяких ссылок на документы не надо ничего писать. Для того, чтобы так написать я прежде всего исследовал документы в РГВА, в том числе по 2-й ОМСДОН НКВД, которую ее до всех приказов сформировал своей властью генерал-майор Аполлонов и доложил об этом наркому Л. Берия. Обстановка такая была в октябре 1941 года в Москве. «Совершенно секретно №18/1914 от 7.10.41 г. Народному Комиссару внутренних дел Союза ССР тов. Берия Л.П. Из состава войск НКВД по моему устному распоряжению в г. Москве сформирована 2-я дивизия Особого назначения войск НКВД. I.Отдельная пехотная бригада (бывшая особая группа войск т.Судоплатова) в составе: 1-го пехотного полка - 2166 чел. 2-го пехотного полка - 1469 чел. Оба полка дислоцируются в окрестностях города Москвы. II. Отдельные части: 3-й пехотный полк - 1414 чел. 4-й пехотный полк - 1387 чел. 5-й пехотный полк - 1660 чел. 6-й пехотный полк по состоянию на 7.10.41 г. сформирован только один батальон численностью 553 чел. 3-й, 4-й, 5-й (без одного батальона) полки, а также батальон 6-го полка дислоцируются в г. Москве, на станции Белокаменская. Один батальон 5-го пехотного полка численностью 553 чел., расквартирован в г. Подольск. Всего в дивизии по состоянию на 7 октября с.г. состоит – 8749 чел. Мною назначены: Командир 2-й дивизии Особого назначения войск НКВД генерал-майор т.Синилов. Военный комиссар дивизии Полковой комиссар т. Скородумов. Начальник штаба дивизии полковник Лукашев. Для вооружения частей дивизии из Главного Артиллерийского Управления получено: станковых пулеметов - 38 шт. ручных пулеметов - 173 шт. ППД - 272 шт. В дивизии совершенно отсутствуют артиллерия и танки. Очень мало минометов и станковых пулеметов. Нет противотанковой и зенитной артиллерии. Кроме вновь сформированной 2-й дивизии Особого назначения из войск НКВД, расквартированных в Москве для участи в боевых операциях могут быть привлечены: ОМСДОН - 13000 чел. Училища: Московское высшее техническое - 1498 чел. Московское пехотное - 1006 чел. Ленинградское - 885 чел. Высшая школа войск - 747 чел. ___________________ 4126 чел. Отряд пограничников фронтовиков - 401 чел. Всего из войск НКВД, дислоцированных в г.Москве могут быть привлечены для боевых действий 26272 чел. И.О.Начальника войск НКВД СССР генерал-майор Аполлонов (ф.38652 оп.1 д.3 л.372) Обстановка требовала мобилизации всех резервов на защиту столицы Родины - Москвы. Здесь в полном цвете проявились полководческий талант генералов и офицеров войск НКВД. Желаю успехов 27.11.2010 г. Александр Слободянюк Совершенно секретно Народный Комиссар Внутренних дел Союза ССР ПРИКАЗ 7 октября 1941 года №001479 г. Москва «О сформировании 2-й мотострелковой дивизии особого назначения войск НКВД». 1.Сформировать в г. Москве 2-ю мотострелковую дивизию особого назначения войск НКВД в составе : Управление дивизии с подразделениями обеспечения и техническими подразделениями, 3-х мотострелковых полков, артиллерийского полка и танкового батальона, общей численностью 10857 чел. согласно прилагаемого штата. 2. 2-ю мотострелковую дивизию особого назначения укомплектовать личным составом из числа кадров войск НКВД согласно прилагаемого расчета и содержать за счет общей численности Оперативных войск НКВД. 3. Сформировать Учебную бригаду двухполкового состава общей численностью 4000 чел., обратив на её укомплектование личный состав 1-й и 2-й бригад войск Особой группы НКВД. Учебную бригаду прикомандировать ко 2-й мотострелковой дивизии особого назначения войск НКВД. 4.Назначить командиром 2-й мотострелковой дивизии особого назначения войск НКВД генерал-майора Синилова Кузьму Романовича, освободив его от должности начальника Управления Пограничных войск НКВД Мурманского округа. Военным комиссаром 2-й мотострелковой дивизии особого назначения войск НКВД полкового комиссара Скородумова Петра Александровича – военного комиссара 259 стрелковой дивизии. Начальником штаба 2-й мотострелковой дивизии особого назначения войск НКВД полковника Лукашева Василия Васильевича – начальника Отдела боевого использования и подготовки войск Управления Оперативных войск НКВД. 5. 23-й мотострелковый полк, 21-й кавалерийский полк и 172-й отдельный стрелковый батальон Оперативных войск НКВД – расформировать. 6. 7-й мотострелковый полк и 12-й отдельный батальон из состава ОМСДОН исключить и передать на формирование 2-й мотострелковой дивизии особого назначения войск НКВД. Отдельную мотострелковую дивизию Ордена Ленина им.Ф.Э. Дзержинского особого назначения содержать по прилагаемому штата общей численностью 13232 чел. 7.Формирование и расформирование закончить к 15 числу октября 1941 г. 8.Командиру 2-й мотострелковой дивизии особого назначения генерал-майору т.Синилову о формировании дивизии доложить мне. 9.Начальнику УВС НКВД СССР генерал-майору интендантской службы т.Вургафт обеспечить формирование частей всеми видами довольствия, вооружением по табелю положенности. 10.И.О.начальника войск НКВД СССР генерал-майору т.Аполлонову проследить за исполнением настоящего приказа. Народный Комиссар Внутренних дел Союза ССР Генеральный Комиссар государственной безопасности СССР Л.Берия (РГВА ф.38650 оп.1 д.607 л.188-190). Приказ НКВД СССР (по войскам) №2123 от 12 октября 1941 года о назначении на должности командного состав в Управление 2-й мотострелковой дивизии Оперативных войск НКВД СССР, артиллерийский полк, отдельный противотанковый дивизион, отдельный танковый батальон, отдельный батальон связи, отдельный медико-санитарный батальон (всего 41 чел), том числе: - на должность командира артиллерийского полка 2-й мсд был назначен капитан Великанов Петр Сергеевич старший помощник начальника Отдела боевого использования и подготовки войск Управления Оперативных войск НКВД; Приказ подписали: и.о. начальника войск НКВД Союза ССР генерал-майор Аполлонов и начальник Управления Оперативных войск НКВД СССР генерал-майор Ачкасов. (РГВА ф.38652 оп.1 д. 4 лл.66-68). Основание: приказ НКВД № 001479 от 7 октября 1941 г. pyhovi4ek добавил(а) 03.09.2016 в 20:20 Цитата:
Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 03.09.2016 в 20:20. Причина: Добавлено сообщение |
#2024
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
Цитата:
Кудрявцев Сергей Дм. добавил(а) 03.09.2016 в 20:28 Возвращаясь к вашему замечанию в мой адрес, а что ж вы другим указываете? Вы сами чаще всего не показываете документы и не даете даже ссылки на них в ответ на вопросы, дак чего другие должны что-то вам давать. Последний раз редактировалось Кудрявцев Сергей Дм.; 03.09.2016 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение |
#2025
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
[QUOTE=pyhovi4ek;2915757]В РГВА возьмите исторический формуляр 143 сп и увидите подтверждение сего факта.
|
#2026
|
||||
|
||||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
Цитата:
Где копии документов, всё, что вы переписывали в десятки 96-листовых тетрадей имеют массу ошибок. Вам веры на слово нет! Это то хоть вам понятно. Ну а теперь как обычно о вашей портянке, которую вы привели в доказательство о артиллеристом полку под номером ДВА. Из всего приведённого вами выше только в трёх местах упоминается слово сочетание артиллерийский полк, но БЕЗ НОМЕРА. Смотрим ниже Цитата:
Цитата:
Далее в своём посту вот тут вы указываете – «07 октября 1941 года майор П. С. Великанов назначается командиром 2-го артполка 2-й ОМСДОН НКВД», а как тогда понимать, что – «Приказ НКВД СССР (по войскам) №2123 от 12 октября 1941 года о назначении на должности командного состав в Управление 2-й мотострелковой дивизии Оперативных войск НКВД СССР, артиллерийский полк…, в том числе: – на должность командира артиллерийского полка 2-й мсд был назначен капитан Великанов Петр Сергеевич". Как так в 2010 году капитан Великанов П.С. назначается приказом № 2123 от 12 октября 1941 года командиром артиллерийского полка, а вчера 3 сентября 2016 года уже майор Великанов 07 октября 1941 года назначается командиром 2-го артиллерийского полка. Возникает вопрос, после того, что вы написали – «Если что не знаете спросите, а так без всяких ссылок на документы не надо ничего писать. Для того, чтобы так написать я прежде всего исследовал документы в РГВА». Первое, для начала научитесь ставить запятые. Второе, о каких ссылках на документы вы говорите, мы же анализируем то, что пишете вы, а не то, что трактуют документы РГВА. Третье, какой для вас смысл исследовать документы в РГВА, когда вы, найдя два наградных на майора и подполковника Великанова П. С., сами же и похерили свои исследования в РГВА. В 1943 году в артиллерийской бригаде НКВД Волховского фронта было два артиллерийских полка под номерами один и два, а в 1941 году во второй мото-стрелковой дивизии особого назначения НКВД был артиллерийский полк и по имеющимся документам номер его пока не определён. А про всё остальное о чём я вам писал, кроме 2-го арт полка, что так скромно молчим, как обычно запрятавшись за бронированную дверь молчания. Эта ваша манера "нашкодившего кота" за несколько лет уже всеми "изучена в хвост и в гриву" ничего нового от вас ожидать смысла нет... З.Ы. как вы правильно заметили на известном ресурсе – «что пусть мы не генералы с Владимиром Викторовичем, но у каждого титулы действительных советников имеются, так что думаю у оппонента нет никаких на это счет претензий...», а почему у оппонента должны быть к вам претензии в том, что у вас есть титулы действительных советников, это каким либо образом влияет на вашу критику книги Городинского В.И.. Вот уж действительно, действительные советники.… Без позёрства и жизнь не всласть. Титул вы своей не заработали в праведной борьбе за должность, которой он соответствует, поскольку вас не избирали на должность вице-мэра города Долгопрудного. Сейчас трудно, да и незачем узнавать, как вы заняли столь высокий пост, по дружбе, по службе или как там ещё… Вот только интересно, кто материалы то ваши уже заметили и очень, оказывается, ждали. Ждут обычно, когда есть информация, о грядущих события* или выходе в свет чего либо, по вашим материалам был анонс или опять написали для красного словца, авось «проканает». Мама дорогая как можно быть до такой степени примитивным, в своих желаниях… * правильно читать - событияХ Выражаю признательность pyhovi4ek, за найденную им в моём тексте грамматическую ошибку - не указал слово событие во множественном числе. Ну, что тут поделаешь, проверяет специалист в русском языке.))) Последний раз редактировалось SIR53; 04.09.2016 в 10:20. |
#2027
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
[QUOTE=Кудрявцев Сергей Дм.;2915771]Ознакомились. Я увидел про артиллерийский полк дважды и оба раза без указания номера это полка.
Для того, чтобы не спорить по системе нумерации частей стрелковых дивизий, нужно заниматься исследованиями в архивах. Все годы Великой Отечественной войны все система присвоения номеров вновь сформированным частям и соединениям в войсках НКВД оставалась в ведомстве ГУПВ НКВД СССР! В своем ответе оппоненту я указал ссылки на документы из РГВА, кто там и что не верить, дело личное, тогда и не надо выходить сюда с пустыми руками... (РГВА ф.38650 оп.1 д.607 л.188-190). (РГВА ф.38652 оп.1 д. 4 лл.66-68). pyhovi4ek добавил(а) 03.09.2016 в 22:50 [QUOTE=картограф;2915634]Это как понимать? В архив и почитайте, так и писали в документах - Махач-Кала, Средне-Азиатский округ и т.д. Учите боевую технику.... Корпорация "Электронный архив" сообщила для ржавой команды, что ничего менять для вашей прихоти не будет! pyhovi4ek добавил(а) 03.09.2016 в 22:53 Цитата:
pyhovi4ek добавил(а) 03.09.2016 в 23:06 Цитата:
Ждали наши рецензии тысячи наших пограничников с которыми мы с Владимиром Викторовичем служили на границе... Чтобы не сомневались на погранце с поста 180 по пост 205 читали материалы свыше 10 тысяч участников погранца и гостей нашего форума! Объем рецензии превысил 60 печатных листов и это еще не полный вариант! Все написанное исключительно на основании архивных документов, директив, приказов и боевых донесений исследуемого в книге времени. Оценку нашей работе дадут наши читатели, а то что там с горяча написали "кунаки влюбленного джигита", ну это с горяча, а чекисты все должны делать с горячим сердцем,чистыми руками и холодной головой... Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 03.09.2016 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение |
#2028
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
А Вы переписываете и не стыдно для
|
#2029
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
Цитата:
нет сомнений , а вы тут при чем? Последний раз редактировалось зинкевич; 03.09.2016 в 23:47. |
#2030
|
|||
|
|||
Re: Документы Секретариата зам.НКВД (по войскам)
Цитата:
Имели в виду слово родителей, но от оперативного волнения написали: "роилителей". Однако, как известно слово "Родители" не имеет в своем корне слово "строитель" и правильно пишется - родителей. Вам саму не стыдно Белоруссию .... |
Метки |
архивные документы, великая отечественная, вов |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | ||||
Удостоверения, документы, относящиеся к ПВ СССР.
Автор SHPALA91
Раздел Пограничные награды и знаки отличия
Ответов 1012
Последнее сообщение 23.05.2022 15:08
|
||||
Документы персоналий ОКПС
Автор Карацуповец
Раздел Документы и фотографии
Ответов 10
Последнее сообщение 03.06.2016 18:06
|
||||
Стенограммы совещаний у зам. НКВД (по войскам)
Автор pyhovi4ek
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 3
Последнее сообщение 26.11.2015 15:55
|
||||
Неизвестные документы начального периода ВОВ
Автор pyhovi4ek
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 191
Последнее сообщение 01.09.2015 21:50
|
||||
Документы для въезда на Украину
Автор za4em
Раздел Пограничная юридическая "клиника"
Ответов 19
Последнее сообщение 17.08.2006 23:25
|
|