Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Книги о Пограничных войсках.

Книги о Пограничных войсках. Здесь обсуждаются книги о пограничниках, а также книги военной направленности.

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 15.11.2010, 21:25
Аватар для Звыков Юрий
Звыков Юрий Звыков Юрий вне форума
Супер модератор
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: погранец.рф
Возраст: 59
Призыв: 19апр1983- 21май1985
Место службы: КППО.г.Палдиски МОШСС о. Вормси 17ПЗ,106 Таллинского ПО
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особые заслуги в обеспечении деятельности Форума! «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 8
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Цитата:
Сообщение от РЛС КРЕДО Посмотреть сообщение
Короче - поругался с НЗ - сиди без рыбы.
Согласен с автором на все 100%.)))
__________________
Про модераторов можно сказать много разного, только написать нельзя...
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #32  
Старый 16.11.2010, 19:32
Аватар для РЛС КРЕДО
РЛС КРЕДО РЛС КРЕДО вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Таллин,Эстония
Возраст: 53
Призыв: 06.1989 - 06.1991
Место службы: 6 ПО 9ПЗ "Соболь" 1989-1990, 23ПО 1990-1991
Выставка наград
Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

эта фразе не от автора, это моё дополнение,но ведь так оно и было!!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.11.2010, 19:33
Аватар для РЛС КРЕДО
РЛС КРЕДО РЛС КРЕДО вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Таллин,Эстония
Возраст: 53
Призыв: 06.1989 - 06.1991
Место службы: 6 ПО 9ПЗ "Соболь" 1989-1990, 23ПО 1990-1991
Выставка наград
Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Пограничники как клуб для мальчиков


Служивший на Сааремаа в ракетных войсках Сулев Труувярт говорил о своих тогдашних соседях,что нельзя не оценивать позитивных моментов,которые были у Советских пограничников. Многие годы работал при школе Кихельконна клуб "Юных друзей пограничников", где организовывалось много интересных мероприятий, походов с визитами в соседние деревни и участия в республиканских слётах . Хотя все мероприятия и проходили на русском языке, дети горячо принимали в них участие, потому что идеология была для них далеко,а мундиры и оружие совсем рядом. Для мальчиков проводили учебные стрельбы. И конечно - пограничные вертолёты были частой "скорой помощью",когда нужно было доставить больного на материк. Дополнительно представляли собой срочнослужащие пограничных войск в горячее время уборки урожая высокоценимую рабочую силу, потому что уже тогда рабочая сила уезжала с острова на материк в поисках заработков.В широком смысле быля для островитян и от военной торговли (магазины военторга), которые снабжались лучше,чем магазины гражданской торговли

Части эквивалентом измерения ценности был алкоголь. Выписываемый в военных частях спирт был для офицеров за пределами части как ценное средство для расчётов. С этим можно было бесплатно ремонтировать технику у мастеров или мохзно было предложить спирт в обмен на необходимые запчасти.Но если местные подходили к срочникам с водкой или пивом,то и здесь мог состоятся обмен. Поскольку какая то часть из имущества могла быть обменяна и у срочников. Потому они могли вынести с территории военной части некоторое военное имущество: от мундиров защитного цвета до тонн топлива. Но тут надо сказать,что у пограничников всегда был kord majas (порядок в доме) и в основном весь бизнес с местным населением проводили в основном мужчины в "чёрных погонах".

Альберт Труувярт,кто после службы в Советских ракетных войсках создавал на Сааремаа уже эстонские пограничные части, хорошими словами вспоминает начальника штава сначала советских,а потом российских пограничников - Виктора Калатухина. В 1992 году,когда заставы передали эстонским пограничникам, смена власти произошла с пониманием и без проблем благодаря именно ему. Эстонские пограничники,в самом начале,конечно за плату, были на довольствии на кухне русских пограничников. И также эстонские пограничники получили от российских пограничников во время смены власти автоматы и патроны к ним. В 2002 году полковник Калатухин был награждён медалью от эстонских пограничников за сво заслуги.

Для всех военных,в том числе и пограничников, уход прошел оперативно и безболезненно. "Если спросить об этом у жителей уезда,большинство ответят:"... они были и вдруг исчезли"" - написано в книге в музее на Сааремаа. Преимущественно вспоминают "погранцов" (piirikad - на эстонском) хорошими словами, хотя и неприрывный "мониторинг человека" или наблюдение за местными жителями,продолжался с самого конца войны и до развала советской империи.

Застава - как безопасный хутор

На самом деле представляла служба в пограничных войсках СССР В Эстонии почти как на курорте. Несомненно у срочников были трудности,но в общем плане они жили очень комфортно. Если погулять по руинам пограничной заставы на Хийумаа "Суурсадам", то можно представить,какова была каждодневная жизнь защитников западной границы. В случае с заставой "Суурсадама" имеем дело с построенным в 1980 году комплексом. Не только застава "Суурсадама", но и многие другие заставы в Хестонии были построены по принципу крестьянского хозяйства, где для своего стола выращивали свиней,кроликов и других животных и птиц. Держали даже коров. Для откармливания животных использовали отходы от кухни заставы. В роли хозяев "крестьянского хозяйства" были,разумеется,офицеры, кто использовали солдат для хозяйства.
Точнее сказать была застава как безопасный хутор,хотя её и окружали пулемётные гнёздаи где тупо исполняли воинскую рутину, но в то же время посвящена и приятному пребыванию. также интересно,что для открытия огня в сторону от моря (читай - в сторону земли) огневые точки, к примеру на заставе "Суурсадама", были построены только в горбачёвское время. Возможно,точки специально создали для самозащиты во время каких нибудь неожиданных народных волнений.

Офицеров и орапорщиков на заставе "Суурсадама" было всего шесть,и им подчинялись более полусотни срочников, о числе которых можно понять,посчитав вместе до сих пор висящие в шкафчиках с именами вешалки. То же число даёт количество белых квадратов, нарисованных на плацу перед заставой для выравнивания шеренги при построении.

Офицеры жили в отдельных от казарм офицерских домах. На заставе также была своя котельная,склады, гаражи и,конечно, в то время подразумевалась, баня и коптильная печь. ( и на моей заставе всё это было. прим. переводчика).Возле заставы стояла башня, то есть наблюдательный пункт из железных балок, у которой постоянно проверялось заземление,чтобы при ударе молнии никто не погиб. По видимому удар молнии был самой большой опасностью, что угрожала советским пограничникам в то время.

Хииумасский любитель истории Юри Пярна думает,что местная власть могла бы спасти заставу от полного разрушения. Это можно считать как настоящий туристический магнит. Ещё до сих пор между заставой и морским берегом, в лесу, в зелени, можно найти когда то тщательно спрятанную сигнальную проволку, которая была соеденена с общей тревожной системой. Это называли малозаметным препятствием. Эту проволку, наступание на которую боялись как смерти,помнят многие, кто тайно бежал из советского государства. Или кто был пойман при попытке побега.

Многие военнослужащие, кто был призван из других республик, помнят службы здесь как отпуск на курорте. (не согласен!!! переводчик). К примеру в 2009 году создали служившие на Вормси пограничники, своеобразный клуб в интернете. Там писал некий Андрей ( Андрюха!!!! Это про тебя!! переводчик). , что служба на осторве Вормси осталась в душе как нечто тёплое, далёкое, яркое и потерянное. "Я до сих пор не могу обьяснить, почему я считаю время,проведённое там,одно из самых лучших периодов в своей жизни", пишет Андрей. "может быть потому, что одевали,кормили и говорили,что делать, и не ждали никакой инициативы.". Он вспоминает,что не понял сначала,по прибытие на остров,почему один из дембелей сошел с корабвля и со слезами на глазах просился остаться хотя бы ещё на недельку на острове.

К молодым солдатам приставляли "дедов", кто должны были мооодых солдат вводить в курс дела и учить службе. В это время патрулям уже патронов не выдавали:научила трагедия в Летипеа,где пьяный солдат открыл автоматный огонь по отдыхающим и убил шесть человек. Но "деды" всё равно имели при себе несколько патронов. Патроны использовали для лесной охоты. Это,конечно,были иллегально, но офицеры смотрели на это сквозь пальцы. Когда целую свибью сразу не смогли сьесть за один раз, хранили остатки в мешке в море, это позволяло хранить мясо около трёх дней. также это было не каждодневное событие, потому как попасться на охоте было чревато огромным скандалом. Один солдат вспоминает за всю службу, за два года, три охоты на кабанов. И одного лося, который выпрыгнул перед пограничной машиной, и чьё мясо от старости было такое жёсткое, что среди солдат пошла шутка: лось так устал за свою длинную жизнь,что решил погибнуть под машиной.

Другой,в прошлом,пограничник, вспоминает, когда в Уфе ( Юра!!! Это о тебе!!!! переводчик), "купцы", забиравшие рекрутов в пограничники, говорили,что у них питание лучше,чем дома, не верил этому. Этого призывника отправили в сержантскую школу,где ничего хорошего в питании не было. А на Вормси всё сказанное стало правдой. Когда повар поставил на стол пюре с настоящим,жирным гуляшом, он поначалу испугался и не стал брать, подумав,что заберёт офицерский обед. Только после крика повара - шевелитесь! - он понял,что это еда для солдат." Во время еды слышали вопрос - кому добавку? - не помню уже, захотел ли кто нибудь, но этот эпизод остался в памяти на всю жизнь" также запомнилась раздача масла. На окне раздачи стояла тарелка с 20-и граммовыми порциями. Они были двух типов: жёлтые, напоминающие масло и белые, скорее маргарин. Пока никто не видел,взял новоприбывший солдат себе жёлтый кусочек масла, думая,что это лучше и предназначено для "дедов". Выяснилось, что наоборот.
Хотя и качество жёлтого масла было хорошее,но "деды" предпочитали белое,местного , Вормсинского молочного завода, которое поставляли не только в столицу но и в Швецию. Про Швецию я сомневаюсь, но в любом случае приятно читать, что наше молочное производство в Эстонской ССР вспоминают тёплыми словами.
Тем,кто ходил в наряды ночью,было в качестве премии предназначена дополнительная порция, которая состояла из хлеба, масла, печенья и копчёной колбасы. Раздача доппайка наиналась после четырёх часов службы. вспоминая,как выглядели мясные прилавки гражданских магазинов в 80-е годы, предстваляла копчёная колбаса,как и всё питание пограничников, роскошью.
настояще счастье прибыло на заставу вместе с одним латышом, кто до армии работал поваром в одном из Рижских ресторанов "Даугава". В то время на заставе Вормси,как и на многих, держали офицеры и прапорщики, коров, чьё молоко обагащало столы их семей. Повару удалось через одного прапорщика доказать офицерам,что молоко также необходимо и для общих нужд, результатом чего стало удовольствие в виде молочных подлив.

продолжение следует....
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.11.2010, 21:29
Аватар для Юрий Фетисов
Юрий Фетисов Юрий Фетисов вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Эстония,Таллинн
Возраст: 60
Призыв: 1982-1989
Место службы: ВПВПООРКУ,КСАПО,81ПО-2ПЗ,ММГ2-1ПЗ
Выставка наград
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Интересно читать о наших форумчанах-оставили таки след в истории государства эстонского!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.11.2010, 11:43
Аватар для Звыков Юрий
Звыков Юрий Звыков Юрий вне форума
Супер модератор
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: погранец.рф
Возраст: 59
Призыв: 19апр1983- 21май1985
Место службы: КППО.г.Палдиски МОШСС о. Вормси 17ПЗ,106 Таллинского ПО
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особые заслуги в обеспечении деятельности Форума! «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 8
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Круто!!! А ведь действительно автор копирует мои воспоминания почти слово в слово... Не ожидал, что попаду в историю Эстонии.
__________________
Про модераторов можно сказать много разного, только написать нельзя...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.11.2010, 16:57
Аватар для Звыков Юрий
Звыков Юрий Звыков Юрий вне форума
Супер модератор
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: погранец.рф
Возраст: 59
Призыв: 19апр1983- 21май1985
Место службы: КППО.г.Палдиски МОШСС о. Вормси 17ПЗ,106 Таллинского ПО
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особые заслуги в обеспечении деятельности Форума! «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 8
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Ну не совсем слово в слово. не поленился, раскопал у Андрея на сайте тот пост, в котором писал про кормёжку в ПВ. Вот он целиком...
Когда мы призывались, на сборном пункте Уфы "покупатели" нам говорили, что питаться мы будем лучше, чем дома. Я тогда просто не верил этому и первые 9 месяцев осознавал, что я прав. Но в сержантской школе мы выезжали на стажировку на 7ПЗ и там впервые в столовой ПЗ, наложив нам (курсантам) большие порции картофельного пюре с настоящим гуляшом!!!(запомнилось именно воскресенье, давали вдобавок яйца куриные ввиде глазуньи), мы подумали, что это офицеров обед и стояли скромно в сторонке, пока повар на нас не прикрикнул. С удовольствием поев, мы обалдели от команды:-Кому добавки? Не помню брали мы добавки или нет, врать не буду, но этот эпизод запомнился на всю жизнь.
Прибыв на 17ПЗ в столовой мне запомнился такой случай: В окошке раздачи стояла тарелка с 20-ти граммовыми пайками сливочного масла, но на тарелке были жёлтые куски масла и похожие на маргарин белые. Я подумал, что вновь прибывшим- маргарин, а старослужащим жёлтое масло. Пока не увидели, я взял себе жёлтый кусок, который действительно оказался маслом хорошего качества. Каково-же было удивление, когда "старики" стали брать именно белое. В этот же день я узнал, что это ни что иное, как знаменитое масло Вормсинского маслозавода, которое по слухам отправляли в Таллин и даже в Швецию.
Ещё на эту тему помнится такая штука. Вы все помните, что на 17ПЗ не принято было завтракать.Утром чай. Правда вновь прибывшим готовили первое время каши, но потом люди отвыкали от завтраков и переходили на чай с хлебом, маслом, раскрошенной печенькой и кусочком копчёной колбасы. Но колбаса с печеньем полагалась только тем, кто прослужил в ночное время (по-моему не меньше 4-х часов). Поправьте, если ошибаюсь. Я часто дежурил по заставе ночью, по-этому наряду с ПТН-щиками и РЛС-никами кушал ни с чем не сравнимое лакомство. Сейчас дети удивляются, если иногда я делаю именно такой бутерброд, но я объясняю, что это НОСТАЛЬГИЯ ПО ГРАНИЦЕ!
Когда на кухню поставили бывшего повара Рижского ресторана "Даугава" рядового, ставшего впоследствии прапорщиком, латыша АНЧа, (не помню имени), наше меню несколько разнообразилось. Те кто служил в одно время со мной помнят, что у нас была одна корова,которая давала не очень много молока, а у офицеров и прапорщиков были малые дети, но Анч сказал, что молоко необходимо для молочного соуса и всеми правдами и неправдами Малышев притаскивал молоко, из которого Анч делал с виду не привлекательный, но очень вкусный соус, который подавался даже с перловой кашей, которую вообще не варили в те времена, а крупой, которую получали с отряда кормили кур и ловили крыс в специально приготовленные ловушки. Так вот даже старослужащие кушали эту кашу и нахваливали. Вот такие друзья воспоминания.
__________________
Про модераторов можно сказать много разного, только написать нельзя...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.11.2010, 19:28
Аватар для Andrew_Tallin17
Andrew_Tallin17 Andrew_Tallin17 вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Киев
Возраст: 59
Призыв: 1983 - 1985 весна
Место службы: КППО г.Багратионовск Учебный ПО 12УЗ, Таллинский ПО 17ПЗ - Остров Вормси
Выставка наград
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Да интересно. Володя, я бы не сказал, что автор только меня (Андрея) цитирует. Похоже, в том месте, он собрал несколько высказываний, как моих так и Роберта и Виля. Насколько я могу вспомнить. Вот там где Юра, то почти слово в слово его посты.
Нужно учесть, что тут идет двойной перевод - сначала с русского на эстонский, а потом наоборот. Так что вполне естественно, что будут неточности. Ну и потом, я думаю, автор со своей стороны литературно перерабатывал наши записи на фрумах.

Забавно, как он доппаек называет "Премией"). Хотя это была обычная забота о здоровье тех, кто работал в ночную смену
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.11.2010, 18:08
Аватар для РЛС КРЕДО
РЛС КРЕДО РЛС КРЕДО вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Таллин,Эстония
Возраст: 53
Призыв: 06.1989 - 06.1991
Место службы: 6 ПО 9ПЗ "Соболь" 1989-1990, 23ПО 1990-1991
Выставка наград
Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Убийства в пограничной зоне

Нщсмотря на то,что в пограничные войска отбор был строже, чем в другие рода войск, по какой то иронии судьбы здесь, в Эстонии, случались с ними каждые четыре года трагические истории. О некоторых говорил Сулев Труувярт, родом из Вилсанди и живущий сейчас на Сааремаа мужчина, кто служил в советское время в ракетных войсках. Во время службы на Сааремаа пограничники были его соседями.
Одно из несчастий произoшло весной 1969 года на острове Вилсанди 9 марта, на следующий день после большого советского праздника - международного женского дня. Племянник Труувярта во вемя вызова на маяк (вызов на обслуживание), что молодая женщина Майе Ламбут, кто была метеорологом ма метеостанции и начальник маяка Лембит Киви застрелены.. Поскольку в то время Сулев был начальником комендатуры, то он сразу узнал о случившемся, поскольку племянник сразу же позвонил ему,пограничникам и в милицию. Сначала должен был Труувярт ,как комендант Сааремаа, лететь на вертолёте на место проишествия. Но на Сааремаа очень быстро прибыли высокие начальники и для Сулева просто не хватило в вертолёте места.
Потихоньку стало выясняться разворот того трагического события. Начальник метеорогической станции Владимир Посуйко праздновал 9-го марта свой день Рождения. Посуйко был украинцем и служил в пограничних войсках, откуда и пришел в 1949 гиду на Вилсанди начальником метеорологической станции. Его жена также получила на острове работу и в семье было двое детей. На день рождения собралось много народу. В том числе и заместитель начальника пограничной заставы Добродеев. Он соответствовал своей фамилии по своему характеру, только был большой любитель женщин. И у Труувярта он спрашивал, есть ли в городе (Кингисеппе) свободные женщины,но труувярт ответил,чтобы тот поискал сам.
После дня рождения Добродеев отвёз домой на санях жену и детей а сам поехал в сторону маяка. Что было дальше,можно только предположить. Скорее всего он положил глаз на женщину - метеоролога,но в его планы вмешался дежурнный маячник в в порыве гнева Добродеев застрелил обоих из табельного "макарова". Из трупов извлекли четыре пули.
Позже выяснилось, что после убийства Добродеев поехал на заставу,взял несколько ручных гранат и рванул на лошади через люд в сторону Кингисеппа (Куресааре). И где то в той стороне его и поймали. естествено,отдали офицера под суд. Говорили,что ему вынесли смертный приговор, который потом заменили на 15 лет тюрьмы. В то время это было самым длинным тюремным сроком в СССР.
По данным музейной книги сааремааского музея (1997-1998) жители осторва Вилсанди писали письмо военным властям и снисхождении и меньшем сроке наказания,поскольку среди жителей остова он был в уважении и почёте.. Труувярт сомневается в этой информации, потому что он сам с Вилсанди и слышал бы об этом письме,если бы оно действительно было написано. Также жили на острове его сестра с мужем, которые также ничего об этом письме незнают. В любом случае было совершено преступление против человеческих отношений, которые особенно в маленьком сообществе, откуда и убежать то некуда, приводят в полный тупик во взаимопонимании. на фоне всего этого ещё раз можно понять принцип ротации у офицеров пограничных войск, чтобы они не оставались особо долго на одном месте.
Жертвы мальчика с автоматом в Мариентале

В 1972 году произошел на Сааремаа ещё один трагический случай, в котором принимали участие советские пограничники. Это лсучилось в Мариентале в отдельно стоящем на берегу моря доме, в котором проживали мать и дочь. По даным Сулева Труувярта солдат во время службы самовольно оставил пост и пошел к этому дому. Там ох попытался изнасиловать дочь, но вмешалась мать. Пограничник открыл огонь и застрелил обоих и после всего этого сам застрелился.
Чем закончилась вся эта трагическая история, Труувярт не может сказать, поскольку всё было засекречено.Также неизвестно,что случилось далее с солдатом,который стрелял в себя: остался он жив или нет. Труувярт знает только,что после этого случая был уволен начальник тыла пограничного отряда. Поскольку именно он ездил "купцом" за молодым пополнением в военный коммисариат, откуда и появился оставивший самовольно пост солдат.
Журналист Урмас Киил в газете "Наш осторв" писал,что Мариентальская трагедия запомнилась в связи с III-м праздником песни и танца школьников ,который и проходил в 1972 году.На этом празднике он и услыхал о трагедии.
Также были разговоры, что сразу после трагедии закрыли советские военные место преступления и даже гражданских врачей туда не пустили.Только после прямого вмешательства партийного босса Кингисеппского (Кууресаарского) района , жертвы были же гражданскими людьми, получили местные доктора осмотреть пострадавших,но, так говорят, помощь уже была не нужна.
Своеобразный протест выразился на похоронах жертв убийства. Власти запретили похоронной процесси проходить через центр города. Но поскольку народ блокировал все прилегающие улицы, не осталось у процессии ничего, как двигаться к кладбищу по главной,Таллинской улице. И пришлось проходить мимо здание штава пограничого отряда. Сейчас там находится штаб западного района пограничной службы Эстонии. Позже услышали, что ктото облил стены пограничного штаба красными чернилами. В в общем оба двойных убийства, как на Вилсанди так и в Мариентале,были были надолго засекречены.

1976: весёлые дни оборачиваются трагедией
Третья,самая трагическая и потому самая широко известная резня, в которой учавствовали советские пограничники, случилась в 1976 году. И опять с какой то цикличностью в четыре года после последнего инцидента. это случилось в Северной Эстонии, недалеко от Кунда, на республиканском слёте работников газовой отрасли, на берегу Летипеа и в отличие от прошлого убийства,много описанная в прессе. Пьяный советский пограничник расстрелял 8 августа 1976 года шестерых участников слёта. ранено было 14 человек. также он застрелил своего спутника, второго пограничника. И потом застрелился сам.
Кстати,позже пробовали оккупационные власти перевести это с кровпускания на фоне ненависти к местному народу на более банальную причину резни. Праздник то проходил в пограничной зоне. Заметив поатруль,позвали солдатиков немного выпить и те не нашли причин отказаться. Поскольку патруль уже успел где то принять на грудь водки,купленной на присланные из дома деньги.
Когда солдаты были уже достаточно пьяны,то они положили глаз на некоторых женщин, и тогда солдат попросили вежливо уйти. На это,в стиле советского деревенского праздника,началось "А ты меня уважаешь?" и так далее. Заместо того,чтобы позвонить в штаб пограничного отряда и вызвать какого нибудь офицера, кто быстро и безопасно остудит темперамент бравых бойцов, начали читать солдатам морали. И всё это кульминировалось автоматными очередями.
Власти в то время расследовали инцидент, разумеется,очень секретно. Но из за большого количества жертв и свидетелей не удалось всё это соханить в тайне. О массовом убийстве даже сообщил на эстонском языке "Голос Америки", "Радио Свобода" и многие западные печатные издания.
В заключении сделало руководство погранвойск следующие выводы. У патрулей отобрали патроны. Ходили с пустыми магазинами, из оружия только штык. У старшего патруля был сигнальный пистолет, чтобы в случае опастности подать сигнал. И в общем то нужно признать, что в пограничнык войсках пьянство было редкостью, и порядка было больше ,чем в других родах войск СССР.

Надо считаться и с тем,что вооружение патруля боевыми патронами в то время было почти бессмысленным. В то время,в середине 1970-х годов, количество нарушений границы были почти нулевое. Только, кто сумел сбежать, были Лепаыйе и товарищи, о которых речь пойдёт позже. Но это случилось в мае 1984 гоа. До этого были десятилетия спокойной жизни. К правде, были одиночные попытки, как случай Олева Кииренда в 1982 году, за что он и попал в тюрьму. Надо признать, что в это время морские пограничники были на очень высокой ступени развития.
Это и харектеризовало жизнь наземных пограничников в Эстонии, особенно в последнее десятилетие, беззаботной. преимущественно предпочитали эстонцы пересекать границу в Карелии, где это было более безопасно чем на море. Или сбегать с кораблей или из туристических групп.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.11.2010, 19:44
Аватар для РЛС КРЕДО
РЛС КРЕДО РЛС КРЕДО вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Таллин,Эстония
Возраст: 53
Призыв: 06.1989 - 06.1991
Место службы: 6 ПО 9ПЗ "Соболь" 1989-1990, 23ПО 1990-1991
Выставка наград
Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Советские погранвойска: легенды и действительность
Застава имени заслуженного нарушителя

В действовавшем в ЭсTонии пограничном отряде три заставы были именными, (почему то автор не вспоминает именные заставы других отрядов в Эстонии,а только Таллинского. переводчик): 6-я застава в Таллине, в Мяхе (Пирита. прим.переводчика) носила имя Михаила Пастернака, 7-я застава, на улице Нееме имя Фёдора Окка и 16-я застава в Ляанемаа, Спитхами, имени Михаила Козлова ( а не 15-я ли была имени Козлова? прим.переводчика). Жизнь и "героизм" этих трёх пограничников всё советское время была завёрнута в плотную пропагандистскую сеть.
Те,кто сталкивался с некоторыми событиями 1941 года или их наследники ( по рассказам) особо злые воспоминания оставил после себя знаменитый Михаил Пастернак: офицер Балтийского управления погранвойск,потом командир истребительного батальона и потом командир полка, сформированного из батальона, первый командир полка. По его приказанию в 1941 году были сожженны в деревне Каутлас,что в Ярвамаа, все дома и расстреляна часть жителей.
Также известен советский солдат Фёдор Окк, который разделил с патернаком похожий плакатный статус. Но правда, что его принадлежность к пограничным войскам была более длинная,чем у Пастернака. Присвоение его имени заставе в Таллине на улице нееме можно обьяснить фактом, что Окк воевал в 1941 году, когда Красная Армия отступала из Эстонии, в одной части с Пастернаком, в должности политрука истребительного батальона. И скорее всего Окк погиб несколько дней раньше, чем Пастернак - примерно в 20 лм от Таллина, недалеко от усадьбы Пенинги после Кивилоо -Перила сражения, во время отступления. В советское время его гибели и перезахоронения был особо большая сеть лжи.
И если Пастернак был еврей,то Окк был родом из эстонской семьи. Окк родился в 1898 году на Сааремаа. Его имя Фёдор,говорит о распространённом на Сааремаа имени среди православных. В конце первой мировой войны его мобилизовали в царскую армию, где он служил до лета 1917 года на фронте под Ригой пулемётчиком. Окк заболел и ему разрешили домой в отпуск,но в в октябре 1917 года он попал в плен на острове Сааремаа к немцам. В мае 1918 года он бежал и пробравшись в Россию вступил в Красную Армию и в 3-ем тартусском полку воевал против Эстонской республики.
В 1920 году Фёдор Окк вступил в партию большевиков. В 1927-31 годах учился в комуннистическом университете малых народов в Ленинграде, где по существу готовили советских агентов, которые должны были заниматься "ловлей на удочку" западных граждан и "экспортировать" революцию. После обучения направили Окка в распоряжение эстонской секции Коммунитического Интернационала. В 1931 году он был направлен в Эстонию на подпольную работу. так и нарушил будущий пограничный герой осенью 1931 года первый раз государственную границу, тайно прибыв в Эстонию.
Поскольку местную ячейку компартии за йтот год постигли несколько провалов и несчастий,то Окк был один из тех, кто начал партию восстанавливать в Эстонии заново.Но не прошло много времени, как его поймали. Он пробовал распространять листовки,но его племянник ,Василий Окк, известил об этом полицию и Фёдора арестовали. В 1932 году его приговорили к 12 годам исправительных работ. Окк сидел до 1938 года в центральной Таллинской тюрьме или по другому в Батарейной тюрьме. В соответствии с амнистией 1938 года для политических заключённых он должен был освободиться, но его, как особо опасного государственного преступника, не хотели оставлять в Эстонии. А Советская Россия не хотела принимать обратно освобождённых коммунистов. 14 августа 1938 года отправили Окка и ещё семерых коммунистов по дороге из Нарве - Ыессуу в сторону России. Если российские пограничники их растрелляют - значит расстреляют, если примут - значит примут. Другие были: Александр Эльса,, Эдуард Кевато, Альвине Пуусепп, Освальд Кивиссон, Вольдемар Туберик,Освальд Тууль и Фромхольд Веиденберг.
Смысл истории немного ироничный; пограничной заставе присвоили имя позже, в Советское время, человека, кто сам несколько раз нелегально пересекал границу. Сначал было нелегальное пересечение границы с Эстонией, где Окк до поимки его политической полицией проживал под чужим именем. также тускло описано его возвращение (или высылка) обратно в Россию: по существу дело было с принудительным нарушением границы. Повторим снова: официально Россия ответила на заявление Эстонии, что они отказываются принять. Или как ответил Иосиф Сталин на вопрос Константина Пятса, что делать с амнестированными коммунистами, кого они не хотят оставлять в Эстонии: "Мне всё равно, можете их хоть сегодня расстрелять".
продолжение следует...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.11.2010, 19:51
Аватар для РЛС КРЕДО
РЛС КРЕДО РЛС КРЕДО вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Таллин,Эстония
Возраст: 53
Призыв: 06.1989 - 06.1991
Место службы: 6 ПО 9ПЗ "Соболь" 1989-1990, 23ПО 1990-1991
Выставка наград
Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: RIIGIPIIR (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА)

Беспорядок вокруг могилы героя-пограничника

Советские пограничники не открыли тогда огонь и после иллегального, по принуждению, пересечения границы поместили Окка до 12 мая 1940 года в тюрьму НКВД Ленинградской области. Скорее всего долго разбирались, что имеют дело не с шпионом с запада. После освобождения нашли Окку должность на аэродроме Пулково , заместителем хозуправляющего. После аннексирования Эстонии в 1940 году его знания очень даже пригодились. Окк был назначен секретарём городкого комитета компартии в Таллине. А в начале Второй мировой войны Окка назначают комиссаром штаба оперативной группы истребительного батальона в составе Балтийского пограничного управления.
Во второй половине августа, когда главная стратегическая задача состояла в удержании Таллина, истребительный батальон влился в состав 1-го эстонского пехотного полка, чьим комнадиром был назначен уже вышеназванный пограничный капитан Михаил Пастернак. Комиссаром же был назначен Фёдор Окк.
По официальной версии СССР погибли как Пастернак так и Окк в бою. Правельнее, возле деревни Кивилоо при отступлении, недалеко от усадьбы Пенинги 23 августа 1941 года. Немецкая 61-я пехотная дивизия захватила усадьбу в <кивилоо и пошла вперёд, чтобы захватить узел дорог на Перила. И плохо вооружённый истребительный батально не был для них особым противником. Немецкие войска разбили полк уже в первом же бою.И как писал в рапорте Андрею Жданову Николай Каротамм,кто был член комитета по организации обороны Таллинна, что: "Командир и комиссар бесследно пропали в том бою".
В советской пропагандистской работе "В строю пограничников" (1980) пишется о смерти Окка, как о действительно героической. Говорится о битве, произошедшей утром 23 августа возле совхоза "Пенинги", где рядом сражались Окк и Пастернак, как поднимали в полк в новые и новые контратаки. "Полк сражался стойко до конца" - утверждается в книге, и тут Окк и поймал свою пулю от врагов.
В воспоминания Лейды Таранд (2006) мы читаем,как местные жители похоронили Фёдора Окка и Михаила Пастернака и как в 1968 году,с большими почестями, вокруг другого человека, не Окка, из места погребения сделаи реликвию. Местной жительницей помнит Лейда Таранд,как в воскресенье, 23 августа 1941 года , ушли все мужчины из Тыхелди к усадьбе Пенинги с телегами,чтобы похоронить погибших в бою. Одна группа истребительного батальона была окружена немцами и полностью уничтожена. В этом же бою принимал участие и Пастернак,но он каким то чудом спасся.
Лейда Tаранд утверждает, что Постернака позже застрелил мужчина, из местных крестьян. Кожаное пальто Патернака видели в деревне, в которой его убили, и что хозяин ещё долго ходил в этом пальто в дождливую погоду. Это пальто все называли "пастернакским". А во время похорон труп Пастернака был привезён из соседней деревни, завёрнутым в советское знамя. Потому и нельзя сказать, что ему ен отдали последние почести. Другое дело, был ли он этого достоин. Он сжёг деревню и сам погиб именно от руки крестьянина.
Из немецких источников сообщалось, что погибших было около 30-40 человек, и мужчины из Тыхелги и Калеси нашли среди погибших и тело Фёдора Окка. Их всех похоронили в братской могиле, место которой до сих пор никто не называет. У одного из хоронивших были документы Фёдора Окка. Тот, кого выкопали для перезахоронения в 1968 году со всеми почестями, точно был не Фёдор Окк. "Но в бою этот человек точно погиб, и кого вписали в список героев, на этот вопрос никто не даст ответа" - замечает Таранд.
Третий герой-пограничник, чьё имя носила пограничная застава,был Михаил Козлов. Застава находилась в Спитхами,Ляанемаа. О советской пропагандистской легенде можно узнать из той же книги "В строю пограничников". В ней представляется в драматических тонах сентябрьский вечер 1951 года, когда к берегу приблизился быстроходный, зарубежный катер. Оттуда были готовы покуситься на СССР люди,прошедшие специальную подготовку, или по другому - диверсанты. Один из них и убил Козлова в перестрелке с пограничниками.
И даже в советской истории героизма снимают мелодраматические рамки: гибель Козлова 2 сентября 1951 года отражается более правдоподобно,чем история гибели Окка и Пастернака.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
государственная граница, эстония


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государственная граница.."Ложная цель"..фильм 12
Автор алехин
Раздел Кино и видео материалы о Пограничных войсках.
Ответов 0
Последнее сообщение 20.05.2017 10:16
алехин Кино и видео материалы о Пограничных войсках. 0 20.05.2017 10:16
«Государственная граница. «Смертельный улов».11 фи
Автор алехин
Раздел Кино и видео материалы о Пограничных войсках.
Ответов 0
Последнее сообщение 20.05.2017 10:14
алехин Кино и видео материалы о Пограничных войсках. 0 20.05.2017 10:14
«Государственная граница.«Афганский капкан» 10 фи
Автор алехин
Раздел Кино и видео материалы о Пограничных войсках.
Ответов 0
Последнее сообщение 20.05.2017 10:11
алехин Кино и видео материалы о Пограничных войсках. 0 20.05.2017 10:11
Государственная граница
Автор незарегистрированный
Раздел Кино и видео материалы о Пограничных войсках.
Ответов 180
Последнее сообщение 14.08.2016 17:21
незарегистрированный Кино и видео материалы о Пограничных войсках. 180 14.08.2016 17:21
Государственная граница или жизнь под замком
Автор РЛС КРЕДО
Раздел Книги о Пограничных войсках.
Ответов 107
Последнее сообщение 12.10.2013 12:38
РЛС КРЕДО Книги о Пограничных войсках. 107 12.10.2013 12:38


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.