17-й Краснознаменный Брестский пограничный отряд

[pyhovi4ek]

Сообщение от зинкевич

Кладовщик - превратился в вашем воображении в зав складом!

зинкевич добавил(а) 05.05.2016 в 19:09
Научитесь читать!

Господин белорусский исследователь возьмите себя в руки и это будет по-мужски, с коллегой из Орши было намного приятнее общаться и профессиональный уровень у него значительно выше.
Боец сообщил, что он занимал должность "Мастер-ложевик", но это совсем не совпадает с предложенным вами вариантом. Поэтому ни в моем, а вашем воображение мастер-ложевик без всяких пояснений превратился в кладовщика? А это уже совершенно новые факты о которых мы не вели разговор в начале темы.

[SIR53]

Сообщение от pyhovi4ek

Конечно же то что я разместил в теме сейчас не обнаружил, как-то совсем не понятно куда это подевалось из закрытой темы?
110-й годовщине со дня рождения майора С.М. Гриненко.

Искать надо настойчиво, в закрытой теме удалить может только адм. ресурс, а ему это зачем. Вот вами размещенное 03.02.2016, 02:20 - 110-й годовщине со дня рождения майора С.М. Гриненко.
Всё вам заговоры мерещатся, к чему это интересно.
Мы вот тоже ищем и не можем найти, вами размещённую программу празднования 100-летия ПВ, не подскажите где искать?

[ПП Алый]

Мастер-ложевик... интересно, в гражданской терминологии - это кто? Если столяр, то какой квалификации, какого разряда? Вообще, любопытно было бы узнать о работе этого мастера: какими инструментами пользовался, работал ли ложе из уже подготовленного дерева, болванок, или сам их заготовлял, что за дерево и т.д.?
А «лажевик», если я правильно понял, это производное (авторский неологизм) от слова «лажовый», которое, в свою очередь, происходит от слова «лажа»?

[SIR53]

Сообщение от ПП Алый

Мастер-ложевик... интересно, в гражданской терминологии - это кто?

Тот же, что и военной, на сколько я понимаю в гражданской жизни мастер-ложевик, это специалист однозначно более высокой квалификации, только в силу того, что полностью изготавливает из болванки заранее заготовленного дерева (благородных пород, не сосны) например ореха, с очень красивой структурой, скажем тот-же приклад, без лишних слов вот тут , видно, что, по чём и инструмент. В моей жизни, довелось изготовить приклад, для бокфлинта, не моего, правда из бука, немцы хвалили, возили куда-то на выставку, в Зуль VEB Jagdwaffenwerk Ernst Thalmann Suhl, наверно ))) Только сейчас дошло, а почему не сфотографировал, а приклад, с ружьём конечно, благополучно уехал в 90-м году, вместе с хозяином в Желтые Воды на Украине. Не знаю, жив или нет пан Мастаков Г.Ф., но приклад точно живой. А, у столяра ложевика отделения боепитания отряда, задача конечно попроще, мелкий ремонт, подгонка того же приклада или цевья, антабку укрепить или в новый приклад установить. Но однозначно приклады он не делает, хотя какой столяр, может быть и мастером... Могу для интереса выложить фотографию приклада изготовленного в Зуле для моего ружья из ореха, в итоге приклад оказался в несколько раз дороже самого ружья 16 калибра...
Ну, а «лажевик», тут уж так лажа она и в Африке лажа, главное сразу на всеобщем обозрении.
Ну вот, что интересно со словом ложевик. Есть такая специальность в театре - "осветитель - ложевик". Ложевик - тот, кто идёт в ложу на водящий. Водящий - их обычно два, в правой и левой ложе, прожектор, которым осветитель "Водит" во время представления, освещая нужное место или актёра. "Лажа" и в театре есть. Лажа - это, наверное все знают, когда допускают грубую ошибку и что-то запарывают в спектакле. Отсюда "лажевик" вместо "ложевик" об плохом осветителе. Про свето-маскировочное отделение говорил Александр Ануфриевич.
У нас тут актеры, на крайний случай театралы есть?

- Вы кем работаете?
- Такилажником
- Так вы же осветитель, а не грузчик???
- А пофиг, что мы ни делаем, таки лажа получается!!!

[pyhovi4ek]

Вы уж там с белорусским исследователем разберитесь где лажа, а где ложа, так как он отверг заявленное вами же ложе. Со слов вышедшего из плена Куликова записано, что он мастер-ложевик, а по белорусскому исследователю получается был кладовщиком в оружейной мастерской? Так о чем спорить то? О том чего не было?
Уж этот факт-то никак отрицать не будите?
В очередной раз наблюдается заданное стремление заниматься словоблудием и не более. Кому это надо. Обнаружили материал к 100-летию. Спасибо, но я в тот день потратил целый час, но его не обнаружил и написал об этом? И что там кому мерещится, за меня не надо ничего додумывать...
А потом, я написал свое предположение и ничего не утверждал, у всех на виду рассуждал на мало известную тему и не рыскал по сети, чтобы доказать, что я знаю "ВСЕ". Конечно нет, но не раз и не два видел как работают эти мастера в сборной по пулевой стрельбе. Сосед у меня был призер Союза по стрельбе по "Бегущему оленю", член Олимпийской сборной СССР...
На мой вопрос, почему не написали про участие в финской компании и о ранение, также ни кто не ответил и что из этого. Может быть готовят ответ, время нужно.
Поэтому господин белорусский исследователь только подтвердил мои наблюдения о том, что никаких работ по предмету мастера-ложевика у красноармейца Куликова в 17-м КПО не было и утвердили его в должности кладовщика оружейной мастерской 1-го отделения службы тыла...
Поэтому можете и далее тренироваться по части: от ложе да лажи, все равно торпеда калибром 1400 мм плохо продвигается через заданные параметры "Нарочно не выдумаешь"....

[SIR53]

А.А. к чему это послесловие, уже не интересно и не "смешно" в том числе и про торпеду.
А, вы разве не заметили, что с вами уже давно никто не спорит, в этом просто нет смысла, и никто ничего не доказывает, просто, извините за выражение, тупо пишут, что это вот так, а не так, ну а вы доказывайте, что не...
На ваш вопрос - "почему не написали про участие в финской компании и о ранение", а вы его кому адресовали? в пространство, может оно уже больше с вами не желает общаться, а может готовит ответ, не знаю, пространству виднее...

Сообщение от pyhovi4ek

Поэтому господин белорусский исследователь только подтвердил мои наблюдения о том, что никаких работ по предмету мастера-ложевика у красноармейца Куликова в 17-м КПО не было и утвердили его в должности кладовщика оружейной мастерской 1-го отделения службы тыла...

Давайте по другому. Вот у вас есть на руках копия архивного документа - списочный состав 17 КПО по подразделениям, по состоянию на канун войны, в котором отдельной строкой вписан Красноармеец Куликов Н.И. и его должность/воинская специальность. Если есть, то покажите и докажите, что вы правы. Думаю, что нет у вас копии списочного состава, когда вы были в последний раз в том архиве где хранятся эти документы?
Не думаю, что Владимир Анатольевич, просто так, от нечего делать, пишет о том, что Куликов Н.И. кладовщик склада боепитания 17 ПО.
Мне больше интересно, зачем вы предоставили второй раз справки на Андреева Александра Яковлевича с теми же ошибками.
Что-то вас заклинило на слове - словоблудие, репертуар нужно хотя бы изредка, но менять, иначе поставят вопрос о профпригодности...

[pyhovi4ek]

Зачем мне вступать в какой-то спор когда передо мной имеется архивный документ. Пройдите по ссылке и вы его увидите - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65742874
Сведения эти под подписку давал в ходе государственной проверки красноармеец 17-го КПО Куликов Н.И. и эти сведения потом проверили те кому это было положено сделать. А как можно спорить с архивным документом, который в отличие от белорусского исследователя я обязательно показываю или представляю его реквизиты. Списки его на март 1941 года и давно уже стало ясно, что они не отражают значительные изменения, которые происходили в связи с перемещением личного состава...
Вот такая ссылка была в моем материале, по которой открывается архивный документ как будто на столе в архиве.... Там все написано, Куликов проходит государственную проверку и под подписку сообщает о себе сведения. Получается так, что белорусский исследователь уличил его во лжи, но ведь и органы запросили ГУПВ на предмет службы Куликова Н.И.?
А весной 1941 года пограничные части ПВ НКВД БССР проверяла по части службы боепитания союзная инспекция ГУВС НКВД и был приказ НКВД СССР о наказании в том числе начальника службы 17-го КПО и имеется приказ зам. наркома о дисциплинарном наказании воентехника 1 ранга Сербина без указания его имени и отчества.
Поэтому до начала войны в этой службе было многое что еще изменено и перемещено из личного состава. Поэтому эти списки только для внутреннего пользования и никак не могут быть предъявлены рядом с документом который я привел.
По Андрееву Александру Яковлевичу, а кто сказал про ошибку? Есть архивный документ и если там что-то кому-то не нравится только потому, что данный человек ничего не знает как в этом случае надо поступать. Но навязывать никому и ничего не надо.
А по торпеде 1400 мм кому не смешно? Это хит сезона, открытие 21 века и все разведки мира подняты по тревоге, в калининградском регионе обнаружена почти самая крупнокалиберная тяжелая торпеда (не дотянула 120-мм), с такой дурью шутить нельзя....можно только смеяться.

[AlPKla]

pyhovi4ek добавил(а) 05.05.2016 в 17:45
[QUOTE=AlPKla;2861947]

А почему ничего не написано об участие в советско-финляндской войне и о ранение?Конечно для меня остается самым лучшим вариант, который от все души разместил в день 110-й годовщины со дня рождения капитана Гриненко Семена Максимовича.
Конечно же то что я разместил в теме сейчас не обнаружил, как-то совсем не понятно куда это подевалось из закрытой темы?
110-й годовщине со дня рождения майора С.М. Гриненко.


А о финской войне и о ранении не написано потому, что пока не найдено документов подтверждающих эти факты. Как и о присвоении майорского звания. Что там куда подевалось из закрытой темы я не знаю, но самый первый, исключительно Вашего авторства (кстати, Вы сейчас сами в этом признались), „самый лучший вариант, который от всей души разместил в день 110-й годовщины...“ я попросил снести из темы Модератора, так как там были поставлены моя и Андрея Ефименко подписи. То под чем мы могли бы подписаться наглядно показал Андрей своим очерком. Думаю, покажет еще не раз. А жанр биографической справки не предполагает размещение гипотез, имеющих лишь косвенные свидетельства. Они обсуждались с Вами лишь как рабочие версии и никто кроме Вас не собирался выкладывать это на форум. И вообще было кощунством выкладывать свои трактовки доверенной Вам информации личного характера, без моего согласия. Я думал, что офицеры, а тем более „советские пограничники, которые не сдаются“ знают эти элементарные этические нормы и придерживаются их. Глубоко ошибся, жаль. Похоже, что моя сдержанная реакция на события 2-го февраля была Вами не правильно истолкована, поскольку Вы снова напомнили нам о „самом лучшем варианте, который от всей души... “ Я думаю, что оценивать творчество должны другие люди. А то так у Вас получается: сам написал, сам оценил уровень как „лучший“, "самый лучший" или бери выше- „гениальный“. И теперь только попробуйте кто-либо слово критики сказать ! Не скажу ничего по поводу всего Вашего творчества, а по поводу материала о моем деде имею право высказаться. Не получилось у Вас ни биографической справки как у Владимира Анатольевича, ни очерка как у Андрея Ефименко. Размещенный Вами на форуме, слегка подкорректированный вариант о Гриненко С.М., я как близкий родственник, попросил бы Вас убрать. Не делал бы этого, если бы Вы снова о нем не напомнили. Я не собираюсь вступать с Вами ни в какие дискуссии и поэтому отвечать мне не надо. Просто я дал свою оценку Вашему „самому лучшему варианту“.

[pyhovi4ek]

Интуиция не подвела. Выше я написал: "На мой вопрос, почему не написали про участие в финской компании и о ранение, также ни кто не ответил и что из этого. Может быть готовят ответ, время нужно."
У меня сохранилась вся переписка по теме, которая обсуждалась. Которая дает ответы на все вопросы, которые были поставлены вами. Также вы были не довольны в свое время тем, что написал белорусский исследователь.
Но я и не собираюсь сегодня, накануне Великого праздника Дня Победы что либо обсуждать по поводу данного вопроса. Я сделал это и написал только в благих намерениях, принять это или отвергнуть ваша личная воля. Ваше пожелание удалить часть текста я выполнил, а остальное остается так как решил я.
Более того все направленные в мой адрес вами материалы сохранились, в том числе и версии, которые были дополнительно исследованы, в том числе относительно участия в советско-финляндской войне. А материал, который опубликован в Бресте излишне загружен фотографиями, так мне кажется и очень "прилизан".

[AlPKla]

Сообщение от pyhovi4ek

Интуиция не подвела. Выше я написал: "На мой вопрос, почему не написали про участие в финской компании и о ранение, также ни кто не ответил и что из этого. Может быть готовят ответ, время нужно."
У меня сохранилась вся переписка по теме, которая обсуждалась. Которая дает ответы на все вопросы, которые были поставлены вами. Также вы были не довольны в свое время тем, что написал белорусский исследователь.
Более того все направленные в мой адрес вами материалы сохранились, в том числе и версии, которые были дополнительно исследованы, в том числе относительно участия в советско-финляндской войне. А материал, который опубликован в Бресте излишне загружен фотографиями, так мне кажется и очень "прилизан".

И в свое время, и сейчас я недоволен всеми, кто ведет дискуссии в непозволительной тональности. Я об этом писал и вам, и В.А.Тыльцу, и публично заявлял свою позицию на форуме.Из-за свары тему могут закрыть окончательно. Теперь о вашей февральской публикации, но в последний раз. Вы еще раз сейчас подтвердили, что именно я в личной переписке направлял вам материалы нашего семейного архива. Я поделился этими материалами с вами как с серьезным и ответственным исследователем истории Погранвойск, для того, чтобы вы получили новую информацию. Естественно, что я рассчитывал на сотрудничество и получение ответной информации на интересующие меня вопросы. Информации от вас я не получил, а моими материалами вы распорядились как своими личными. Те же материалы, кстати задолго до вас, получил и Тылец. Но в отличие от вас, он не выложил в пространство ничего без согласования со мной. Мы с Владимиром Анатольевичем постоянно общаемся, обмениваемся информацией и обсуждаем множество версий и это сотрудничество очень продуктивно. С вами такого сотрудничества не получилось, увы. Главное для вас, как я теперь понимаю, сенсационность публикации, а не реальная исследовательская работа. Не скрою, что поначалу, я симпатизировал вам и считал отношение к вам ряда форумчан предвзятым и не справедливым. Решил предложить вам сотрудничество в исследовании судьбы 5-заставы. В итоге вы сами же меня и опустили с небес на землю. Обижаться не на кого. Не собираюсь быть, ни вашим критиком, ни вашим адептом. Предлагаю на этом поставить точку.