15 февраля - что отмечаем?

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Вас терпят из за возраста, но Вы Ерой1812)) Не трогайте моих друзей, дороже Вам встанет! Обтекайте тихо...Если не дурак))Не гадьте в теме, пишите в личку, и будет Вас счастье))

Проводя анализ поведения Васильева С.В. («Хвост61»; «Силыч»), за последние 2 месяца, формируемые предположения все больше складываются в убеждения, что:
1. Зная и понимая свою собственную ущербность, как следствие: психологической, физиологической, а возможно и физической не полноценности, усугубленные дефектами воспитания. Приведшие к комплексу не полноценности на фоне не реализованных амбиций. Васильев С.В. сам (либо по подсказке) решил самоутвердиться за счет применения «метода переноса». Т.е. свои комплексы и не реализованные надежды перекладывая на других.
Обвиняя других в:
а) невежестве; не компетенции; тупости; дурости;
б) в том, что они: не служили срочную; не воевали (и не видели войны); не стали офицерами; и т.д. Он, после объективных доказательств, признал, что все это в первую очередь относится к нему.
2. В настоящее время, просто «метод переноса» уже перестал его устраивать. На фоне главной своей проблемы (неудовлетворенностью жизнью на фоне возможно, сексуальных расстройств, в следствии выше указанных факторов) он, получив возможность «общения» на форуме, уже не просто:
- практически ежедневно, делает каждое свое выступление с обязательным уклоном на оскорбление и унижение других. Для энергетической подпитки их отрицательными эмоциями.
- А осознанно вынуждает и принуждает их отвечать подобным образом по отношению к нему.
В целях получения возбуждения, какого то удовлетворения и отчасти обоснования для собственного (жалкого) существования.
3. У Васильева С.В. Имеются большие проблемы со здоровьем. Т.к. применяемые им в «методе переноса» к другим (в разных разделах форума), термины: «больной»; «болезненный»; «Айболит»; «проктолог» очередной раз подтверждают не просто наличие болезни (душевной), а конкретной области (ту, что изучает и лечит проктолог). Как говорится: «У кого, что болит, тот о том и говорит."
4. Высказанное предположение, о том, что, возможно, удовлетворенность жизнью он получает, в основном, через садо-мазо и однополой «любви». Получило подтверждение от:
А) его «активных друзей» в разделе: «Пограничные отряды особого назначения» http://www.pogranec.ru/showthread.ph...61#post3376261 …на вопрос «Силычу» 12.11.19г., 16:14: «В садо-мазо видимо партнерами с "Цепятычем" выступаете? Друг для друга уже недостаточно? Ищете себе подобных на сайте?» Получен прямой ответ от его партнера "Цепятыча" 12.11.19г., 17:11 Аха... А находятся все дурачки, типо тебя (меньше часа прошло). Ну а наличие проблем, в определенной области тела «Силыча», только подтверждает какая роль (функция) отведена ему в этой паре.
Б) самого «Силыча» 12.11.19г. в разделе: «15 февраля - что отмечаем?» http://www.pogranec.ru/showthread.ph...61#post3376061 … «Не трогайте моих друзей, дороже Вам встанет!». Здесь прослеживается прямая озабоченность возможности потери «активных друзей». Что в определенных кругах «пассивные друзья» воспринимают очень болезненно.
Ник «Хвост61» и постоянное употребление собачих и животных терминов (загрызу; покусаю; нагадил; копыта и пр.), только подчеркивают уклон в «ролевых играх» данных партнеров.
5. Последовательность; характер выступлений и действий Васильева С.В. и «Цепятыча» вписываются в определенную схему (линию поведения) преследующую конкретные цели.
Коротко по уже известным схемам привлечения и затягивания (применяемыми спец.службами; сектами; продавцами; блогерами и пр.…).
Создается (либо используется уже существующий информационный ресурс), где для привлечения максимального числа участников, делаются вбросы («жареные факты», новости и пр.). Участников зондируют и формируют «группы по интересам». Обсуждая темы: формируют общественное мнение; группы «понимающих»; в последующем – заинтересованных и активных участников и т.д. С которыми начинает проводиться активная работа в интересах создателей инф.ресурса.
Конкретно по группе Васильева С.В.; «Цепятыча» и пр.
В разделах данного форума, открыто:
- формируется общественное мнение - о возможности безнаказанности публичных оскорблений и унижений;
- применяется тактика запугивания в плоть до угрозы;
- приглашение к более близкому «общению» (…пишите в личку, и будет Вас счастье))… если не срабатывают уговоры и угрозы.
Предполагая, видимо, что пройдя первые стадии (любознательность и понимание), человек (оппонент) практически готов к стадии – сочувствия и принятия. Забывая, что понимание, не есть принятие. Врач; психолог; следователь; судья и пр., вынуждены понимать многих, но это не обязывает их принимать за норму, совершаемые действия людей с извращенной психикой.
На фоне «признаний»:
- "Цепятыча" на вопрос:… «Ищете себе подобных на сайте?» 12.11.19г., 17:11 Аха... А находятся все дурачки, типо тебя.
- «Силыча» …Обтекайте тихо...Если не дурак))Не гадьте в теме, пишите в личку, и будет Вас счастье))
- и поддержки других «друзей» «Силыча» с пожеланиями ему «Держаться» (видимо лично знающих и поддерживающих его состояние и боль).
6. Модераторы сайта недооценивают серьезность ситуации. Т.к. только «pogran70» (Станислав Прудько) оценил опусы Васильева С.В. («Хвост61»; «Силыч»), и ему подобных (в разделе Герой-пограничник Н.Ф.Гаврилов-уроженец Чуваши) как - сведение личных счетов и порекомендовал выяснять отношения в «личке».
Возможно, на западе, это уже стало нормой, но в нашем обществе, особенно в местах не столь отдаленных, у данной категории «озабоченных», есть четко прописанный «статус» и обозначенные границы поведения.
Общаться с такими, для многих, становится оскорблением.

Повторюсь. Пока не придёт это понимание для других, эти …. Не дадут возможности реализовать функции, заложенные в этом проекте. Многие (нормальные) вынуждено, либо: просто уйдут, либо будут молча игнорировать обсуждение в темах и разделах. Что приведет к угасанию проекта как случилось с http://pv-afghan.ucoz.ru/.

[Силыч]

Вот и угасают темы, когда Вы на личности переходит и врёте осебятиной))

[aleksandr 196101]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Согласен Сергей.
При том, что многие пишущие Мемуары, указывая официальные данные и перечисляя "героических отцов командиров", при этом забывают указать – факты не компетентности руководства (округов, отрядов, ОВГ и пр.) приведшие к большим потерям с нашей стороны. В те же 1980-82гг. в КВПО – гибель 2-х ДШМГ и по чьей вине.

Хотелось бы знать ИСТОЧНИК. где сказано о гибели " 2-х ДШМГ и по чьей вине" и тем более от КВПО. ДШМГ- Восточная была создана в апреле 1982 года на базе 129 Пржевальского ПО....передана в 35 Мургабский ПО....и что то я не слышал о ее гибели.С этого момента поподробнее.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от aleksandr 196101

Хотелось бы знать ИСТОЧНИК. где сказано о гибели " 2-х ДШМГ и по чьей вине" и тем более от КВПО. ДШМГ- Восточная была создана в апреле 1982 года на базе 129 Пржевальского ПО....передана в 35 Мургабский ПО....и что то я не слышал о ее гибели.С этого момента поподробнее.

Александр, добрый День!
Я не историк, но при этом умею работать с документами. Если Вам действительно интересно, привыкайте работать самостоятельно.

Кто желает знать, ищет факты и подтверждения, тем более интернет облегчил эту задачу. В архивы и библиотеки ходить не надо. Всего за 5 мин. по поиску выкладываю Вам, то, что открыто для чтения. Для более серьезного анализа (сбора данных), просто необходимо потрудиться. Ранее эту подборку хорошо провели модераторы сайта http://pv-afghan.ucoz.ru/. Если действительно интересно, поищите и почитайте.

В дополнение к очень корректному описанию Нешумовым Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8. Предлагаю почитать воспоминания:
А) из книги Андрея Мусалов «Зеленые погоны Афганистана»: Генерал-лейтенант Сергей Минаков http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read; майор Фарит Султанович Шагалеев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read; В самом Тулукане находилась десантно-штурмовая группа пограничных войск… Борттехник Ми-8 капитан Вячеслав Зиновьев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read;
Б) Короткие выдержки из воспоминаний участников Операция «Горы-81».
Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81» и пр.
Где конкретно указываются, какие подразделения (ДШГ, ММГ и пр.) попали под раздачу. И как с ними поступили.
Ниже, по Вашей просьбе, выкладываю некоторые из них.

… причины неудач и неоправданных потерь иногда возникали из-за просчетов в управлении, игнорировании некоторыми командирами элементарных принципов – обеспечения скрытности и внезапности своих действий, активного (и умелого) ведения разведки района предстоящих действий и др.
Первые наиболее серьезные потери - более 20 погибших и несколько десятков раненых военнослужащих наши пограничники понесли во время операции в Куфабском ущелье (напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов). Здесь пренебрежение правилами оперативной маскировки привело к тому, что первый эшелон десанта (более 60 человек) на вертолетах высаживался на огневые засады душманов. Причины и последствия этой операции получили суровую оценку руководства КГБ СССР и были всесторонне исследованы оперативными группами ГУПВ и КСАПО. К неудачным боевым действиям пограничных подразделений можно отнести и операцию «Каньон», проводившуюся в районе Куфабского ущелья, провинция Бадахшан, в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981 г. В этом районе противник располагался по кишлакам, осуществлял засадные действия. В ходе операции предусматривалось ликвидировать бандгруппы, изолировать район и провести его зачистку с последующим выставлением гарнизонов. К боевым действиям привлекались десантноштурмовая группа 48-го, сводный боевой отряд 66-го пограничных отрядов, мотоманевренная группа Восточного пограничного округа, авиационная группа состояла из 14 вертолетов. Эту операцию возглавил начальник оперативной группы «Пяндж» полковник Н.Т. Будько, после 17 октября – начальник штаба войск КСАПО генерал-майор В.Н. Харичев.…

…С самого начала было очевидно, что операция будет непростой. Поэтому для контроля за ходом ее проведения, из Москвы был прислан генерал-полковник Иван Вертелко, курировавший действия пограничников в ДРА. Иван Петрович прибыл с решительными намерениями активизировать события, но очень скоро убедился, что в Афганистане все очень непросто.
…Вот и в этот раз горы то и дело закрывались и начало операции, то и дело переносилось. Чтобы ускорить дело, Вертелко вызвал к себе подполковника Владимира Краснова, который, в ходе операции, руководил авиацией. Спросил, что нужно для успешной высадки десанта. Краснов ответил с юмором:
— Дайте мне Героя Советского Союза (посмертно) и я полечу!
В конце концов погода установилась, и в октябре-ноябре 1981 года операция была проведена. К сожалению, она имела локальный успех, поскольку выбор площадок для десантирования был ограничен. Басмачи отлично знали все места, куда мог сесть вертолет, держали их под прицелом и не давали десантникам развить продвижение.
Десантирование прошло весьма неудачно, почти сразу же пошли большие потери. Только в первом эшелоне было убито восемь человек, множество десантников получило ранения, в том числе и начальник нашей опергруппы — полковник Николай Бутько. Он был тяжело ранен прямо на площадке десантирования, которую душманы накрыли плотным огнем. Пуля попала Николаю Трофимовичу в колено, он потом всю жизнь прихрамывал.
Лично мне запомнилось, как накануне в распоряжение нашей мангруппы с Дальнего востока прибыло два офицера-стажера, один — медик, второй — оператор. Бутько приказал посадить их в вертолеты и отправить на афганскую сторону, в первой волне десанта. При высадке один из стажеров — медик, погиб. Не провоевал даже одни сутки!
Та — первая Куфабская операция, оказалась неудачной из-за потерь и почти не принесла результатов. Генерал-лейтенант Сергей Минаков
http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read

… В декабре восемьдесят первого в районе Дашти-Кала угодила в засаду десантно-штурмовая группа, следовавшая ночью в район проведения спецоперации. Шли колонной на БТР и БМП. Моджахеды подстерегли колонну на марше и навязали ночной бой. майор Фарит Султанович Шагалеев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read

…В октябре 1981 года во время операции в Куфабском ущелье погибли ребята из Марыйского полка — экипаж Скрипникова. Мы прекрасно отдавали себе отчет, что следующий вылет может стать последним для каждого из нас, но старались об этом не думать. Хотя иногда смерть проходила очень близко.
В марте 1982 года очередная операция проводилась в городе Тулукане. На окраине Тулукана располагался старый аэродром. В районе этого аэродрома скопилось большое количество боевиков. В самом Тулукане находилась десантно-штурмовая группа пограничных войск. Для ее прикрытия была собрана большая авиагруппа. Сначала было проведено бомбометание, затем последовала высадка десанта... Борттехник Ми-8 капитан Вячеслав Зиновьев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read

Короткие выдержки из воспоминаний участников Операция «Горы-81».
Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»
Об операциях в Куфабском ущелье Демократической Республики Афганистан сказано многое, о них помнят и пишут. Об операции «Горы-81», проведенной в той же точке, широкой общественности почти ничего не известно. Если обратиться к документам, то... Ее просто не было. Как и маневренных групп Мургабского пограничного отряда, которые почти целиком сгинули там...
… Мы с Юрой Кармановым летели одним бортом с ранеными и убитыми. Во время полета привязывали к погибшим бирки. Жутко, ещё недавно парни были живыми, а теперь...
Прилетели в полевой лазарет. Дождался я, когда всех обработают, и подхожу: «Посмотрите, что у меня, доктор?» Он, не глядя: «Камнями посекло?» Я ушанку снимаю, а в ней две дырки от пули и волосы остались. Военврач так и ахнул: «В рубашке ты, - говорит - родился!»
Маслова Сашу после операции орденом Красной Звезды наградили. Наше подразделение расформировали. Как потом говорили, мол, ночью Андропову (в 1981 году Андропов Ю.В. занимал пост Председателя КГБ СССР - примечание автора) доложили о результатах операции, и Нешумов (Нешумов Ю.А. в 1981 году - начальник штаба Пограничных Войск - 1-й заместитель начальника ГУПВ КГБ при Совете Министров СССР - примечание автора) получил личное указание уничтожить все документы по нашим маневренным группам. И ушли мы в небытие. Первое время даже остались вообще без командования: не было ни офицеров, ни прапорщиков. Переслужили несколько месяцев. Потом назначили командиром одного прапорщика, но на боевые выходы мы больше не привлекались...
Из воспоминаний Валерия Романова (в 1981 г. - лётчик-штурман вертолета Ми-8 № 14)… Должен оговориться, этот рассказ впервые откровенен, так как изменилась ситуация, о чём было сказано выше. Поэтому прошу извинить меня ключевых участников тех событий, если кому-то что-то не понравиться. И в первую очередь – это относиться к командиру группы, капитану. Именно из-за него пришлось не говорить и писать последующие объяснительные, « упуская» некоторые факты и подробности. Но я хочу сказать, что не считаю капитана трусом, он вёл себя мужественно. Просто всё то, чему его учили, в реальности было совершенно другим. Да ещё и ранение в первую минуту боя. Растерялся – да, не сработал как командир – да, но не струсил, как особист, не скулил как замполит. И пусть не обижаются на меня «бойцы невидимого фронта» и «борцы за чистоту коммунистических идей», у меня не было и нет к ним предвзятого отношения, но в тот момент (да и далее) их представители не соответствовали своим званиям и должностям. http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/..._osen_81-2.htm
…И опять основными причинами тяжелых потерь были неумелые действия руководства операцией и командиров подразделений, неудовлетворительная разведка и боевое охранение. Становилось ясно, что в сложнейших условиях … мы недостаточно подготовлены (особенно офицеры) к активным поисковым и боевым действиям.
Сообщение о новых потерях (докладывал генерал Матросов) Андропов также воспринял болезненно и приказал разобраться в причинах потерь и установить виновных. В район операции был направлен начальник оперативной группы ГУПВ генерал И.Г. Карпов. http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/...ab_osen_81.htm
…Руководство пограничных войск и КГБ СССР прекрасно знали, что участие авиации и подразделений пограничных войск в оказании, как тогда говорили, «интернациональной помощи дружественному афганскому народу» на государственной границе СССР не афишируется. А по сути дела, погранвойска действуют скрытно. И о присутствии советских погранвойск в Афганистане нигде не сообщалось. Поэтому вопрос о серьезных награждениях отличившихся летчиков на некоторое время отложили. http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/operatsiya_GORI.htm

[Утанжар]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Я не историк, но при этом умею работать с документами

А что такое документы? Архивная справка с подписью и печатью - документ. А мемуары генерала - это не документ. Это воспоминания. Конечно же, если они подкреплены соответствующими материалами в виде списка литературы, старых фотографий, писем - им, мемуарам, придаёт особую весомость и авторитетность...Но это не документ!
Честно говоря, меня тоже напрягла "пуля" - гибель 2-х ДШМГ от КВПО в Афганистане...В источниках, указанных в посте, я так и не увидел случая гибели 2-х ДШМГ от КВПО...

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Утанжар

А что такое документы? Архивная справка с подписью и печатью - документ. А мемуары генерала - это не документ. Это воспоминания. Конечно же, если они подкреплены соответствующими материалами в виде списка литературы, старых фотографий, писем - им, мемуарам, придаёт особую весомость и авторитетность...Но это не документ!
Честно говоря, меня тоже напрягла "пуля" - гибель 2-х ДШМГ от КВПО в Афганистане...В источниках, указанных в посте, я так и не увидел случая гибели 2-х ДШМГ от КВПО...

Добрый день «Утанжар».
В целях исключения двусмысленности; поводов для обиды и перехода на личное, давайте попробуем найти общие точки соприкосновения (создать язык общения, понятный для всех).
Изначально «Александр 196101», а в последующем и Вы, поставили под сомнение:
1. Наличие самих ДШМГ в КВПО в 80-82гг. и их участие в боевых действиях;
2. 2 гибель двух из них и т.д.

Первое. Начнем с понятия ДШГ (ДШМГ). О действиях, которых могу судить не по слухам и браваде отдельных «героев», т.к. в том числе:
- уже в 1980г. прошел парашютно-десантную и спец.подготовку;
- в 1982г., в составе РММГ 68 ПОГО, выполнял боевые задачи в этой роли (в т.ч. снимая раненых и проводя им хир.операции).
Действительно (как многие считают) до 1982г. как таковых в «чистом виде, пограничных - штатных» ДШГ, а в последующем ДШМГ в зоне ответственности (КВПО) ПВ на территории ДРА не было.
Первые года; опыт ведения боевых действий и условия (горы; местность; погодные условия и пр.) в которых они проводились в ДРА, потребовали создание мобильных пограничных подразделений с возможностью их доставки вертолетами к месту выполнения боевой задачи и в последующем снятия. Сама аббревиатура ДШГ, только подчеркивала, что это было военное подразделение (десант), где основным способом доставки к месту являются вертолеты (без выброски на парашютах) и только. Т.е. это не были особо подготовленные подразделения типа ДШБ, в чем их основное отличие приведу ниже.
Эти функции (до формирования, штатных) выполняли в т.ч. ММГ и РММГ. Распределяя свой десант в вертолетах для доставки в районы, куда не было возможным (по времени; подъездным путям; угрозой возникновения больших санитарных потерь и т.д.) его доставить на боевых машинах.
Конкретно РММГ 68 ПОГО в 1982г., в качестве ДШМГ, использовалась: в Кайсаре; и при участии в совместной операции «Чистка зеленой долины 82» - высадив десант (распределив весь свой л\с) на ключевые пути отхода боевиков (на горных перевалах). А ее временную базу (в Кайсаре) поручили охранять ММГ-1 (Калый-Нау).
Для проведения боевых операций, на территории ДРА (в 1980-82гг.), в зоне ответственности КВПО и в их соответственно оперативное подчинение, были стянуты пограничные подразделения из других округов (какие; сколько и откуда отметили в своих мемуарах и воспоминаниях отставные генералы). И если они напрямую не имели отношение к КВПО, не дает основание снимать ответственность (за их гибель) с должностных лиц, принявших их под свое командование.
Появление «штатных» ДШГ (ДШМГ) в 1982г., в большинстве своем дислоцированных на территории «Союза», стало у многих ассоциироваться, с какой то, особой элитой спецназа ПВ. Встречал многих из них (особенно в КВПО) с: десантными эмблемами в зеленых петлицах; гонором «морского котика», при этом «героизм» отдельных, заключался только в том, что он участвовал в пересечении границы ДРА на вертолете (где приходящее понимание, что может реально погибнуть, автоматически делало его «героем»).
На фоне гордости своими погонами (красными, черными, голубыми) у армейцев в ДРА, мы - пограничники гордились отсутствием знаков различий и тем более погон (устанавливающих принадлежность к ПВ, как сейчас у ЧВК).

… В чём разница между ДШБ и ПДП Источник: https://www.vladtime.ru/polit/army/736402 ©
Когда речь заходит о воздушно-десантных войсках России, то часто можно встретить такие сокращения, как ДШБ и ПДП. При этом, нередко эти понятия употребляются как синонимы. А иногда обыватели считают, что ДШБ это и есть ВДВ. Но так ли это? ДШБ расшифровывается как «десантно-штурмовая бригада», ПДП – это «парашютно-десантный полк». Эти формирования входят в состав воздушно-десантных войск и во время боевых действий они применяются по-разному. Парашютно-десантные полки входят в состав десантных и десантно-штурмовых дивизий. ПДП состоят только лишь из десантников. Для усиления ПДП в дивизии есть полки и бригады бронетехники, артиллерии и так далее. При этом не вся техника является десантируемой парашютным способом. ПДП применяются для широкомасштабного десантирования в уже зачищенные районы. Они же захватывают или создают плацдарм. Десантно-штурмовая бригада – полностью автономное формирование. В её состав включена авиадесантируемая техника, благодаря чему ДШБ уже сама по себе обладает большой ударной мощью. ДШБ штурмуют объекты, которые находятся на своей территории или в тылу врага. Десантно-штурмовые бригады являются подразделениями быстрого реагирования. В случае любой угрозы на границе России они готовы в кратчайшие сроки прибыть к месту и сдерживать атаку, пока не подтянутся ПДП и остальные силы.

Второе. Естественно многим служившим в КВПО (привыкшим выступать в роли «победителя»), сам факт массовой гибели пограничников, в зоне ответственности КВПО в ДРА, в 1981-82г.г., признавать трудно, но и отрицать как то сложно.
Тем более тем, кто был на тот момент в органах управления признавать, что основными причинами неудач и неоправданных тяжелых потерь были:
А) просчеты в управлении, игнорировании некоторыми командирами элементарных принципов – обеспечения скрытности и внезапности своих действий, активного (и умелого) ведения разведки района предстоящих действий и др;
Б) неумелые действия руководства операцией и командиров подразделений, неудовлетворительная разведка и боевое охранение. Недостаточная подготовка (особенно офицеры) к активным поисковым и боевым действиям…

Вывод. Конечно можно попытаться зацепиться за точность формулировки. Но насколько это важно, кто был в погибшем десанте, бойцы:
- ДШМГ; ММГ или СБО;
- чисто подчинения КВПО или прикомандированные.
Называемые подразделения ПВ: по разному, в разных источниках, разными должностными лицами и просто участниками этих событий, дают повод и возможность, желающим, провести соответствующую работу (как это сделано по большинству спорных аспектов в ВОВ).

Полностью согласен с «Утанжаром», что официальный документ это - Архивная справка с подписью и печатью. А мемуары генерала, это - воспоминания.
Другой вопрос, кто и как формирует эти «официальные документы»?
Повторюсь. Кто желает знать правду, ищет факты и подтверждения (в том числе и из мемуаров, сравнивая данные с архивными данными). А кто добивается оправдания, обеливания (либо сокрытия фактов); переписывания истории, тот переводит тему на межличностные отношения; искажает (подгоняет) события под «удобную» для себя версию.

[Утанжар]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Добрый день «Утанжар».
В целях исключения двусмысленности; поводов для обиды и перехода на личное, давайте попробуем найти общие точки соприкосновения (создать язык общения, понятный для всех).
Изначально «Александр 196101», а в последующем и Вы, поставили под сомнение:
1. Наличие самих ДШМГ в КВПО в 80-82гг. и их участие в боевых действиях;
2. 2 гибель двух из них и т.д.

День добрый! Поводов для обиды нет, двусмысленности тоже. Совсем не собираюсь переходить на личности, а просто стараюсь руководствоваться правилами форума...
Теперь по теме...

Зайдя сюда, прочитал вот это:

Сообщение от Владимир Погребицкий

многие пишущие Мемуары, указывая официальные данные и перечисляя "героических отцов командиров", при этом забывают указать – факты не компетентности руководства (округов, отрядов, ОВГ и пр.) приведшие к большим потерям с нашей стороны. В те же 1980-82гг. в КВПО – гибель 2-х ДШМГ и по чьей вине.

Выделенное жирным шрифтом очень сильно "режет слух". Потому как я считаю, и думаю это правильным так, если коротко:

От каждого пограничного отряда направлялись на постоянную дислокацию на территорию Афганистана на глубину до 100 километров штатные мотоманёвренные группы (ММГ). Каждый пограничный отряд в зоне афгано-советской границы включал в себя от 3-х до 6-ти ММГ, одну ДШМГ, подразделения боевого, технического и тылового обеспечения. В отличие от ММГ, Десантно-штурмовые манёвренные группы обычно базировались в расположении пограничного отряда на советской территории и доставлялись к местам войсковых операций на вертолётах через государственную границу. В состав одной ММГ в среднем входили: управление, 3-4 погранзаставы (погз), взвод связи, взвод материального обеспечения, противотанковый взвод, инженерно-сапёрный взвод, разведвзвод, миномётная батарея, медицинский пункт. Личный состав ММГ достигал 300 бойцов, что по армейским меркам практически соответствовало батальону.

Боевая деятельность ММГ заключалась в патрулировании и в разведывательно-поисковых действиях в зонах ответственности. Базировались ММГ на сторожевых заставах, оборудованных как в 40-й Армии.
ДШМГ применялись для ударов по противнику в труднодоступной для бронетехники горной местности и как оперативное подразделение подкрепления.
Организационно ДШМГ состояла из управления группы и двух десантно-штурмовых пограничных застав (дшпз), а также подразделений обеспечения.

Пянджская ДШМГ — сформирована в 1982 году. Расформирована в 1991 году.(КСАПО ПУ КГБ СССР, в/ч 2066)
Термезская ДШМГ— сформирована в 1986 году. Расформирована в 1992 году. (КСАПО ПУ КГБ СССР, в/ч 2099)
Керкинская ДШМГ — сформирована в 1982 году. Расформирована в 1990 году.(КСАПО ПУ КГБ СССР, в/ч 2042)
Московская/Хорогская ДШМГ — сформирована в 1982 году. Расформирована в 2005 году. (КСАПО ПУ КГБ СССР, в/ч 2033)
Тахта-Базарская ДШМГ — сформирована в 1987 году. Расформирована в 1989 году. (КСАПО ПУ КГБ СССР, в/ч 2072)
Восточная ДШМГ — сформирована в 1982 году. Расформирована в 1989 году. (КВПО ПУ КГБ СССР, в/ч 9878)
В пограничных войсках КГБ СССР, в качестве подразделений специального и особого назначения, помимо Десантно-штурмовых манёвренных групп (ДШМГ), применялись подразделения, носившие условное наименование Взвод повышенной боеспособности (ВПБС).

В составе пограничных отрядов создавались штатные и внештатные десантно-штурмовые манёвренные группы. Внештатные десантно-штурмовые манёвренные группы создавались для решения конкретных оперативных задач на основе, или в составе мотоманевренных групп пограничных отрядов, выполнявших задачи в боевых условиях.

А начиналось всё с СБО...

Далее, по теме... 15 феврвля считаю Днём вывода наших войск из Афганистана. Уже потом, днём участников всех войн и побед, днём детей больных раком, Сретение Господне и т. д.

Ну, а ведение БД без медиков - никак, это мягко сказано. По всем видам потерь Вам, конечно, видней, так как это прямая Ваша обязанность разбираться в этом. Что по мне - главное дело, чтобы хлопцы всегда были живы и здоровы, сыты, хорошо одеты и вооружены. Тогда и настрой будет нормальный для выполнения поставленных задач.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Утанжар

День добрый! Поводов для обиды нет, двусмысленности тоже. Совсем не собираюсь переходить на личности, а просто стараюсь руководствоваться правилами форума...
Теперь по теме...

Ну, а начиналось всё с СБО...

Спасибо, "Утанжар". Чувствуется рука профессионала.
Полностью согласен в большинстве.
Но про 15 февраля (т.к. дополнение прочитал позже, ранее остановился на СБО) тут уж каждый остается при своем мнении.

[Владимир Погребицкий]

В продолжение обсуждения, того как пишется и формируется история (архивные документы) и насколько это соответствовало действительности. Приведу несколько примеров из жизни РММГ и ММГ-1 68 ПОГО в 1982-83гг. Где легко отследить, как официальная (принятая) версия (составленная модераторами сайта http://pv-afghan.ucoz.ru/forum/), в последующем используемая составителями мемуаров и воспоминаний (в т.ч. В рассказе А.Анохина «Охраняли свою страну»), согласуется с реальными фактами.

А) В рассказе А. Анохина «Охраняли свою страну», В разделе: «Как это было» (стр.85) После операции в Гормаче боевая группа ММГ-1 «Калайи-Нау» выдвигается на помощь РММГ Тахта-Базарского отряда в Кайсар. 28 мая 1982 г. боевая группа «Калайи-Нау» прибывает в Кайсар, РММГ Тахта-Базарского отряда через пару дней выходит в Союз, оставив трофейную пушку и подбитый БТР. В Союзе РММГ формирует нештатную десантно-штурмовую заставу и выполняет поставленные задачи в рамках частной операции по очистке «зеленой зоны» – приграничных районов на рубеже Андхой, Меймене (против смежных флангов Тахта-Базарского и Керкинского пограничных отрядов).
Официальная версия. 6 июня 1982 г. днем при обстреле опорного пункта мотомангруппы в Кайсаре получил осколочное ранение в голову рядовой Владимир Кряквин из минометной батареи ММГ-1 «Калайи-Нау». … 7 июня 1982 г. в 19.50 при внезапном обстреле расположения боевой группы ММГ-1 «Калый-Нау» в Кайсаре из минометов погиб один офицер и семь военнослужащих были ранены.
Фактически. Временная замена л/с РММГ в Кайсаре в июне 1982г. подразделениями ММГ-1 из Калый Нау имела объективные причины: Для проведения боевой операции в составе ДШМГ требовалось подразделение умеющее воевать (в рамках частной операции по очистке «зеленой зоны» – приграничных районов на рубеже Андхой, Меймене). Поэтому эту задачу определили РММГ. А л\с ММГ-1 (120 чел. из ММГ Калый Нау) была поставлена задача – просто занять (временно) базу РММГ в Кайсаре, до возвращения ее обратно. Т.е. цель – сохранить базу и имущество для РММГ. Как бойцы ММГ-1 с этим справились подробно отражено выше в рассказе А. Анохина.

В то-же время, ранее на майские праздники, РММГ на той же базе в Кайсаре, превентивно, достойно провела операцию по разблокировке базы и уничтожению объединенного бандформирования (до 2000 чел.), без безвозвратных потерь с нашей стороны (подбиты – вертолет и БТР) и до 800 чел. санитарных потерь со стороны противника.
Подробнее: Воспоминания ДОБРОДЕЕВА Григория Ивановича (1981-1983 гг. – начальник штаба РММГ 68-го Тахта-базарского ПогО) http://netref.ru/gg--nachalenik-rmmg...kogo-pogo.html; Рассказ Погребицкого В.М. «Дыхание афгана» http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34223. http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/ctati/...gana/1-1-0-708. Фото офицеров РММГ того периода http://www.pogranec.ru/gallery/showi...?i=103182&c=46 ; http://mmg-karabag.ucoz.ru/photo/fot...lnica/6-0-1567 ; http://mmg-karabag.ucoz.ru/photo/fot..._rmmg/6-0-1571

Б) Официальная версия … 19 октября 1982 г. в районе к. Чечакту километрах в 10 до Кайсара колонна ММГ-1 попала в засаду. При обстреле погиб водитель взвода боевого обеспечения ММГ-1 А. Демидов. Смертельно раненный, он отвел машину от столкновения с бензовозом. Несколько человек получили ранения. У БТР-70 взрывом было оторвано переднее колесо. На помощь колонне из Кайсара вышла бронегруппа под командованием начальника Тахта-Базарской РММГ капитана В.М. Волка, а также были вызваны вертолеты 17-го отдельного авиаполка из Союза для нанесения РБУ.
Фактически это было так:
Для сплочения коллектива и поднятия боевого духа, поручили одному их (ММГ-1) подразделению не сложную задачу, сопроводить колонну с боеприпасами от Тахта- Базара к РММГ в г. Кайсар.
Мы, зная, что можно ждать от них, прослушивали их переговоры, для своевременного оказания помощи. Что и произошло. Буквально не доходя до города 3-5 км. Колонна попадает под обстрел и возникает паника. Но помощи пока не просят. Мы напряженно слушаем и не можем понять, справятся они сами или нет. И тут происходит для нас совершенно дикое происшествие, часовые докладывают, что одна из боевых машин сопровождения колонны, прибыла в лагерь. Оказывается старшим машины был врач группы (доктор ММГ к-н м\c НИКИТИН Петр Васильевич http://mmg-kalai-naw.ucoz.ru/photo/5-0-578), и он подбежав к нам с командиром, честно признается, что сильно испугался и бросил поле боя, самостоятельно уехал от колонны. Мы переглянувшись с командиром, подняли по тревоге два БТРа с десантом, и туда на помощь... (более подробно организации ввода ММГ – 1 в Калыйнау в 1982г. и ее боевого прошлого, мною отражено в статье "Служба в ДРА без прикрас" http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34225 как продолжение статьи "Дыхание Афгана", так как был участником всех описываемых событий. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34223 (либо на http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/ctati/...ana/1-1-0-708])...
В) В официальной версии и рассказе А. Анохина «Охраняли свою страну», В разделе: «Как это было» (стр.86) и https://mmg-kalai-naw.ucoz.ru/publ/1-1-0-15…25 октября 1982 г. в Кайсар из Андхоя прибывает РММГ Керкинского пограничного отряда, которая меняет РММГ Тахта-Базарского пограничного отряда и встает в Кайсаре на постоянное место дислокации. В этот же день колонна роты подвоза, РММГ Тахта-Базарского отряда и ММГ-1 «Калайи-Нау» предприняла попытку выдвинуться из Кайсара в Союз, однако под Чечакту снова попала в засаду. Обстрел был достаточно плотным, поэтому колонна была вынуждена вернуться в Кайсар, где переночевали на площади перед расположением мангруппы в старой больнице. 26 октября 1982г. РММГ Тахта-Базарского пограничного отряда вместе с транспортной колонной и боевой группой ММГ-1 вновь выдвигается из Кайсара. Передвижение колонны на этот раз прошло практически без обстрелов. Видимо кайсарские бандформирования получили информацию о том, что мангруппа уходит из их района, и не стали препятствовать (домысел автора). Тахта-Базарская РММГ выходит в Союз для дальнейшего участия во внеплановой совместной с 40-й армией операции «Гульран».
Фактически это было так:
… Во время передислокации РММГ 68 ПОГО из г.Кайсара на новое место в Карабаг, разведчики предложили использовать новый путь движения. Т.к. не исключали, что на старом «Традиционном» нас будут ждать банд.группы.
С этой целью к нам прикрепили опять же банд.группу работающую с ними в контакте, в качестве проводников. Командиром РММГ мне было поручено на 2 БТРах с десантом взять на броню эту банд.группу и организовать проверку нового пути (идти разведдозором). Познакомили меня с командиром басмачей (через переводчика), тот предложил определить нам позывной на время операции «Огонек». Все согласились.
Проводка колонны РММГ прошла успешно, без столкновений и потерь. Фото части его "банды" на БТР №830 выложено на сайте http://www.pogranec.ru/gallery/browseimages.php?c=46 и http://mmg-karabag.ucoz.ru/photo/fot...icha/16-0-1530.
Случайно (26.01.19г.) на сайте http://mmg-kalai-naw.ucoz.ru/publ/1-1-0-15 увидел в комментариях ( 6 1989 (17.05.2009 01:08)) фото и интервью с офицером РО Тахта-Базарского отряда 1980-1982 гг. Вагифом Хсейхановым. В котором узнал офицера (басмача) О котором писал в в статье "Служба в ДРА без прикрас" http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34225 и пр. Который принимал участие (со своей бандой) в боевых операциях срецподразделений 68 ПОГО в 1981-83гг. (В т.ч. ММГ-1 и РММГ). И использовал свой позывной «Огонек» уже и при выводе РММГ из Кайсара в конце 1982г.
И т.д.

[Силыч]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Спасибо, "Утанжар". Чувствуется рука профессионала.

Вот и уличили во лжи)))