15 февраля - что отмечаем?

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от wanderer

И, надо помнить, что мы зачастую говорим о тех, кто за себя уже ответит не сможет. А это означает - надо быть осторожным в острых высказываниях, иначе всё будет выглядеть очень некрасиво. Даже попытки найти истину.

С позиции простого участника форума невольно складывается впечатление (предположение), что на форуме:
1. Есть, для каждого зарегистрированного, «свобода» выбора; обсуждения; высказывания своей точки зрения и пр. по любой «теме» во всех разделах форума;
2. Есть «правила» поведения на форуме. Но при этом, они, почему имеют существенные различия, для разных категорий участников форума. То, что «можно» одним, другим категорически запрещается.
3. «Политику» форума определяют определенные группы. Это понятно. Но при этом:
А) Одни, действуют и придерживаются сами в созданных и принятых рамках поведения. Т.е. имеется четкая последовательность действий понятная всем:
- а) объявление «предупреждения» тем, кто выходит на межличностные оскорбления, перевод обсуждения по теме на личностные проблемы, пытаясь увести от возможности продолжения обсуждения по поднятой теме. Как это было сделано в разделе Герой-пограничник Н.Ф.Гаврилов-уроженец Чуваши от модератора «pogran70» (Станислав Прудько). В случае продолжения…;
- б) забанить (заблокировать, внести в «черный список») оппонента препятствующего обсуждению по теме; переводящего обсуждения по теме на межличностные оскорбления. Как грубо нарушающего правила поведения на форуме. В дальнейшем, в случае продолжения…;
- в) Приостановить либо полностью заблокировать раздел; тему и т.д.
Б) Другие, либо:
- а) «не замечают», либо делают вид, что это их не касается, наблюдая за откровенным хамством, переходящим в откровенные оскорбления отдельных «своих друзей» в разделах форума. Возможно, тем самым преследуя достижения определенной цели, чужими руками;
- б) минуя первые два шага, по наведению порядка в контролируемых разделах, сразу объявляют о «закрытии темы» … «wanderer» 16.11.2019 http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=4 . Под объективным (благовидным) предлогом, что … «Спор вышел за рамки допустимого и поэтому тема временно закрывается».
При этом позже, практически признав, что основной причиной блокирования темы, была:
- не искусственно созданная ситуация (возможно поощряемая) перевода темы в межличностные (оскорбительные) отношения;
- а попытка уйти (увести) от темы, которая может прояснить некоторые неблаговидные поступки отдельных (в т.ч. должностных) лиц. Позже (17.11.19г.) написав: … «И, надо помнить, что мы зачастую говорим о тех, кто за себя уже ответит не сможет. А это означает - надо быть осторожным в острых высказываниях, иначе всё будет выглядеть очень некрасиво. Даже попытки найти истину».
Тем самым подтвердив, что правда и память о тех кто …действительно за себя уже ответить не сможет, большинству не нужна. Т.к. под эту фразу пытаются спрятать тех, на ком лежит истинная вина, за бойцов кто действительно за себя уже ответить не сможет.
Иначе как объяснить то что молча наблюдая и видимо поддерживая попытки скрыть правду: о погибших бойцах в 1981г. в зоне ответственности КВПО и тех на ком лежит эта ответственность, т.к. сам «курирует» это направление на форуме.
«wanderer», при наличии официальных модераторов данного раздела: DRA 1, Скачков Михаил, моментально подключился к диалогу и заблокировал тему, как только, мною было доказано, на прямое обвинение в клевете от «Aleksandr 196101» … ДШМГ - Восточная приняла БОЕВОЕ КРЕЩЕНИЕ в Ташкурганской операции в апреле 1982 г., и ни в 1980-1981 году ее не было в помине. Вы тут даете СОВЕТЫ....хорошее качество, только я не услышал ОТВЕТА на поставленный ВОПРОС. Так вот, нач. ДШМГ- Восточная майор Барсуков И.Н в апреле 1983 года получил Звезду Героя Советского Союза.....ну ни как бы он ее не получил ,если был виновен в гибели своей ДШМГ.....ВАМ это о чем либо говорит…
Дополнительно приводя и ссылаясь, по данным, после 1982г. на:
- численность штатных ДШГ и т.д.;
- героизм отдельных лиц и т.д.

Мой Ответ от 15.11.2019, 16:42 http://www.pogranec.ru/showthread.ph...77#post3377977
1. на наличие ДШГ в зоне ответственности КВПО в 1981г. (до официального их создания в 1982г.) … «К вопросу по штатам ДШГ. Либо как их обзывали... Сначала все таки определитесь, погибшие и сколько от куда были? Если утверждали вначале, что ДШГ до 1982 г. не было. Т.е. из каких подразделений и кто им дал обозначение ДШГ (по какой причине, по способу доставки, либо как нештатное подразделение)? Соответственно численный штат тех конкретно подразделений.
А так для примера приведу штат лишь одной ДШГ 1981г. https://mmg-kalai-naw.ucoz.ru/publ/1-1-0-16 В ноябре 1981 г. из личного состава СБО Тахта-Базарского ПогО была сформирована ДШГ 40 человек и из Ашхабада самолетом Як-40 переброшена сначала в Душанбе, а потом бортами на участок Пянджского ПогО на точку Дашти-Кала, где они заменили предыдущую группу. Там в течение месяца была проведена операция "Каменный мешок". За успешно проведенную операцию председатель КГБ СССР Андропов Ю.В. объявил всем участникам благодарность, которую внесли в военные билеты. После окончания операции ДШГ вернулась в Тахта-Базарский отряд (Мары). Часть личного состава этой ДШГ вошла в РММГ…
2. По системе награждений (особенно в первые годы войны) повторяться не хочу и не буду. Не зная лично людей и их заслуги отмеченные боевыми наградами, решать насколько они заслуженные, очень трудно. Мы в (КСАПО, в первые годы), в отличии от КВПО боевые награды не получали (видимо мало 200-х было). А как оформляют "геройство" погибшим (в том числе по своей вине и руководства) знаем, проходили. Об этом хорошо описано у «Александра Русский стиль» (где статус награды зачастую зависел от числа 200-х), да и НГШ ФПС РФ генерал-полковник Н.Резниченко в первых воспоминаниях об этом писал так: …По прибытии в отряд я обратил внимание на то, что личный состав какой-то озлобленный. Большинство офицеров и прапорщиков после двухлетнего пребывания в Афганистане, без семьи, в блиндажах, уезжают без наград. Особенно в Кайсарской и Чекарской мотоманевренных группах, где часто происходили подрывы на минах. До сих пор у меня в памяти печальная статистика за 1988 год, когда из 35 подрывов 30 произошло в зоне ответственности Тахта-Базарского отряда. И что удивительно: люди сами рвутся на задания, подвергают себя опасности и лишениям, но моральной компенсации за это не получают. http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read
3. Про Ваш труд (прочитал), могу сказать одно – впечатляет. Но рассказы солдат и генералов, как слова из песни не выкинешь. Здесь кладбищами и наградами можно убедить только не воевавших.ют. http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read

В) Третьи, действуют более «искусно», не так прямолинейно как вторые, но по сути преследуя те-же цели, добиваются их другим путем.
В темах, где возникает ситуация с раскрытием некоторых:
- неблаговидных поступков отдельных (в т.ч. должностных) лиц;
- не решаемых проблемных вопросов как в структуре в целом, так и по отдельным направлениям деятельности. Под предлогом борьбы, за добрый (положительный) «имидж» и «память» как отдельных лиц, так и (обсуждаемой) структуры в целом, запускается «провокатор - пустышка» (с явными признаками расстройства личности - дебелизма). Который, своими «умными высказываниями, авторитета; специалиста» и прямыми оскорблениями переводит обсуждение вопросов по теме на межличностные оскорбления.
В случае, когда большинство быстро «раскалывает» истинную сущность и цели данного «авторитета» и того «ставят на место». Ему на помощь приходят более подготовленные «друзья». Которые массированной атакой на отдельных лиц, добиваются поставленной цели, под «удобным» предлогом и обоснованием. Живой пример,
действия команды: «Силыча» он же Хвост61 и Васильев С.В.; и его (им же озвученных) «друзей»: «Цепятыч»; «Утанжар» и пр.

[Chief]

Злость плохой советчик...

[Утанжар]

Сообщение от Chief

Злость плохой советчик...

Ну, да... Я так и не понял, кто, что отмечает 15 февраля каждый год... Очень жаль...

[wanderer]

Да нет тут никаких команд. Форум пытается дать высказаться всем. А Вы сами же себе противоречите. Посудите: раз Хвост61 был вечнозабанен, то он не может относиться к касте неприкасаемых о которых Вы пишите. Почему его не забанили как Силыча? Думаете мы не поняли, кто стоит за этим ником? Отнюдь. Но каждый человек имеет право начать своё общение с чистого листа, без косяков... Мы верим в людей и их способность осознавать свои ошибки.

А Вы разве не нарушали правила Форума, когда давали Силычу развернутую характеристику по его фобиям и психическим отклонениям? Даже если предположить, что так оно и есть, врач не имеет права разглашать врачебную тайну. Но вы здесь не психиатр, а он не ваш пациент.

В общем будьте ВЗАИМОВЕЖЛИВЫ и будет всем счастье.

Но я на 100% уверен, что никто из вас не остановится. Личные амбиции превыше всего, а признание своих ошибок не входит в ваши жизненные ценности. Поэтому мы высказались по поводу "предвзятости" модераторов, объяснили всё детально и больше втягиваться в подобные дискуссии не будем. Ибо нет смысла. Общайтесь культурно и не будет никаких проблем.

Желаю всем приятного общения.

[Утанжар]

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Утанжар

Ну, да... Я так и не понял, кто, что отмечает 15 февраля каждый год... Очень жаль...

Спасибо «Утанжар», что вернулись к самой теме обсуждения. Отвечая на Ваш вопрос… отвечу вначале словами Вашего Друга … : «Вернитесь к началу обсуждения»… Где указаны, как этот День на Официальном уровне признается в РФ; РБ; и РК.
Другой вопрос:
1. «Как этот день воспринимают сами участники той войны в ДРА (1979-89гг.)»; участники других БД и другие …?
Ранее (да и по настоящее время есть возможность ответить), на этот вопрос пытались ответить на форуме http://pv-afghan.ucoz.ru/ (Как следует называть день 15 февраля?).
2. Кто тот человек высказывающий свое мнение по данному вопросу: участник войны в ДРА (1979-89гг.)»; участники других БД или из категории … просто поговорить?
Т.е. для понимания и принятия (либо проверки) уровня компетенции оппонента и формирования с ним языка общения, тот (по правилам честного диалога) должен быть готов представить определенные данные о себе:
- какое лично он имеет отношение к войне 1979-89гг. в ДРА (лично сам принимал ли участие в боевых действиях; если да то: где, когда, в каком качестве, результаты и пр.);
- если считается участником других БД - то опять: каких; где; когда; в каком качестве; результаты и пр.;
- а т.к. награды и корочки здесь не всегда отражают реальную действительность - то анкетные данные (ФИО), а не скрываться за НИКом;
- если «диванный эксперт»; родственник или «друг» «героя» то причину и степень заинтересованности и т.д.
Вы лично «Утанжар» и Ваши друзья, к какой категории относитесь?
Как правильно отметил «wanderer»:
- … Форум пытается дать высказаться всем;
- Что у многих … Личные амбиции превыше всего, а признание своих ошибок не входит в их жизненные ценности;
- Но при этом:... «Мы верим в людей и их способность осознавать свои ошибки» и при …ВЗАИМОВЕЖЛИВОСТИ будет всем счастье…

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от wanderer

Да нет тут никаких команд. Форум пытается дать высказаться всем. А Вы сами же себе противоречите. Посудите: раз Хвост61 был вечнозабанен, то он не может относиться к касте неприкасаемых о которых Вы пишите. Почему его не забанили как Силыча? Думаете мы не поняли, кто стоит за этим ником? Отнюдь. Но каждый человек имеет право начать своё общение с чистого листа, без косяков... Мы верим в людей и их способность осознавать свои ошибки.

А Вы разве не нарушали правила Форума, когда давали Силычу развернутую характеристику по его фобиям и психическим отклонениям? Даже если предположить, что так оно и есть, врач не имеет права разглашать врачебную тайну. Но вы здесь не психиатр, а он не ваш пациент.

В общем будьте ВЗАИМОВЕЖЛИВЫ и будет всем счастье.

Но я на 100% уверен, что никто из вас не остановится. Личные амбиции превыше всего, а признание своих ошибок не входит в ваши жизненные ценности. Поэтому мы высказались по поводу "предвзятости" модераторов, объяснили всё детально и больше втягиваться в подобные дискуссии не будем. Ибо нет смысла. Общайтесь культурно и не будет никаких проблем.

Желаю всем приятного общения.

Данный ответ, полагаю можно расценить как призыв к пониманию.
Но т.к. этот призыв оформлен, не только как пожелания, а одновременно как: нравоучения, поучения от «wanderer». До завершения обсуждения и прихода к пониманию хотелось бы уточнить отдельные моменты.
Т.е. Прежде чем выступать в качестве наставника и регулятора положений в первую очередь необходимо определиться:
1. С самим «наставником». Т.е.: – «А кто Вы сами по жизни»? А то, как то не совсем честно общаться одним с открытым забралом (с полным ТТХ - ФИО и пр.), а другим с закрытым (под НИКом).
2. Как сам «наставник» называет и относится к тем, кто в повседневной жизни призывает других людей к: толерантности; терпимости; всепрощению (даже если это было в виде прямой угрозы; оскорбления; унижения и т.д., от «не вполне адекватных»); исповедованию принципа – «Ели тебя ударили по левой щеке, то прости своего ближнего и подставь правую» и т.д.
Но при этом, сам эти принципы и положения не выполняет. Особенно, когда это начинает касаться его лично?
В данном случае:
- Спокойно (без адекватной реакции как «супермодератора») и умиротворенно (возможно, получая какие-то положительные эмоции) наблюдая, как в разделах форума, общение по темам вышло на уровень прямых оскорблений, унижений и угроз.
- Но реально «болезненно» отреагировав, на его личное упоминание и «действия» как «супермодератора» на данном форуме. Одновременно признавая, что зная о «не вполне адекватных» на форуме, исповедали принцип - Пусть мальчики развлекутся.
- Ссылаясь на медицинскую этику и культуру поведения для одних, «наставник» почему то решил, что это не является обязательным для других. Видимо не зная, либо забыв, что для людей «с особыми поведенческими реакциями» есть своя среда общения. В среде «нормальных» людей такие уже не приживаются, нормального отношения не понимают (что и попытались показать отдельные, в т.ч. и я, в разделах форума, как подчеркнул «wanderer»: … «в развернутой характеристике по его фобиям и психическим отклонениям».). Им требуется «особый» подход.
- Признавая, что я не психиатр и не могу ставить психиатрические диагнозы, он тут же утверждает, что мои предположения это окончательный диагноз. Не желая признавать, что все предположения и факты были адресованы в основном модераторам и нормальным собеседникам. Для выработки ими адекватной линии поведения с данным типом лиц. Т.к. с «особенными» диалог выстроить уже не возможно. Они живут в «своем мире».
И одной из задач «наставника» и «супермодератора» является выявление и блокирование таких «особенных», а не призыв «нормальных» к принятию и прощению их «ущербности».
На последок остается только повторить слова «wanderer»:
… «мы высказались по поводу "предвзятости" модераторов, объяснили всё детально и больше втягиваться в подобные дискуссии не будем. Ибо нет смысла. Общайтесь культурно и не будет никаких проблем».
С небольшим дополнением: «И начинать это надо, в первую очередь, с себя.»

[Скачков Михаил]

Сообщение от Владимир Погребицкий

.
На последок остается только повторить слова «wanderer»:
… «мы высказались по поводу "предвзятости" модераторов, объяснили всё детально и больше втягиваться в подобные дискуссии не будем. Ибо нет смысла. Общайтесь культурно и не будет никаких проблем».
С небольшим дополнением: «И начинать это надо, в первую очередь, с себя.»

Вот это правильное понимание вопроса,начни с себя,это всех касается.Модераторы не всегда оперативно могут вмешаться,поэтому очень большая просьба,заметили неадекватного пользователя,прекратите общаться с ним,не отвечайте на его сообщения,игнорируйте,он сам замолчит,у него не будет оппонента.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Скачков Михаил

Вот это правильное понимание вопроса,начни с себя,это всех касается.Модераторы не всегда оперативно могут вмешаться,поэтому очень большая просьба,заметили неадекватного пользователя,прекратите общаться с ним,не отвечайте на его сообщения,игнорируйте,он сам замолчит,у него не будет оппонента.

Спасибо, Михаил. Пытались применять этот метод, только с конкретно ("Силычем" и "Цепятычем") это не давало результатов.
Конкретно в разделах: Служба кинологии и кавлерии; Спецназ границы и т.д. Даже выдержанный и корректный «Александр Русский стиль» и тот периодически не сдерживался.
Дальнейшее общение и обсуждение с другими участниками становилось просто не возможным.

[Chief]

Сообщение от Утанжар

Ну, да... Я так и не понял, кто, что отмечает 15 февраля каждый год... Очень жаль...

Ну что я тебе могу сказать дружище Андрюха!? "Нет пророка в своём Отечестве...". Наверное нет других проблем как поругаться в инете, на форуме. Дремлют модераторы, дремлют. Вот в иные времена, банили на раз, за мысли крамольные. не то, что за срач и оскорбления явные. Вроде и люди то взрослые.