15 февраля - что отмечаем?

[Силыч]

Согласен, Серёга у иных докторов Маразм крепчает, а жить им на копейку осталось....

[wanderer]

Сообщение от Владимир Погребицкий

... «А кто Вы сами по жизни»? А то, как то не совсем честно общаться одним с открытым забралом (с полным ТТХ - ФИО и пр.), а другим с закрытым (под НИКом)...

Вы в очередной раз подтверждаете то, что не знаете или не хотите знать правила нашего Форума и это печально. Все описывать не буду, поясню только по никнейму. Форум не запрещает их использовать и точка. Никто и Вы в том числе не имеете права менять данные правила и требовать от участников Форума их персональных данных. Кому положено, то знает кто есть кто у нас. Кстати, разглашая фамилию Силыча Вы нарушили конфиденциальность пользователя. Хоть она и известна модераторам, этого делать было нельзя.

О своём вмешательстве в ваш спор, вышедший за рамки допустимого, поясню: Читайте правила и Вы поймете, на что имеют право супермодераторы Форума. Но если смысл Устава и Правил Вам лично непонятны, то поясню. Модератор обладает гораздо большим опытом пребывания на Форуме и поэтому знает о нем намного больше, чем Вы. Знает, что вредит Форуму, а что идет ему на пользу. Так же модератор не является заинтересованным лицом в вашем некорректном споре, он не ангажирован той или иной стороной конфликта, т.е. беспристрастен. Это позволяет ему объективно оценить допущенные нарушения.

Ну и напоследок. Меня тоже шокировали Ваши слова

Сообщение от Владимир Погребицкий

Согласен Сергей.
При том, что многие пишущие Мемуары, указывая официальные данные и перечисляя "героических отцов командиров", при этом забывают указать – факты не компетентности руководства (округов, отрядов, ОВГ и пр.) приведшие к большим потерям с нашей стороны. В те же 1980-82гг. в КВПО – гибель 2-х ДШМГ и по чьей вине.

Все ваши многословные объяснения по данной ошибке, тяжело воспринимаются в силу ухода от конкретики. Попытка манипулировать многочисленными аббревиатурами того времени не объясняет ничего, даже если предположить, что Вы имели в виду не окружную ДШМГ (из Пржевальска), а небольшую ДШГ. Всё равно, в такой постановке как у Вас, речь идет о гибели всего подразделения, а этого не было. Но вас не смутило то, что данная ошибка привлекла внимание многих участников Форума. Вы упорно доказываете, что мы тут ничего не понимаем. И это тоже малоприятно.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от wanderer

Вы в очередной раз подтверждаете то, что не знаете или не хотите знать правила нашего Форума и это печально. Все описывать не буду, поясню только по никнейму. Форум не запрещает их использовать и точка. Никто и Вы в том числе не имеете права менять данные правила и требовать от участников Форума их персональных данных. Кому положено, то знает кто есть кто у нас. Кстати, разглашая фамилию Силыча Вы нарушили конфиденциальность пользователя. Хоть она и известна модераторам, этого делать было нельзя.

Так же модератор не является заинтересованным лицом в вашем некорректном споре, он не ангажирован той или иной стороной конфликта, т.е. беспристрастен. Это позволяет ему объективно оценить допущенные нарушения.

Ну и напоследок. Меня тоже шокировали Ваши слова

Все ваши многословные объяснения по данной ошибке, тяжело воспринимаются в силу ухода от конкретики. Попытка манипулировать многочисленными аббревиатурами того времени не объясняет ничего, даже если предположить, что Вы имели в виду не окружную ДШМГ (из Пржевальска), а небольшую ДШГ. Всё равно, в такой постановке как у Вас, речь идет о гибели всего подразделения, а этого не было. Но вас не смутило то, что данная ошибка привлекла внимание многих участников Форума. Вы упорно доказываете, что мы тут ничего не понимаем. И это тоже малоприятно.

Как то странно было прочитать на http://www.pogranec.ru/showthread.ph...45#post3378845
От человека предъявляющего претензии по не корректному поведению к другим и утверждающего, что: … модератор не является заинтересованным лицом в вашем некорректном споре, он не ангажирован той или иной стороной конфликта, т.е. беспристрастен. Это позволяет ему объективно оценить допущенные нарушения.

…Еще пару дней назад столкнулся с тем, что некто из форумчан сказал, мол мы уносили ноги из Афганистана в 1989 году. Я хоть и не афганец, а обидно все таки... Ну, так сейчас говорят пиндосы, те, которые породили Аль-Каиду. Так говорят сами моджахеды, мол победили Советскую Армию и ПВ КГБ СССР. На вежливые замечания, некто разразился объемными нападками в адрес меня и ещё ряда товарищей. Кроме того он заявил, что в ДРА погибло две ДШМГ от КВПО. А такого не было. Люди гибли там и во многом это вина командиров. Мы имели слабый опыт в партизанской войне, да и вообще недостаточный боевой опыт в таких непривычных условиях гор, чуждого населения, непонятной религии и традиций. Однако зачем так сгущать краски? ДШМГ это примерно около 350 человек. Я сейчас не называю точные цифры, только навскидку. Но это чуть ли не мотострелковый батальон на БМП. В СССР в нем по штату было 497 человек. Батальон спецназа ГРУ - 410. Так откуда такие колоссальные потери? По ходу обсуждения, человек так и не дал вразумительных объяснений. Отправив всех искать ответ на просторах интернета самостоятельно. Ну, ещё насыпав кучу другой информации про Афган. Но никак не про ответ на четко заданный вопрос.
Так что надо разбираться, кому выгодо считать плановый выход наших войск из ДРА драпанием. И зачем писать о неимоверных потерях, когда они были намного меньше...

Так и разберитесь с теми, кто ввел Вас и других в заблуждение:
1. Практически обвиняя меня во лжи, в качестве обоснования своей теории («Утанжар» и «aleksandr 196101») - о не возможности данного факта (по их мнению, не смотря на целый ряд опубликованных материалов по нему) по причине:
- отсутствия штатных ДШГ в зоне действия КВПО на территории ДРА, до середины 1982г.;
- заявленной численности штатных ДШГ 350-500 чел. (на 1982г.) и следовательно расчет санитарных потерь (по их теории) должен был составить от этой численности те же 350-500 чел.
Хотя речь шла конкретно о 1981г., где численность десантировавшихся групп составляла 40-60 человек. (Генерал лейтенант Нешумов Ю.А. в рассказе: «Как все начиналось…» Том 2, стр.8; ДШГ из Т-Базара - 40 чел. и др.).
2. Заявил, что мною были раскрыты, без согласия автора ФИО человека с НИКом «Силыч». Прочитайте внимательнее ответы «Силыча», где он сам: а) выложил для всеобщего изучения копию свой служебной характеристики; б) потребовал исправить фамилию Смирнов на Васильева в моих ответах.
3. По НИКу это было не требование, а предложение. Исходя из понятий, что – кому скрывать и бояться не чего, тот за НИКом прятаться не будет.
Передергивать и путать понятия удобно только тем, кто ищет причину исказить, а не подтвердить сказанное и признать совершенное.
И т.д.


Естественно, по правилам форума последнее слово всегда будет за модератором. Но не красит модератора занятие передергивание фактами. Если он действительно не является заинтересованным лицом; он не ангажирован той или иной стороной конфликта, т.е. беспристрастен. Это позволяет ему объективно оценить допущенные нарушения

Понять и объяснить почему «супермодератор», он же уважаемый «wanderer», выступающий и позиционирующий себя как беспристрастный арбитр (собиратель истории и боевого прошлого пограничных подразделений КВПО), вдруг стал предвзято (извращенно) преподносить имеющуюся информацию, можно только в двух случаях, либо он:
1. Невольно, поддавшись эмоциям и чьему то давлению, на фоне подогретого, уязвленного самолюбия, не в полной мере и не беспристрастно проанализировал представленные данные.
2. Имел конкретную цель – не допустить более широкого обсуждения поднятых вопросов. Используя для этого «друзей» способных извратить данные либо увести обсуждение в другое русло (вплоть до перехода на межличностные отношения).

Полагаю и надеюсь, что по истечении времени (когда пройдет личная обида) и порядочность и беспристрастность возьмут верх над уязвленным самолюбием.
И представленные мной данные (от солдат, офицеров, генералов – реальных участников тех событий) полученные из открытых источников и предоставленные мной для обсуждения, не будут замалчивать и переиначивать:
воспоминания:
А) Генерал лейтенант Нешумов Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8;
Б) из книги Андрея Мусалов «Зеленые погоны Афганистана»: Генерал-лейтенант Сергей Минаков http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read; майор Фарит Султанович Шагалеев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read; В самом Тулукане находилась десантно-штурмовая группа пограничных войск… Борттехник Ми-8 капитан Вячеслав Зиновьев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read;
В) Короткие выдержки из воспоминаний участников Операция «Горы-81».
Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81» и пр.
Где конкретно указываются, какие подразделения (ДШГ, ММГ и пр.) попали под раздачу. И как с ними поступили.

Для тех кто не в теме; «занятых» и невнимательных не трудно коротко и повторить:
1. По штатам групп погибших в зоне ответственности КВПО в 1980-81гг.
На тот период в ПВ на территории ДРА, не было штатных и нештатных подразделений численностью 350-500 чел.
А) Генерал-лейтенант Борис ГРИБАНОВ «ОТ КУШКИ ДО ПАМИРА» Полковник Ю.И.ЗАВАДСКИЙ, ученый-консультант отдела НИИЦ ФПС России
… Первые два СБО от Хорогского и Пянджского погранотрядов переправились через р. Пяндж ночью в начале января 1980г. Оба сводных боевых отряда расположились гарнизонами: Хорогский (150 человек, 2 БТР) - в одном из афганских уездных центров провинции Бадахшан, прикрыв советский районный центр Калай-Хумб и дорогу Душанбе - Хорог, а Пянджский (204 человека, 6 БТР) - в порту Шерхан, предотвратив угрозу его захвата мятежниками. Ввод отрядов прикрывался двумя вертолетами Ми-8…
Мой Ответ от 15.11.2019, 16:42 http://www.pogranec.ru/showthread.ph...77#post3377977 доморощенным историкам и «диванным экспертам»
… на наличие ДШГ в зоне ответственности КВПО в 1981г. (до официального их создания в 1982г.) … «К вопросу по штатам ДШГ. Либо как их обзывали (как пример: ДШГ 48-го, СБО 66-го пограничных отрядов) .. Сначала все таки определитесь, погибшие и сколько от куда были? Если утверждали вначале, что ДШГ до 1982 г. не было. Т.е. из каких подразделений и кто им дал обозначение ДШГ (по какой причине, по способу доставки, либо как нештатное подразделение)? Соответственно численный штат тех конкретно подразделений, а не штатных – созданных уже в 1982г. и позже. Зачем уводить во времена после 1982г., если говорим о трагедиях 1981г.?
А так для примера приведу штат лишь одной ДШГ 1981г. https://mmg-kalai-naw.ucoz.ru/publ/1-1-0-16 В ноябре 1981 г. из личного состава СБО Тахта-Базарского ПогО была сформирована ДШГ 40 человек и из Ашхабада самолетом Як-40 переброшена сначала в Душанбе, а потом бортами на участок Пянджского ПогО на точку Дашти-Кала, где они заменили предыдущую группу. Там в течение месяца была проведена операция "Каменный мешок". За успешно проведенную операцию председатель КГБ СССР Андропов Ю.В. объявил всем участникам благодарность, которую внесли в военные билеты. После окончания операции ДШГ вернулась в Тахта-Базарский отряд (Мары). Часть личного состава этой ДШГ вошла в РММГ…

2. По причинам неудач и неоправданных потерь в ходе этих операций:
А) Генерал лейтенант Нешумов Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … причины неудач и неоправданных потерь иногда возникали из-за просчетов в управлении, игнорировании некоторыми командирами элементарных принципов – обеспечения скрытности и внезапности своих действий, активного (и умелого) ведения разведки района предстоящих действий и др. Первые наиболее серьезные потери - более 20 погибших и несколько десятков раненых военнослужащих наши пограничники понесли во время операции в Куфабском ущелье (напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов).
Здесь пренебрежение правилами оперативной маскировки привело к тому, что первый эшелон десанта (более 60 человек) на вертолетах высаживался на огневые засады душманов. …Десантирование прошло весьма неудачно, почти сразу же пошли большие потери. Только в первом эшелоне было убито восемь человек, множество десантников получило ранения…
К боевым действиям привлекались десантноштурмовая группа 48-го, сводный боевой отряд 66-го пограничных отрядов, мотоманевренная группа Восточного пограничного округа, авиационная группа состояла из 14 вертолетов. Эту операцию возглавил начальник оперативной группы «Пяндж» полковник Н.Т. Будько, после 17 октября – начальник штаба войск КСАПО генерал-майор В.Н. Харичев.…
К неудачным боевым действиям пограничных подразделений можно отнести и операцию «Каньон», проводившуюся в районе Куфабского ущелья, провинция Бадахшан, в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981г.
Насколько в целом, серьезными были потери и последствия этих просчетов можно судить по реакции высшего руководства – разнос на уровне Председателя КГБ СССР и направление его представителя в КВПО.
Б) … Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»
Об операциях в Куфабском ущелье Демократической Республики Афганистан сказано многое, о них помнят и пишут. Об операции «Горы-81», проведенной в той же точке, широкой общественности почти ничего не известно. Если обратиться к документам, то... Ее просто не было. Как и маневренных групп Мургабского пограничного отряда, которые почти целиком сгинули там...
… Маслова Сашу после операции орденом Красной Звезды наградили. Наше подразделение расформировали. Как потом говорили, мол, ночью Андропову доложили о результатах операции, и Нешумов (Нешумов Ю.А. в 1981 году - начальник штаба Пограничных Войск - 1-й заместитель начальника ГУПВ КГБ при Совете Министров СССР - примечание автора) получил личное указание уничтожить все документы по нашим маневренным группам. И ушли мы в небытие…
Повторюсь. Ни о каких 400-500 чел. речь не шла и не могла идти.
Опыт истории показывает, что желающие скрыть истину, используют много способов. Самые легкие: скрыть (закрыть) информацию; извратить как было на самом деле; вымарать в «грязи» (подорвать доверие) того кто пытается ее афишировать и т.д.
Что, возможно невольно и произошло на данном форуме.
Можно заставить и принудить меня уйти с форума.
Но рассказы солдат и генералов, как слова из песни не выкинешь. Здесь кладбищами и наградами можно убедить только не воевавших.
Понятно желание отдельных «диванных историков и экспертов» дождаться времени, когда уже не останется живых участников описываемых событий. Что бы им легче было «писать»; утверждать и доказывать свое видение тех событий на основе чьих либо интересов.
Надеюсь, что придёт время и по данным событиям, найдутся те кто проведет действительно независимый и беспристрастный анализ. И модераторы форума им помогут.
Зная, что «wanderer», был однокашником уважаемого мной (рано ушедшего) п-ка Э.Попова, надеюсь, что он был не единственным порядочным офицером в заведении.

[Силыч]

Перестань врать! Кто воевал не будет говорить об этом, табу ещё с ВОВ... Мой друг, из ДШМГ Восточного часто ездит в Тулу на встречу с сослуживцами...Евгений Балашов! я не был в КВПО, но я знаю ... служил долго с разными сослуживцами! Ваше враньё не воспринимают...

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Перестань врать! Кто воевал не будет говорить об этом, табу ещё с ВОВ... Мой друг, из ДШМГ Восточного часто ездит в Тулу на встречу с сослуживцами...Евгений Балашов! я не был в КВПО, но я знаю ... служил долго с разными сослуживцами! Ваше враньё не воспринимают...

Опять все о себе. Т.к. «Каждый судит по себе».
Вы уж определитесь, что перестать,:
- скрывать факты изложенные в воспоминаниях ветеранов войны в Афганистане (боевых солдат; офицеров; генералов)? Если они вруны, то Вы тогда кто?
- нарушать «Табу» кем то принятое. Тогда подскажите, что за табу и кем принятое. А ветераны и сами могут голос подать, за них отвечать не надо;
- разоблачать «диванных экспертов» полагающих, что их мнение единственно правильное; доказательств не требует и обсуждению не подлежит? Особенно тех, кто сам «войны не видивший»; будучи дилетантом, что то слышавшего про обсуждаемые темы, пытается самоутвердиться влезая (как ему кажется) с «умными замечаниями» в разговор и темы?

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Ну и сидите Вы на стуле у стола с компом и что? Ветерана Боевых Действий пытаешься унизить лекарь? Докажи что либо из вранья своего. Вам уже не раз предлагали выяснять в личке отношения, а не гробить темы, даже Вами созданные. Просто промолчать Вам слабо, что говорит о неадекватности)))

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Ну и сидите Вы на стуле у стола с компом и что? Ветерана Боевых Действий пытаешься унизить лекарь? Докажи что либо из вранья своего. Вам уже не раз предлагали выяснять в личке отношения, а не гробить темы, даже Вами созданные. Просто промолчать Вам слабо, что говорит о неадекватности)))

Как писал ранее («Владимир1952» и пр.), пытаться, что либо доказывать «Силычу» - и его группе «поддержки» себя не уважать.
Т.к. есть люди, по своим поступкам напоминающие попугая. Который смог выучить несколько слов на человеческом языке и повторяет их, не понимая сути, многократно изо дня в день, вызывая смех у окружающих. Применять к ним методы воспитания и убеждения уже бесполезно. У них сформировалась ответная реакция в виде рубленных фраз: «Дурак»; «Врун»; «Больной (болезненный)» без доказательной базы. По принципу Вас так назвали, Вам и отвечать и доказывать, что это не так.

Для других попытаюсь окончательно расставить все точки над I. По вопросам предъявленных обвинений в теме: «15 февраля - что отмечаем?».
Первое.
Замолчать либо скрыть факт серьезных (для пограничных войск) санитарных потерь в 1981г. на территории ДРА, в зоне ответственности КВПО уже не удастся (как не пытаются отдельные, это осуществить, в т.ч. на этом форуме). Т.к. те, кто писал и публиковал данные по данным трагедиям, уверен, действовали осознанно и про всякого рода «табу» от «Силычей» (и пр. войны не видевших) не слышали. Я лишь, очередной раз заострил эту проблему, в целях: изучения причин приведших к трагедиям; предупреждения повторения подобного; и в память пострадавших в этих происшествиях.

Второе.
По определению Как следует называть день 15 февраля? Применительно к событиям в ДРА.
Нравится или нет, но на государственном уровне, в странах СНГ этот день принято называть по разному (смотри начало дискуссии):
- в Республике Казахстан, пока по прежнему – Как день Вывода…. Но уже готовится новый указ (постановление) с изменением перечня и статуса участника боевых действий; даты празднования и ее названия;
- в Республике Беларусь и РФ – как день Памяти…
Соответственно в РК еще существует объективное право, реальных участников тех событий, этот день отмечать - Как день Вывода… В РБ и РФ официально это уже дата с другим названием. Но при этом, каждый, данную дату имеет право воспринимать, так как он к ней относится. Навешивать «ярлыки» тем, кто имеет свое отношение и понимание к данной дате и не согласен с мнением других – это в основном из практики политработников (обученных и привыкших жестко подавлять инакомыслие).

Для тех, кому доступнее в понимании ассоциативный ряд, приведу два примера:
1. До Петра 1. «Новый Год» отмечали в другую дату и по другому. Но он определил и заставил подчиниться «официально» праздновать его с 31.12 на 01.01. При этом, не только в других странах мира, но и среди народов России, СССР и стран СНГ, данный праздник отмечают в другие даты и по другому: католики; мусульмане; евреи; да и отдельные славяне и т.д. При этом ни кто не пытался ранее и тем более теперь обвинить их гос.измене и навесить ярлык - «пособника террористов».
2. Возвращаясь к полит.работникам советских и нынешних времен. Обучение первых строилось на проведении и реализации «политики» единственной партии (КПСС) в войсках; и привыкших жестко подавлять любое инакомыслие. Но в начале 90-х, они все разом стали флюгерами – выполняющими волю ветра. Вдруг разом все прозрели и поняли, что в войсках:
- политические партии не нужны, да и сам институт политработников признав не нужным (и даже опасны, с появлением многопартийной системы в обществе);
- затем все вдруг: развернулись и озаботились «духовностью» потребовав вернуть священников в войска; а позже потребовав вернуть и институт политработников (но уже под другой личиной – воспитателей), и т.д.
Дай волю, отдельные из тех или иных с радостью бы вспомнили годы гражданской войны и стали уничтожать (До основанья, а затем…) всех инакомыслящих, флюгеров и вовремя не перекрасившихся.
3. Так и сейчас. Отдельные пытаются сформировать «общественное мнение» и обоснование навешивание ярлыка - «пособника террористов», на основе «злостных фактов инакомыслия»:… некто из форумчан сказал, мол мы уносили ноги из Афганистана в 1989 году. Я хоть и не афганец, а обидно все таки... Ну, так сейчас говорят пиндосы, те, которые породили Аль-Каиду. Так говорят сами моджахеды, мол победили Советскую Армию и ПВ КГБ СССР…

Исходя из этой логики, в первую очередь главными «пособниками террористов» необходимо считать:
А) заместителя МО СССР С.Ф. Ахромеева доложившего: …»Мы проиграли войну за афганский народ. Правительство поддерживает меньшинство народа... в этих условиях война будет продолжаться долго»;
Б) Политбюро ЦК КПСС принявшего решение о выводе ОКСВ в течение двух лет, и уже в середине осени 1986 г. Афганистан покинули 6 советских полков (8 тыс. человек) и 1300 единиц боевой техники. Мемуары генерал-лейтенанта Б.И. Грибанова, книга: «По обе стороны границы» (АФГАНИСТАН 1979-1989)
http://www.pogranec.ru/showthread.ph...64#post3372764 (от aleksandr 196101).
В) Подготовивших и утвердивших государственные Указы и Постановления с переименованием Дня вывода… в РФ и РБ.
..а обидно все таки... отдельным, хоть и не афганец.
Забыв (либо не зная) при этом, что: это дата была основной для вывода армейских подразделений. Пограничные структуры имели свои даты вывода (отдельные, гораздо позже).

Повторюсь.
Выступающий со своим мнением по данному вопросу, должен принять и понимать, что (сейчас не 37 год) мнение других, во многом зависит от того - Кто тот человек, высказывающий свое мнение по данному вопросу: участник войны в ДРА (1979-89гг.)»; участники других БД или из категории … «просто поговорить?»; «диванный эксперт»; родственник или «друг» «хероя» и т.д. Сколько людей, столько и мнений. И каждый вправе иметь свое.
Но все таки, (по моему мнению) Основное - моральное право на обсуждение этих вопросов, все таки должны иметь те, кто там был (1979-89гг.), либо имеет личные причины (потерю близких).
Но как правильно отметил «wanderer»:
А)… Форум пытается дать высказаться всем;
Б) При этом:
- …у многих … Личные амбиции превыше всего, а признание своих ошибок не входит в их жизненные ценности;
- ... «Мы верим в людей и их способность осознавать свои ошибки» …

Хотелось бы в это верить, но пока не получается, наблюдая повторение ежедневно, выступления одних и тех же лиц в одном и том же репертуаре.
Вера одно, а жизнь другое. Многие болезни, просто уже не лечатся.
Но надежда умирает последней.

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Что , пенсия маленькая? так это не ко мне. Вам доказывать бесполезно, старость берёт своё) Да, к слову, надежда не умирает, а вот доктор может, т.к. человек...В ИГА я бывал при организации вывода беженцев в мае 1993 года, намного позже Вас!) Врите про себя, а не про меня! Да и будет Вам счастье!)))

[Силыч]

В октябре-декабре 1985 г. силами пограничников КВПО проводилась долгая и самая тяжелая по потерям среди пограничников операция в Зардевском ущелье по очистке ущелья от бандформирований.
На этой операции пограничники понесли самые большие единовременные потери, когда 22 ноября 1985 г. в бою с засадой мятежников погибли 19 пограничников заставы Панфиловского погранотряда.
АБРОСИМОВ Игорь Вячеславович
БЕЛЯКОВ Сергей Михайлович
БУРАВЦЕВ Павел Анатольевич
ВАЛИЕВ Альберт Мирзаханович
ГУНДИЕНКОВ Андрей Валентинович
ЖУРОВИЧ Олег Владимирович
КАЛАШНИКОВ Владимир Федорович
КОСТЫЛЕВ Андрей Владимирович
КРАВЦОВ Александр Александрович
КУЧИНСКИС Виргилиюс Ляонович
НАУМОВ Анатолий Александрович
РОСЛОВ Владимир Николаевич
СЕМИОХИН Владимир Анатольевич
ТАРАСЕНКО Сергей Иванович
УСАЧЕВ Евгений Анатольевич
ФИЛИППОВ Николай Валерьевич
ЧЕМЕРКИН Геннадий Викторович
ШАЛГУМБАЕВ Батыржан Шалманович
ШАРЫПОВ Рафкат Данисович

Нет упоминания о ДШМГ, и "самое большое" по потерям в приведённый список не укладывается.

[aleksandr 196101]

Сообщение от Владимир Погребицкий

По определению Как следует называть день 15 февраля? Применительно к событиям в ДРА.
Нравится или нет, но на государственном уровне, в странах СНГ этот день принято называть по разному (смотри начало дискуссии):
- в Республике Казахстан, пока по прежнему – Как день Вывода…. Но уже готовится новый указ (постановление) с изменением перечня и статуса участника боевых действий; даты празднования и ее названия;

Хотелось бы в это верить, но пока не получается, наблюдая повторение ежедневно, выступления одних и тех же лиц в одном и том же репертуаре.
Вера одно, а жизнь другое. Многие болезни, просто уже не лечатся.
Но надежда умирает последней.

Володь. недавно прочитал книгу своего друга Василия Полищука "Пограничники в Афганистане", там нашел ясный и понятный ответ ПОЧЕМУ И КАК ПОГРАНИЧНИКИ оказались в Афганистане и я ним полностью согласен. По поводу "15 февраля" у меня свое мнение, с которыми наверное многие согласятся те .которые как и я были на ВВОДЕ.Мы предали своих друзей АФГАНЦЕВ, многие из них погибли за то что сотрудничали с РУССКИМИ. те которые это поняли вывезли свои семьи в СОЮЗ....мы открыли САМИ южные границы, ликвидировали ПО РФ и через южные границы хлынул наркопоток. Русское население в Среднеазиатских Республиках осталось без защиты.от этого радовались ТАЛИБАн и другие ВАХХАБИТСКИЕ ТОЛКИ. которые двинулись на СЕВЕР.Запылал КАВКАЗ. РОССИЯ получила 2 ЧЕЧЕНСКИЕ ВОЙНЫ.....МЫ ПОТЕРЯЛИ СССР....южные границы которого ЗАЩИЩАЛИ.
За пределами РОССИИ оказались 26 миллионов русских....согласен МЫ ПО ПРИКАЗУ ВОШЛИ И ВЫШЛИ и нам не чего стыдиться и оправдываться за БОЕВЫЕ НАГРАДЫ....пусть отвечают ПОЛИТИКИ....Я как и ты живу в Казахстане , у нас отмечается День ВЫВОДА, но отношение к нему среди АФГАНЦЕВ разное....те кто служил в 1988-1989 г. радостное и я их понимаю...и вспоминаю ВВОД. сколько РАДОСТИ в глазах местных, они нам верили и мы им много помогли ...строили дороги.школы и тд и все закончилось с нашим УХОДОМ. Сейчас ОНИ просят приходите без оружия нужно создавать новую жизнь...они устали от ВОЙНЫ. Об этом Василий Полищук написал правдиво и без прикрас ...и я с ним согласен полностью.http://pogranec.ru/showthread.php?p=3294314#post3294314 - здесь ранее об этом я излагал свои мысли.....и во многом они созвучны.