15 февраля - что отмечаем?

[Николай Каменский]

У каждого своя правда...которая основывается на непосредственном участии в некоторых событиях тех времен.
О чем споры ребята, если бы вы прошли это плечом к плечу эти события, можно было еще спорить, а так у одного видение непосредственного участника, у другого взгляд со стороны....немного неравнозначно...
Конечно бывает. что со стороны виднее, но не всегда и не во всем...

.

[Утанжар]

Сообщение от Николай Каменский

У каждого своя правда...которая основывается на непосредственном участии в некоторых событиях тех времен.
О чем споры ребята, если бы вы прошли это плечом к плечу эти события, можно было еще спорить, а так у одного видение непосредственного участника, у другого взгляд со стороны....немного неравнозначно...
Конечно бывает. что со стороны виднее, но не всегда и не во всем...

.

А я вообще не вижу споров. Вижу тупые и "диванные" тёрки по-пусту...Название темы не отвечает содержанию. Содержание легко нужно переправить в соответствующий раздел и тему про Афганистан. Кто и как там будет встречать 15 февраля в РК, РБ,РФ дело каждого...Я своё мнение высказал.
Посты Погребинского большие и трудоёмкие...в некоторых местах, интересные. Думается, что удалять их смысла нет...Просто надо вставить в соответствующий раздел...

Что про воспоминания...Стоматолог на войне думает о том, сколько бойцов пошло в атаку с невылеченными зубами, тыловик - что атакующим в июле так и не смог выдать шинели, политработник - что так и не смог проверить конспекты по политзанятиям, а начальник - ДА, ОН за всю эту БРАТИЮПЕЗДО отвечает...

У каждого своя правда, но правда - ОДНА!

[Володин]

Сообщение от Утанжар

А я вообще не вижу споров. Вижу тупые и "диванные" тёрки по-пусту...Название темы не отвечает содержанию. Содержание легко нужно переправить в соответствующий раздел и тему про Афганистан. Кто и как там будет встречать 15 февраля в РК, РБ,РФ дело каждого...Я своё мнение высказал.
Посты Погребинского большие и трудоёмкие...в некоторых местах, интересные. Думается, что удалять их смысла нет...Просто надо вставить в соответствующий раздел...

Что про воспоминания...Стоматолог на войне думает о том, сколько бойцов пошло в атаку с невылеченными зубами, тыловик - что атакующим в июле так и не смог выдать шинели, политработник - что так и не смог проверить конспекты по политзанятиям, а начальник - ДА, ОН за всю эту БРАТИЮПЕЗДО отвечает...

У каждого своя правда, но правда - ОДНА!

Андрей, точно! Ни добавить, ни убавить.

[Силыч]

Однозначно - ВЫВОД!

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Однозначно - ВЫВОД!

Мнение «главного эксперта» «Силыча», по всем обсуждаемым вопросам на данном форуме естественно единственно правильное и обсуждению не подлежит.
Т.к. он до настоящего времени продолжает действовать (не смотря на то, что служил всего 15 лет, а прожитый срок после службы уже 20 лет) по вбитым, ему навечно, в институте политработников постулатов и догм. Что только они, продолжатели дела Ленина – вооруженный резерв партии (коммунистов) являются единственными носителями истины: как и что правильно, как и что нужно делать и т.д. При этом обученные не принимать и жестоко подавлять другое (отличное от них мнение) и инакомыслие.
Естественно он, в том числе, лучше всех знает, понимает и умеет анализировать происходившие события в:1. ДРА (вооруженный конфликт в 1979-89гг.); 2. На Кавказе (90-2000 годы) давать им оценку и т.д. И не важно, что те кого он обсуждает, в эти годы с оружием в руках выполняли свой воинский долг вначале в ДРА, а затем на Кавказе, в то время как он сидел за партой в школе и в институте (военном училище). Он уже тогда знал и умел все лучше других.
В последующем, он обученный партией, как надо Родине служить, промывая мозги подчиненным, стремясь быть ее достойным проводником на пограничной заставе, учил подчиненных, как надо отлавливать «боевиков» (фактически: собирателей трав, корешков и пастухов)- злостных нарушителей на Государственной границе с Монголией.
Превзойдя по результативности легенду Пограничных Войск СССР – Карацупу.
Выступая в качестве «затычки в каждой бочке» - во всех разделах и темах Форума. Т.е. стремясь везде оставить последнее слово за собой, он тем самым вынуждает многих (не желающих трепать нервы с посредственностью), прекращать общение на Форуме.
Но модераторы видящие и тревожащиеся об снижении числа выходящих на обсуждение интересных тем, как то странно не замечают истинных причин этого снижения. Тем самым поощряя «Силыча» и ему подобных.
Конкретно по теме обсуждения.
Не служив в ДРА (79-89гг.) и на Кавказе (90-2000гг.) соответственно не имея личного боевого опыта, являясь гражданином РФ, тем не менее он не желает признавать не только мнение других по обозначению Даты – 15 февраля как «День Памяти …», но и соответствующий Указ Президента РФ по данной Дате.
Здесь его личное мнение опять главнее всех.
Если, что то делается, то это кому то надо. Видимо именно такие «знатоки» и «эксперты» нужны организаторам Форума.

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Опять доставать начинаете. Вы не служили 93-99 в Таджикистане, судить об опыте коновал не может - аксиома...

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Опять доставать начинаете. Вы не служили 93-99 в Таджикистане, судить об опыте коновал не может - аксиома...

Опять для тех кто в танке. При чем служба в Таджикистане (93-99гг., тем более того, кто смог вырости только до главного сабаковода отряда) и обсуждение событий 1979-89гг.?

В качестве дополнения, для («aleksandr 196101»; "Силыча") и прочих их единомышленников по их требованиям и желаниям «укротить» имеющего другое (отличное) от них мнение в целом по событиям в ДРА в 1979-89гг. и конкретно по «Праздникам» связанным с Датами «Ввода» и «Вывода» Советских войск в ДРА. И тем более применительно к участникам соединений и частей ПВ КГБ СССР принимавших участие в данном военном конфликте.
Коротко выдержки от одного из них («aleksandr 196101»):
… и обращаюсь к тем, кто при НАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ НА ФОРУМЕ, позволяют таким ВОЛОДИМИРАМ, трепать НЕРВЫ по случаю НАШЕГО ПРАЗДНИКА - 40 лет ВВОДА СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ КВПО в ДРА.
... я не ИСТОРИК, который должен делать АНАЛИЗ и нуждается в КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЯХ и т.д...я был СОЛДАТОМ, который по приказу ВОШЕЛ и ВЫШЕЛ из АФГАНИСТАНА, честно выполнил свой воинский и гражданский долг и т.д. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=36238&page=3
Действительно многие (и я в том числе) кто в тот период: по приказу ВОШЕЛ и ВЫШЕЛ из АФГАНИСТАНА, честно выполнил свой воинский и гражданский долг. Но были и те кто не вышел, а был вывезен (и отправлен Родителям) грузом 200, либо просто отказался выполнять этот долг и т.д.
Отмечающим эти Даты как «Праздник» хотелось бы пожелать - перед Празднованием (в кругу единомышленников):
1. подготовить Поздравительные Адреса (письма) родителям и родным, тех кто был им возвращен в виде груза 200.
Где передать дополнительные поздравления от тех:
- кто был прямым виновником их гибели (типа банд.главаря Юнуса и бойцов его отряда);
- кто имел прямое, либо косвенное отношение к их гибели со стороны руководства и командования КВПО ПВ КГБ СССР. Т.к. многие, в т.ч. в КВПО: 19 пограничников Панфиловского ПО 22 ноября 1985г.; а ранее в 1980г. еще две группы, погибли не по своей вине. Кто допустил и ответственен за то, что их расстреливали как кроликов в тире? http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=11244&page=7
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=11244&page=19
2. Попытаться объяснить им, почему:
- и для них это тоже «святой» «священный» Праздник;
- А так как у каждой трагедии как и у Победы всегда есть свои «герои» и ответственные (с указанием должности, звания, ФИО и пр.).
Почему до настоящего времени не определены и представлены для обсуждения истинные виновники подобных трагедий.
А большинство собирателей истории и написания «боевого» прошлого соединений и частей КВПО ПВ КГБ СССР (типа «aleksandr 196101»):
- в героическую летопись КВПО, заносят только успехи и «героические действия» (в т.ч. по борьбе с местным населением), старательно замалчивая причины и истинных виновников произошедших трагедий;
- при этом возвеличивая и «героизируя» именно их (истинных виновников произошедших трагедий). Не отмечая (либо «забывая») указать - Сколько среди руководства КВПО и КСАПО стали орденоносцами по результатам таких трагедий? И т.д.

Уверен, Вам будет полезно услышать, как они (как и те кто реально воевал, а не занимался само возвеличиванием) относятся к Вашему «Празднику».

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Вам нравится в бане? В Пяндже стоит на пьедестале БМП 2 с именами погибших в ДРА и в РТ, так вот последних больше. Не судите о том чего не знаете. А должность старшего офицера оперативного отделения штаба Вам и подавно незнакома. Последнее - гибель 19 пограничников Панфиловского отряда, попавших в засаду, Вы умудрились приписать к потерям ДШМГ, а это не так...

[Sergej]

Перечитал тему еще раз. Вопрос как-то сразу возник к Погребицкому. А Вы это все зачем пишите? Вам не понятно что отмечают люди в этот день? Или вас возмущает тот факт, что мы не так воспринимаем события тех лет?
Нет для нас никакого праздника. Это памятная дата. Используемая, к сожалению, отдельными идиотами для озвучивания своих нестандартных идей.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Вам нравится в бане? В Пяндже стоит на пьедестале БМП 2 с именами погибших в ДРА и в РТ, так вот последних больше. Не судите о том чего не знаете. А должность старшего офицера оперативного отделения штаба Вам и подавно незнакома. Последнее - гибель 19 пограничников Панфиловского отряда, попавших в засаду, Вы умудрились приписать к потерям ДШМГ, а это не так...

Число погибших, разные категории воспринимают по разному:
1. для дилетантов, чем их больше, тем серьезнее были боевые действия;
2. для специалистов, чем их меньше, тем профессиональнее и грамотнее действовали участники событий в военном конфликте.
3. Для желающих быстро «продвинуться» по служебной лестнице и стать орденоносцем, чем больше 200, тем быстрее реализуется их мечта. Здесь тупость и бездарность отцов-командиров при выполнении боевых задач только приветствуется. Т.к. появляется больше возможностей для включение себя любимого и свое окружение в списки награжденных (по результатам операции) и т.д..
4. Нацеленные на результат (в том числе и из состава руководства), принимают другие критерии оценки действий и потерь в боевых условиях.
Но многим (особенно лично не воевавшим) это трудно для понимания.
Желание самоутвердиться, показать свою значимость и исключительность толкает таких на разработку своей системы ценностей и формы утверждения.
Зачастую, придумать, что то новое для таких отдельных (внутренне убежденных, что он «герой», но его почему то не замечают) трудно.
И они повторяют примерно одни и те же схемы для самовозвышения.

Здесь «Силыч» и его единомышленники мне напоминают уже ранее упоминаемых мною «Хероев»: бывшего депутата Гос.думы Д.Вороненкова (убитого на Украине) и военврача С.Девятилова. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34222. Коротко по одному из них:
… Историю своего ранения (по нужде решил, там, значит, в кусты зайти, извините, и перелезая через небольшой забор, проколол ногу штырем»), депутат Вороненков преподносил уже как боевую травму. …«Так судьба сложилась, что я в срочную попал в Афганистан. У меня много ранений. У меня 12 осколков в ноге. Мне повезло, что меня на самолете отправили и оперировали в американском военном госпитале под Парижем, там же поставили инвалидность», - рассказывает Денис Вороненков.
Эту информацию мы проверили в союзе ветеранов Афганистана….«Ему исполнилось 18 лет через два месяца после того, как войска из Афганистана были выведены. Это первое. Второе. К сожалению, должен сказать, что ни одного солдата, который получил тяжелое ранение, ни в Париже, ни в Германии, ни в американском, ни в испанских госпиталях на тот момент не лечили», - сообщил лидер Российского Союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич.
…сейчас эта деталь биографии помогает понять легкость, с которой он, сидя в Киеве, говорит, что сменил не только паспорт, но и Родину.
https://www.1tv.ru/news/2017-02-19/3...e_grazhdanstvo

Для таких (в т.ч. как «Силыч»), как показывает практика, ни какие доводы не действуют. У них свое «особое» мнение на все вопросы.

Но все же повторю: Тема про то как называть Дату 15 февраля, для участников военной компании в ДРА 1979-89гг. А не для тех кто сидел в это время за партой.

«Sergej» ... Перечитал тему еще раз. Вопрос как-то сразу возник к Погребицкому. А Вы это все зачем пишите? Вам не понятно что отмечают люди в этот день? Или вас возмущает тот факт, что мы не так воспринимаем события тех лет?
Нет для нас никакого праздника. Это памятная дата. Используемая, к сожалению, отдельными идиотами для озвучивания своих нестандартных идей.

Для «Sergej» - полностью согласен. Но вопрос больше к «Силычу»; «aleksandr 196101» и пр. их единомышленникам. Повторю их рассуждения:
… и обращаюсь к тем, кто при НАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ НА ФОРУМЕ, позволяют таким ВОЛОДИМИРАМ, трепать НЕРВЫ по случаю НАШЕГО ПРАЗДНИКА - 40 лет ВВОДА СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ КВПО в ДРА. Соответственно и Вывода 15 февраля.
... http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=36238&page=3