40-летию ввода войск в Афганистан посвящается

[aleksandr 196101]

[QUOTE=aleksandr 196101;3401265]40 - летию ВВОДА СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПВ КГБ ССР в АФГАНИСТАН ПОСВЯЩАЕТСЯ:

Данные материалы и высказывания участников
тех событий основаны на воспоминаниях ве-
теранов спецподразделений ПВ КГБ СССР, при-
нимавших участие в боевых действиях в ДРА.

Предисловие; Автор- “40 лет прошло от ввода спецподразделений ПВ КГБ СССР в начале января 1980 года в северную провинцию Бадахшан, ДРА. Уже нет в живых первого командира Ошской ММГ офицера-легенды майора Петренко М.П, который первый из КВПО вводил свою Ошскую ММГ в Афганистан. Он положил начало эпопеи ЗЕЛЕНЫХ ФУРАЖЕК, пограничников КВПО в Афганской Войне 1979-1989 года. Мы любовно его называли НАШ БАТЯ, он подготовил для АФГАНИСТАНА четыре мото-маневренные группы (ММГ) и с последней заканчивал службу в ДРА. Об офицерах и солдатах, с которыми пришлось пройти нелегкими дорогами в Афганистане, хотелось ВСПОМНИТЬ ДОБРЫМ СЛОВОМ на страницах этой статьи”.

Рассматривая боевую деятельность подразделений пограничных войск в Афганистане можно выделить три этапа.

Первый. В 1980-82 г.г. силами сводных боевых отрядов и мото-маневренных групп были прикрыты, путем выставления гарнизонов на афганской территории, наиболее опасные направления на советско-афганской границе; в 1981 году создана сплошная 15-километровая зона безопасности вдоль всей границы. Численность пограничной группировки в Афганистане в этот период составляла около 2,5 тысяч человек, с учетом мобильных резервов и авиации, действующих с территории Союза.
Второй. В 1982-88 г.г. была создана система войскового прикрытия мото-маневренными группами советско-афганской границы на глубину 100-150 километров и ряда участков границы Афганистана с Китаем, Пакистаном и Ираном, проведены наиболее крупные операции (около 800) по разгрому формирований мятежников. В эти годы в Афганистане проходило службу более 7,5 тысяч пограничников.
Третий. В 1988-89 г.г. основным стало выполнение задач, связанных с обеспечением безопасности советской границы и выводом советских войск из Афганистана. В этот период произошло усиление пограничной группировки в связи с выводом частей советских войск из некоторых районов севера Афганистана и резкой активизацией действий мятежников в приграничной зоне и на самой границе. Группировка на период вывода насчитывала более 11 тысяч пограничников.

Нас конечно ВСЕХ интересует как проходил ВВОД в далеком от нас декабре 1979 года. Поскольку об этом МАЛО НАПИСАНО и ОПУБЛИКОВАНО В ПЕЧАТИ, то хотелось вернуться к этим СОБЫТИЯМ. Тем более еще живы те УЧАСТНИКИ, на глазах которых это происходило, и кто участвовал, имел отношение к ЭТОМУ. Воспроизвести все в хронологическом порядке и разделить на три этапа:
1 этап: Ввод Ошской ММГ от 131 Ошского ПО и приданной ей 1 ПЗ ММГ-1 от 35 Мургабского ПО, Ошского Мин.бата в декабре 1979 года в ДРА;
2 этап: Ввод ММГ-1, ММГ-2 от 35 Мургабского ПО. Нарынского Мин.бата в Ваханский Коридор, провинция Бадахшан . ДРА в мае 1980 года;
3 этап: Ввод ММГ-2 “Мургабская” в состав СБО “Гульхана ” и ее участие в боевых действиях в Куфабском ущелье ,провинция Бадахшан, ДРА.

От АВТОРА - Свои ВОСПОМИНАНИЯ и РАЗМЫШЛЕНИЯ адресую не только ВЕТЕРАНАМ-АФГАНЦАМ-ПОГРАНИЧНИКАМ, которые как и я прошел нелегкими дорогами АФГАНА, но и ФОРУМЧАНАМ, ни в коем случае не собираюсь УМАЛЯТЬ или ВОЗВЫШАТЬ заслуг солдат и офицеров на ВВОДЕ....просто ВСПОМНИТЬ,КАК ЭТО БЫЛО и ПРОИСХОДИЛО....и если ЭТО ВЫЗОВЕТ, ДИСКУССИЮ и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТКЛИК.....вернуться к плохо освещенной деятельности спецподразделений ПВ КГБ СССР на ВВОДЕ в Афганской Войне 1979 - 1089 г.

1 ЭТАП.Ввод Ошской ММГ от 131 Ошского ПО и приданной ей 1 ПЗ ММГ-1 от 35 Мургабского ПО, Ошского Мин.бата в декабре 1979 года в ДРА;

На 1 этапе МЫ не знали и не могли предполагать, что окажемся на ВОЙНЕ. Мы знали, что в соседнем Афганистане в Кабуле произошла Апрельская (Суарская) Революция 1978 года. К власти пришел президент Тараки , который взял курс на построение СОЦИАЛИЗМА в Афганистане. У СССР были дружеские и добрососедские отношения с ДРА и ни что не предвещало ГРОЗОВЫХ СОБЫТИЙ..
27 апреля 1978 года в Афганистане началась Апрельская (Саурская) революция, в результате чего к власти пришла Народно-демократическая партия фганистана(НДПА), провозгласившая страну Демократической Республикой Афганистан (ДРА).Попытки руководства страны провести новые реформы, которые позволили бы преодолеть отставание Афганистана, натолкнулись на сопротивление исламской оппозиции. В 1978 году в Афганистане началась гражданская война. В марте 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20). Но комиссия ЦК КПСС по Афганистану, созданная ещё в 1978 году, доложила Политбюро ЦК КПСС об очевидности негативных последствий прямого советского вмешательства, и просьба была отклонена. Дальнейшее развитие ситуации в Афганистане — вооружённые выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба, и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Нур Мохаммад Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Хафизуллы Амина — вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства. Оно настороженно следило за деятельностью Амина во главе Афганистана, зная его амбиции и жестокость в борьбе за достижение личных целей. При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, вызвало массовое дезертирство и мятежи. Советское руководство боялось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведёт к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил. Более того, по линии КГБ поступала информация о связях Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.
В итоге было решено готовить свержение Амина и замену его более лояльным СССР лидером. В качестве такового рассматривался Бабрак Кармаль, чью кандидатуру поддерживал председатель КГБ Ю. В. Андропов.
При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи.
В середине декабря 1979 г. в ГУПВ КГБ СССР появилась первая информация о возможном вводе войск в Афганистан, а уже в 20-х числах декабря стало известно о начале отмобилизования местными призывниками соединений и частей Туркестанского военного округа до положенных штатов, которые вместе с некоторыми воинскими частями из центральных районов СССР должны были вступить в эту страну. Чтобы избежать излишней волокиты, командованию Среднеазиатского погранокруга было дано указание согласовать с командованием частей Туркестанского военного округа и командирами соединений на местах время и порядок перехода ими советско-афганской границы. Из ГУПВ КГБ СССР в Среднюю Азию убыла группа офицеров для оказания помощи округу и поддержания связи с Центром
Со второй половины 1979 г. обстановка на советско-афганской границе, и особенно на участке, охраняемом войсками Среднеазиатского пограничного округа (САПО), резко обострилась. Боевые группы оппозиционеров вышли к р. Пяндж на участке застав Пянджского, Московского, Хорогского отрядов и, блокировав немногочисленные афганские посты пограничной охраны, заняли господствующие высоты. Только в октябре 1979 г. до 600 чел. обосновались против участка 12-й погранзаставы (Ишкашим) Хорогского пограничного отряда. Правительственные войска ДРА, скованные боями в провинции Бадахшан, были не в состоянии бороться с мятежниками в приграничных районах. В этой связи охрана границы на участке САПО была усилена. Хорогский погранотряд, на участке которого обстановка складывалась особенно напряженно, был усилен мотоманевренной группой (Ошская ММГ), тремя вертолетами Ми-8, прожекторами и личным составом. Поскольку САПО не располагал ММГ и личным составом для выполнения этих задач, а они имелись в КВПО на китайской границе, поэтому мото-маневренные подразделения из 131 Ошского и 35 Мургабского ПО были переброшены для выполнения боевых задач в 66 Хорогский ПО и затем в пограничный район на афгано-советской границе в район 3 ПЗ КАЛАЙ-ХУМБ этого ПО.
Как это происходило??? Мы тогда были участниками этих СОБЫТИЙ, и не задумывались о том, что были ПЕРВОПРОХОДЦАМИ тех СЛАВНЫХ ДЕЛ, которые будут ВПИСАНЫ в ИСТОРИЮ ПВ КГБ СССР. Об этом будут писать книги и снимать фильмы, боевой опыт применения спецподразделений ПВ КГБ СССР в ДРА будут изучать в военных академиях и т.д., но все это будет потом. А тогда мы были 18-20 летними солдатами, без опыта ведения боевых действий, которым пришлось учиться воевать и принимать решения и защищать ГРАНИЦУ ЗА ГРАНИЦЕЙ, теряя своих товарищей. Воспоминания и размышления об этом. хотелось адресовать ШИРОКОМУ КРУГУ ЧИТАТЕЛЕЙ и ВЕТЕРАНАМ-ПОГРАНИЧНИКАМ- АФГАНЦАМ, кто принимал в этом участие.
В середине декабря 1979 г. в ГУПВ КГБ СССР появилась первая информация о возможном вводе войск в Афганистан, а уже в 20-х числах декабря стало известно о начале отмобилизования местными призывниками соединений и частей Туркестанского военного округа до положенных штатов, которые вместе с некоторыми воинскими частями из центральных районов СССР должны были вступить в эту страну. Чтобы избежать излишней волокиты, командованию Среднеазиатского погранокруга было дано указание согласовать с командованием частей Туркестанского военного округа и командирами соединений на местах время и порядок перехода ими советско-афганской границы. Поэтому, приказ о выдвижении Ошской ММГ под командованием м-ра Петренко М.Н в расположение 66 Хорогского ПО, был получен 18-19 декабря 1979 года, когда она уже находилась в расположении 35 Мургабского ПО
В связи с осложнением обстановки на афгано-советской границе в зоне ответственности 66 Хорогского ПО, руководством ПВ КГБ СССР было принято решение о переброске ММГ Ошского ПО в распоряжение этого ПО.
27 ноября 1979 года по тревоге были поднят личный состав Ошской ММГ под командованием майора Петренко. В декабре 1979 года ММГ 131 Ошского ПО, КВПО под его командованием на БТР выдвинулась из расположения ПО и совершив 5-дневный марш по ПАМИРСКОМУ ТРАКТУ прибыла в расположение 35 Мургабского ПО.
Перед ММГ была поставлена задача:
1. Проверить возможность переброски 860 ОМСП по Памирскому тракту в зимних условиях по маршруту Ош – Сары–Таш – Мургаб – Хорог .860 Ошский ОМСП был полком фронтового прикрытия китайской границы и состоял из трех МСБ, одного ТБ. арт. дивизиона и т.д ., личн. состав 1800 чел. До штата боевого развертывания из-за спешки, так и не был доведен. В ночь 24 декабря в 2-00 был поднят по тревоге и начал свой ПАМИРСКИЙ МАРШ на ХОРОГ.
2. Ошская ММГ м-р Петренко в составе двух ПЗ на БТР и Ошского Мин. Батр кап -на Шикула прибыли на Мургаб 4 декабря в расположение 35 Мургабского ПО на ПУЦ. С ПУЦ после сбора л.с. Ошской ММГ и Мин. Батр. и 1 ПЗ ММГ-1 начали выдвигаться в расположение 66 Хорогского ПО.
В состав ММГ входили 1 ПЗ к-на Власенко И.,2 ПЗ к-на Богуславец Н., взвод связи и хоз.взвод.На Мургабе ММГ была усилена 1 ПЗ ММГ-1 35 Мургабского ПО из 5-ти БМП . Ошская ММГ прибыла в Хорог 29 декабря 1980 года, в след за ней из Мургаба 30 декабря 1979 года пришла 1 ПЗ ММГ-1 л-та Чугунова и Ошский минбат (МБ) к-на Шикула. 66 Хорогский ПО, КСАПО был местом сбора подразделений КВПО, где и произошло боевое слаживание в СБО.
Из воспоминаний Петренко-нач. ММГ 131 Ошского ПО – “ 1) Ошская ММГ ( усиленная Заставой Васи Чугунова ) в тот период оставалась в штате Восточного округа и находилась в резерве Начальника войск как единое боевое подразделение прошедшее боевое сколачивание ! И задачи она должна была решать, как единое подразделение, что и произошло. Марш на Гульхану и последующая ее дислокация ТАМ в полном составе ! 2) СБО - это нештатное формирование ( В Хороге не было резерва и собрали всех кого могли ) Витя Базалеев получил приказ идти в Нусай с этим составом и мы его усилили !” 3) Командовал нами в то время ( Согласно Приказа КГБ СССР ) Генерал Карпов Иван Григорьевич ! Умный Командир и Душа Человек - Именно он и никто другой ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ ! И отвечал за их реализацию и за нас .4) По поводу МАРША ЧЕРЕЗ ПАМИР - МЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ- ОШСКИЙ ПОЛК ШЕЛ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ “
Справка.
КАРПОВ Иван Григорьевич
(17.03.1931– 16.01.1999), начальник Московского высшего пограничного командного училища, генерал-лейтенант (1980). Депутат Верховного Совета СССР XI созыва, Верховного Совета Туркменской ССР IX – X созывов. Почетный сотрудник госбезопасности. С 22 октября 1976 г. – начальник войск Краснознаменного
Среднеазиатского пограничного округа КГБ СССР. Участник боевых действий в Республике Афганистан в 1979–1985 гг. С 31 декабря 1980 г. – первый заместитель начальника штаба ПВ КГБ СССР. С 22 января 1982 г. – первый заместитель начальника штаба – начальник ОГ ГУПВ КГБ СССР. С 11 мая 1982 г. – начальник ОГ – помощник начальника ГУПВ КГБ СССР по специальным вопросам. Награжден орденами Ленина,Октябрьской Революции, Красного Знамени, Красной Звезды, «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» 3-й степени, Дружбы народов.

Для усиления охраны границы Правительством было принято решение о введении на территорию Афганистана нештатных подразделений. Для этих целей стала создаваться специальная группировка, включавшая в основном сводные боевые отряды (СБО) пограничников из Среднеазиатского и Восточного пограничных округов (ПО) и штатные маневренные группы, предназначенные для размещения гарнизонами в северных районах ДРА.
Подразделения СБО перебазировались через границу с рассвета 6 января 1980 г. Операцией по вводу пограничных подразделений на афганскую территорию руководил начальник войск САПО генерал- майор Карпов И.Г. Ввод СБО прошел успешно, без сопротивления противника и без потерь. Хорогский СБО (150 чел., БТР- 2 из состава действующей мангруппы) переправился через р. Пяндж (частично с использованием плавсредств (одна пятиместная надувная лодка), а частью вертолетами) и расположился гарнизоном в кишлаке Нусай в районе Калайи- Хумба, прикрыв советский районный центр Калайи- Хумб и дорогу Душанбе - Хорог. Объединённое командование СБО было возложено на м-ра Базалеева В.М. из 66 Хорогского ПО- в то время нач. штаба 66 Хорогского ПО (в.ч №2022), нач.штаба ММГ м-р Ким Е. 6 января 1980 года личный состав СБО переправился в Афганистан в районе к.Калай-Хумба в афганский кишлак Нусай, где находилась резиденция афганского комиссара пограничной охраны.
Из воспоминаний Панькова Владимира Сергеевича – нач. штаба СБО Гульхана, в январе 1980 году – капитан, в числе первых переправлялся через р. Пяндж. Участник боевых действий в Афганистане 1979-1987 г. . генерал-майор.

" В начале 1980 года для обеспечения безопасности нашей границы руководством страны было принято решение о вводе части подразделений пограничных войск в афганский прикордон и определена зона ответственности, до 150 км в глубь сопредельного государства. Начался новый этап развития и применения пограничных войск, он предполагал защиту государственной границы с двух сторон, пресечение действия банд на дальних подступах к границе. Подготовка к вводу подразделений пограничных войск проходила очень тщательно, непосредственно операцией руководил начальник войск Среднеазиатского пограничного округа генерал-лейтенант И.Г. Карпов. Хорошо запомнилось, что ко всем мероприятиям на всех этапах действия войск в Афганистане, на всех уровнях руководства, вплоть до командира отделения включительно, относились с высочайшей ответственностью и предшествовала детальная, скрупулезная подготовка.
Примером высокой ответственности может послужить и такой курьезный пример. Для переправы очень бурной пограничной реки Пяндж готовили бронетранспортеры. Необходимо было проверить их герметизацию путем замочки в водоеме. Этой работой занимался уважаемый мной офицер из ГУПВ, который целых трое суток так тщательно погружал БТР в воду, что острые языки солдат прозвали его «полковник Замочка». Этот псевдоним сопровождал его еще долгое время, и он не обижался.Также примером высокой ответственности явилось участие в подготовке и проведении непосредственных боевых действий старших начальников. Особенно это характерно для первых месяцев после ввода войск, когда в атаку ходили, увлекая за собой подчиненных, офицеры управления округа и пограничного отряда. Хорошо запомнился один из первых боев, где я возглавлял боевую группу. Мы совершали маневр на открытой местности в снегу по пояс для выхода во фланг кишлака, и тут бандиты кинжальным oгнем прижали нас к земле. Когда мы оказались под этим шквальным огнем с верхних ярусов, из окон домов, вдобавок еще были ослеплены заходящим вечерним солнцем, а попытки маневра и другие тактические действия по выходу из сложной ситуации привели к тяжелым ранениям нескольких пограничников, на связь со мной вышел начальник войск округа прямо с борта вертолета, который кружил над нами. Генерал Карпов пытался лично уяснить обстановку и повлиять на успешное решение задачи. На помощь в обход пришла застава под непосредственным руководством начальника политотдела отряда майора В. Казакова и своими смелыми, дерзкими действиями в населенном пункте (а всем известно, что в населенном пункте вести бой очень трудно) в скоротечном жестоком бою уничтожила банду, тем самым обеспечив действия моей группы, попавшей под огонь противника. Думаю, сейчас все понимают, что в той обстановке может разобраться и принять правильное решение только командир, непосредственно руководивший боем. Конечно, это был первый опыт, первый бой и, по моему мнению, не до конца была оценена обстановка и возможности противника. Этот урок я пронес через всю афганскую войну, думаю и не только я. Тогда пограничники впервые пролили кровь на афганской земле,защищая границу своей страны. Это не говорит о недоверии к молодым офицерам, а говорит о высочайшей ответственности за жизнь подчиненных и выполнении поставленных задач, особенно в начальный период, когда обстановка была напряжена до предела и не хватало определенного опыта. Ввод подразделений пограничных войск впервые был произведен на участке Хорогского пограничного отряда в населенный пункт Нусай, центр афганского Дарваза, где моджахеды наиболее активно утверждали свои порядки. История показывает, что эти участки границы Калай-Хумбского и Ванчского районов в 20–30-е годы, в годы военной и социально=экономической нестабильности были очень активными. Здесь концентрировалось басмаческое движение, это повторилось и в конце 70-х, и в 80-е годы, и, к сожалению, продолжается по сей день, но уже в другой форме. Объясняется это прежде всего особым расположением Дарваза в благоприятных условиях, оторванностью от центра и особыми религиозными отношениями.В этот период в округе не было специальных подразделений для ведения мобильной и маневренной борьбы, поэтому был сформирован сводный боевой отряд (СБО) Хорогского пограничного отряда и после тщательной подготовки без боя введен в Нусай. А начиналось все классически.
6 января 1980 года для обеспечения беспрепятственного ввода СБО на сопредельную территорию на резиновой шлюпке через бурную реку Пяндж была высажена группа разведки и захвата в составе отделения, которую я возглавлял еще в звании капитана, начальника штаба СБО. Группа действовала быстро и слаженно, задачу выполнили без единого выстрела. Обстановка требовала решительных действий, поэтому подразделения СБО сразу начали переправу через бурную реку в трудных ночных условиях, при сильном снегопаде. Подобные операции заслуживают подробного изучения и толкования со стороны военных теоретиков и историков. Личный состав действовал четко, проявляя высокую бдительность, потому что действовать приходилось на чужой земле, зная коварство моджахедов. Боевая операция по вводу первого подразделения через такую непокорную реку и на участке, уже контролируемом бандитами, была проведена блестяще, с высочайшей организованностью и ответственностью. Помимо хорошего руководства операцией, особо отличились инженерные подразделения, которые, не имея штатных переправочных средств, оборудовали переправу на подготовленных самодельных плотах со страховочными канатами, навели ее быстро, сделали невозможное, зная привередливый характер реки. В последующем те же подразделения в кратчайший срок построили навесной мост, который имел большое значение в проведении пограничных акций на границе. Весомый вклад в строительство моста, а также организацию и осуществление гуманитарной помощи населению Афганистана внес уважаемый в народе и среди личного состава генерал А.Г. Гафаров, который использовал, в хорошем смысле этого слова, прекрасные личные отношения с первым секретарем ЦК КП Таджикистана Д.Р. Расуловым. Мы эту огромную помощь ощущали не только со стороны руководства, но и всего населения ГБАО, это вселяло в нас уверенность в правоте дела и давало дополнительные силы "
ФОТО: 1. ММГ-1 перед вводом в Афганистан, район ПЗ Речная 35 Мургабского ПО, май 1980 г.; 2. Переправа первых пограничников СБО через р. Пяндж на к. Нусай. 3.Костяк сводного боевого отряда 66-го погранотряда. В первом ряду в центре – Е. Ким,во втором пятый слева – начальник штаба СБО В. Паньков. Гульхана, июнь 1980 г.4. Фотолистовка. 5.На второй день после ввода СБО на территорию Афганистана (слева направо): рядовой Субботин, полковник В. Шевелев, афганский погранкомиссар Зайдуло, секретарь НДПА района, капитан В. Паньков, майор В. Базалеев, офицер-переводчик. Кишлак Нусай, 7 января 1980 г.

[Владимир Погребицкий]

Для тех кто действительно интересуется событиями в ДРА 1979-89гг.

Вышел, реализуется и имеет возможность для скачивания доработанный вариант – теперь уже Трехтомник «Пограничники в огне Афганистана».

Который освещает последние «белые пятна» в истории афганской войны и органов государственной безопасности СССР, в состав которых входили погранвойска.
По вопросам приобретения обращаться по эл. адресу: pogranafgan@mail.ru.

Руководитель авторского коллектива П.П.Перепада.
http://pv-afghan.ucoz.ru/news/trekht...2020-01-09-295

Возвращаясь к теме и вопросу компетентности отдельных «диванных экспертов» по наличию (отсутствию) ДШГ в пограничных подразделениях в ДРА в 1980-1982гг. Которые с пеной у рта отстаивали свою точку зрения – что таких формирований не было в те годы. Рекомендую перечитать 3-х томник «Пограничники в огне Афганистана» http://pv-afghan.ucoz.ru/news/trekht...2020-01-09-295
Более конкретно: выдержки из Т.1. стр.135-136 (глава 5.) –кто и какие подразделения принимали участие в операциях «Зима 80» и «Зима 81».

И особо для тех, кто пытается «изобрести велосипед» - отобразить свое видение по вводу и действий подразделений КВПО в ДРА в 1980 -89гг. Желательно сначала ознакомиться с уже представленным материалом в данном трехтомнике Т.1. стр. 240, Глава 8. «Участие войск КВПО в обеспечении безопасности Государственной границы СССР на территории Афганистана.»

[aleksandr 196101]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Для тех кто действительно интересуется событиями в ДРА 1979-89гг.

И особо для тех, кто пытается «изобрести велосипед» - отобразить свое видение по вводу и действий подразделений КВПО в ДРА в 1980 -89гг. Желательно сначала ознакомиться с уже представленным материалом в данном трехтомнике Т.1. стр. 240, Глава 8. «Участие войск КВПО в обеспечении безопасности Государственной границы СССР на территории Афганистана.»

Учтивая речь, и указания на 3-х томник тоже кстати, только не надо ФУТБОЛИТЬ К ИСТОЧНИКУ, там нет и не может быть того, что в ПРИРОДЕ НЕТ и НЕ МОГЛО БЫТЬ ??? ДШМГ-ВОСТОЧНАЯ была создана в апреле 1982 года на базе 129 Пржевальского ПО.Еще раз повторяю для тех кто с головой НЕ ДРУЖИТ, в 1980-1981 г. на БОЕВЫЕ (БРВ- боевые развед-выходы летали на вертолетах бойцы ММГ, при этом как правило бронетехника оставалась на опорном на огневых позициях, иногда ее использовали для охраны и проводки колон из СОЮЗА ).Это и повлияло на создание более аэромобильных подразделений ДШМГ, потому как бронетехника имела ограниченное применение в горах и оставалась без десанта. Пушка 70-мм ГРОМ угол подьема 45 град. и спаренный с ней 7,62 мм пулемет не имели возможности вести стрельбу по целям выше.А вот БМП-2 там пушка 30-мм автомат, уже другое дело до 75- град.
В 1980-1981 г. провинция Бадахшан , работала авиация 10 ОАП, Бурундай, КВПО с СБО ГУЛЬХАНА и там не было до июня 1982 г. ДШМГ. Наша ДШМГ- Восточная от 35 Мургабского ПО получила боевое крещение в Тергиранской Операции (см. боевой путь ДШМГ- Восточная) в июне 1982 г. если мне память не изменяет. На ГУЛЬХАНЕ летом 1982 г. работали подразделения Пянджской ДШМГ (основу которой составили бойцы ММГ-2 "Мургабская", получившие боевой опыт в Куфабской операции в 1981 г., пишу по памяти, если есть неточности ,поправь).
История ММГ и ДШМГ, тесно переплетаются, как правило в последнии отбирали наиболее подготовленных бойцов из ММГ, имеющих боевой опыт., см. мой 35-летию ВВОДА -Посвящается.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от aleksandr 196101

Учтивая речь, и указания на 3-х томник тоже кстати, только не надо ФУТБОЛИТЬ К ИСТОЧНИКУ, там нет и не может быть того, что в ПРИРОДЕ НЕТ и НЕ МОГЛО БЫТЬ ??? ДШМГ-ВОСТОЧНАЯ была создана в апреле 1982 года на базе 129 Пржевальского ПО.Еще раз повторяю для тех кто с головой НЕ ДРУЖИТ, в 1980-1981 г. на БОЕВЫЕ (БРВ- боевые развед-выходы летали на вертолетах бойцы ММГ, при этом как правило бронетехника оставалась на опорном на огневых позициях, иногда ее использовали для охраны и проводки колон из СОЮЗА ).Это и повлияло на создание более аэромобильных подразделений ДШМГ, потому как бронетехника имела ограниченное применение в горах и оставалась без десанта. Пушка 70-мм ГРОМ угол подьема 45 град. и спаренный с ней 7,62 мм пулемет не имели возможности вести стрельбу по целям выше.А вот БМП-2 там пушка 30-мм автомат, уже другое дело до 75- град.
В 1980-1981 г. провинция Бадахшан , работала авиация 10 ОАП, Бурундай, КВПО с СБО ГУЛЬХАНА и там не было до июня 1982 г. ДШМГ. Наша ДШМГ- Восточная от 35 Мургабского ПО получила боевое крещение в Тергиранской Операции (см. боевой путь ДШМГ- Восточная) в июне 1982 г. если мне память не изменяет. На ГУЛЬХАНЕ летом 1982 г. работали подразделения Пянджской ДШМГ (основу которой составили бойцы ММГ-2 "Мургабская", получившие боевой опыт в Куфабской операции в 1981 г., пишу по памяти, если есть неточности ,поправь).
История ММГ и ДШМГ, тесно переплетаются, как правило в последнии отбирали наиболее подготовленных бойцов из ММГ, имеющих боевой опыт., см. мой 35-летию ВВОДА -Посвящается.

Опять словоблудие без конкретики на поставленные вопросы ранее: ...

Аргументированно прояснить ситуацию по:
1. Отдельным фактам не удачных действий подразделений КВПО в 1981г., во время операции в Куфабском ущелье:
а) напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов) с гибелью более 20 чел. и несколько десятков раненых военнослужащих;
б) и операции «Каньон», в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981г. (с гибелью 10 и 14 раненых 25 октября 1981г.: ММГ – 2 “Мургабская”). (Данные от: Генерал л-нта Нешумова Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … и Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»).
Т.е.:
- это - Фейк – т.е. то, что не могло быть. Либо:
- данный факт был. Тогда пояснить:
- Как назывались подразделения – группы (в 1981-82гг.) формируемые из штатных ММГ для проведения операций в горах, в автономном режиме, с выброской (доставкой) к месту на вертолетах. При отсутствии в то время штатных ДШГ (ДШМГ)?
- Из каких подразделений (ММГ) были бойцы, погибшие и пострадавшие в Куфабском ущелье в 1981г.?
- Сколько было всего привлечено бойцов для проведения данной операции? Соответственно сколько: а) пострадало и сколько осталось живых и не пострадавших?
- С учетом расчетной грузоподъемности МИ-8 для действий в горах на высоте 3500 м. сколько было привлечено вертолетов для доставки и десантирования бойцов? Сколько из них попало под обстрел? И т.д.
2. В какую категорию (чьи отчеты – каких в\частей) были занесены:
1) более 20 чел. – 200-х и несколько десятков раненых военнослужащих подразделений КВПО в 1981г. во время операции в Куфабском ущелье, напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов);
2) 10 – 200-х и 14 раненых 25 октября 1981г. (ММГ – 2 “Мургабская”) входе операции «Каньон», в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981г. (Данные от: Генерал л-нта Нешумова Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … и Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»).
3) 19 чел. - 200-х и 6 чел. раненых в ноябре 1985г.( гибель «Панфиловской» заставы) и т.д.
Т.е. эти цифры вошли в статистику боевых действий 35 Мургабского Погранотряда КВПО: 68 – 200-х и 340-350 раненых, либо отнесены к в\частям где формировались подразделения перед отправкой в ДРА (в зону ответственности 35 ПОГО КВПО, либо в\частей КСАПО)?

3. Почему им указывается, что …Причины и последствия этой операции получили суровую оценку руководства КГБ СССР и были всесторонне исследованы оперативными группами ГУПВ и КСАПО? В то время как «разбор» и орг.выводы ГУПВ СССР (по указанию самого Ю.Андропова) были на уровне КВПО.
4. Где логика действий самого «аleksandr 196101», с его слов, служившего срочную в 1979-80гг. и каким то образом выполнявшим свой интернациональный долг в ДРА (на уровне солдата ср.\сл.) в составе подразделений 35 ПОГО КВПО. В настоящее время:
- с одной стороны- выступающего в качестве непререкаемого авторитета и эксперта по событиям за весь период боевых действий в ДРА (1979-89гг.) применительно к пограничным подразделениям. Рассуждая и оценивая на уровне не просто офицеров, а руководства округа и в целом ПВ КГБ СССР. Без комплексов, широко и активно занимаясь Плагиатством (т.е. публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования и т.д.);
- с другой стороны заявляющего, что …
а) мы не вправе обсуждать то ,где мы не были и не присутствовали… Войны без потерь не бывает, это раз, второе;
б) ...В гибели пограничников при выполнении операции" КАНЬОН" и других операциях , … говорить ГЛУПО, потому что они попали в ЗАСАДУ по своей беспечности и отсутствия боевого опыта, при чем здесь ошибки командования.
Т.е. по его логике (военного эксперта):
- бойцы – особенно срочники, сами инициативно прибыли в другое государство для того что бы с оружием в руках «наводить там порядок» - типа ЧВК. Потому и вина за их ошибки только на них самих. А так как …За действия подразделения в боевых условиях и выполнение боевой задачи, несет ответственность командир этого подразделения. Он получил ПРИКАЗ и он ДОЛЖЕН ЕГО ВЫПОЛНИТЬ. … для любого ОФИЦЕРА это ЗАКОН. …
- он не вправе: обсуждать то, где мы не были и не присутствовали. Т.е. своего подразделения и в\части (35 ПОГО) за 1981 и1985гг. (когда произошла массовая гибель бойцов). С установлением истинных причини виновных и пр.;
- но он в праве - Рассуждать, оценивать и выносить экспертное решение по всем другим вопросам, широко и активно занимаясь Плагиатством (т.е. публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника). И т.д.

Ранее на сайте http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=15… мною уже был сформулирован
ВЫВОД: Очередная попытка уйти от прямого ответа (по факту гибели десятков бойцов в 1981г.в зоне ответственности 35 ПОГО КВПО), либо в следствии некомпетентности, либо прямого не желания, переводя обсуждение на межличностные отношения.

Повторю.
В принципе понять «аleksandr 196101» можно по ряду причин:
1. Не каждому удается перерости уровень интеллекта солдата срочной службы, сознательно добившись и состоявшись в жизни в другом качестве. Достаточно много на этом уровне проживают всю оставшуюся жизнь. Но не удовлетворенное тщеславие и зависть вынуждают доказывать собственную значимость зачастую посредством низменных (и подлых) способов.
2. Знания, положение, уровень умений и интеллекта не только солдата срочной службы, но и многих офицеров ограничивает уровень получения информации, даже на уровне подразделения в/части где он служит (служил).

Приведу примеры из собственной практики отраженный мной в комментариях (в т.ч.) к рассказу:
- "Служба в ДРА без прикрас" http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34225&page=6.
И ранее в
- «Дыхание Афгана» http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/ctati/...gana/1-1-0-708

А) Такой же как «аleksandr 196101» пограничник – афганец (ранее солдат срочной службы из состава КСЗПО введенных в составе Калый Науской ММГ 1982г. В ДРА от Тахта-Базарского ПОГО) так же с пеной у рта доказывал, что среди них не было трусов и подлецов (все честно и героически выполняли свой воинский долг в ДРА), призывал к поддержке своих друзей однополчан.
Позже, как выяснилось, (и не только он) не знал о факте самовольного вывода из боя боевой машины (с экипажем и десантом) весной 1982г. под Кайсаром в ДРА, сопровождавшей военную колонну с боеприпасами для нашей группы.
… По отзывам Михаила Косолапова http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34225&page=6
…Я был простой солдат, в мангруппе с момента формирования в декабре 81 и до увольнения в запас в феврале 83 года, прошёл все боевые операции, кроме октября 82 на Кайсар. Вполне возможно, а даже наверняка я не мог знать всего происходящего, но про проявления трусости в нашей мангруппе ни я ни мои друзья не слышали. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34225&page=4
Мой ответ:
…«Если Вы не слышали, это не значит, что этого не было. Спросите у своих товарищей по службе в ММГ 1981-83гг., кто из них признается, что бросил поле боя со своими товарищами и на боевой машине убежали под защиту РММГ в г.Кайсаре. Старший на ней был Ваш врач – капитан м\с П.Никитин. А мне с нашим командиром и бойцами пришлось за ваших офицеров отбивать и спасать ваших товарищей. Заниматься эвакуацией погибшего водителя, усмирять дебош ваших бойцов на базе в самом Кайсаре и т.д. Так как оценить действия Ваших и наших бойцов?...
Б) Теперь по тому как зачастую формируются «официальные данные». В рамках составления хронологии событий и действий подразделений КСАПО в 1979-89гг. http://pv-afghan.ucoz.ru/
Зам.полит РММГ 68 ПОГО ст.л-нт Бурцев С.К. – той группы где я был единственным врачом в указанный период, представил (как официальную) Небольшую справочную информацию по первым потерям в РММГ:
... С января 1982 по сентябрь 1983 у нас было около 40 раненых и контуженных, 1 тяжело - руку в 2-х местах перебило пулей и осколком - его комиссовали и 1 погиб - сержант КИСАМОВ Анатолий Фарвазович. ..http://pv-afghan.ucoz.ru/forum/199-601-1.
«ЗАБЫВ» при этом указать:
- кто был врачом в группе и соответственно оказывал эту помощь?
- что к врачу (т.е. мне) ни кто заданной информацией не обращался;
- откуда получена данная информация и на сколько она соответствует действительности?
- Архивы в 68 ПОГО за 1980-85гг. сгорели вместе со штабом.
Фактически число раненых, только с наше стороны было как минимум в два раза больше. Ранее была возможность получить эти данные через ВМС в\ч 2072, на основании мед.формы №100 выписываемой мною каждому раненому оправляемому в "Союз". Но не все раненые и больные отправлялись в "Союз", лечились на месте. Т.к. многие боялись, что не вернутся в группу (в т.ч. остались в группе: ст.л-нт А.Денисов, после контузии при подрыве БМП; сержант, прибывший в группу из ОПК г.Красноводск- Небит-Дагского ПОГО, со своей собакой, после повторного ранения в руку и т.д.). Не указаны: переломы бедра у двух бойцов (один бытовой, от сдавливания БМП, в Бала-Мургабе; второй - открытый - огнестрельный, 22 апреля под к.Чечакту, cлучай (разрыв мины в руках) с л-нтом Евстигнеевым и пр. ).
А так же не были включены раненые афганцы (как помогающие нам, так и басмачи) кому оказывалась так же медицинская помощь врачом группы.
Не только солдаты срочной службы, но и многие офицеры группы не знали кого и по какой причине я (по согласованию с командиром группы) отправлял в Союз.
Пример: Отраженный мною, в рассказе, случай получения:
- пулевого ранения нижней конечности бойца через бойницу БТРа в н.п.Чечакту
22 апреля 1982 г.:
- ранений у ряда солдат нашей группы в начале мая 1982г. В Кайсаре (при разблокировке нашего лагеря от басмачей, в т.ч. у тех кто был в сбитом и сгоревшем вертолете) не был отражен в хронике, т.к. капитан Г.Добродеев отразив в воспоминаниях мою роль в его спасении, либо забыл указать, либо не знал об этом факте. http://mmg-karabag.ucoz.ru/publ....-1-0-2.

Ну а про тех кто «пишет» хронологию и описывает «факты» под заказ (создать «красивую сказку» в виде «БЫЛИ». Пример «Малая земля» Л.И.Брежнева) и при этом не забыть себя «любимого» - отдельный разговор.

[aleksandr 196101]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Опять словоблудие без конкретики на поставленные вопросы ранее: ...
Ну а про тех кто «пишет» хронологию и описывает «факты» под заказ (создать «красивую сказку» в виде «БЫЛИ». Пример «Малая земля» Л.И.Брежнева) и при этом не забыть себя «любимого» - отдельный разговор.

Вот теперь ВОЛОДИМИР ПОГРЕБИЦКИЙ (БОЛЕЗНЫЙ ТЫ НАШ), сопоставь цифры и факты и ПИШИ В РЕДАКЦИЮ 3-х томника “ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА” и войдешь в ИСТОРИЮ……МОЖЕТ ПРОСЛАВИШЬСЯ на полях ПОГРАНЦЫ, РУ ……и БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ ”.
Еще раз попробую пробить ТУПОСТЬ и не ПОНИМАНИЕ СЕГО ФЕНОМЕНА, который скрывается под НИКОМ- Владимир Погребицкий, чтобы ФОРУМЧАНЕ не думали, что мы его ОГУЛЬНО ХАИМ и ПРЕТЕСНЯЕМ не заслуженно??? От чего КОРНИ РАСТУТ и почему возник КОНФЛИКТ???
1. Им был произнесен ПОСТ о том, что при проведении боевых действий в ДРА 1979-1989 г со стороны спецподразделений ПВ КГБ ССР погибло 2 (две) ДШМГ КВПО причем в период 1980 -1981 г. На что ему мной и УТАНЖАРОМ резонно было сказано, что ДАННАЯ ГЛУПОСТЬ не имеет места, так как ДШМГ были созданы в большинстве с апреля 1982 г. Свою вину за этот пост ВОЛОДИМИР не признал и увлек всех нас в БЕСБЛОДНЫЕ и не имеющие конца ССЫЛКИ, которые не подтвердили его доводы, но на этом ОН не успокоился.
2. В вышедшем 3-м томе “ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА” он нашел в воспоминаниях Савенкова Михаила Ивановича - офицера разведотдела 66 Хорогского ПО, участник боевых действий в ДРА в 1980т -1983г., полковника он нашел материал, привожу выдержки с своими комментариями – “ … в сентябре 1981 года в верховьях Джавайского ущелья, в кишлаке Сарджавай, находящемся на высоте трех тысяч метров над уровнем моря, была высажена десантно-штурмовая маневренная группа Восточного пограничного округа (автор- вот здесь память полковника Савенкова М.И. подвела, была высажена с вертолетов не ДШМГ, а 2 ПЗ ММГ-2. В дальнейшем никогда в полном составе ДШМГ не работали, а отдельно по ДШМЗ, или с приданными взводами ДШМГ. Напомним ДШМГ-Восточная была создана в апреле 1982 года). И далее – “ С наступлением темноты 29 апреля мы объединились с ДШМГ КВПО под командованием майора Барсукова (автор- последнее вообще комментировать не хочется, потому как ЭТО ЛОЖЬ. Жаль что редакция 3-тома ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА, это пропустила, так как ДШМГ-Восточная в это время была задействована в Тшкурганской операции)”.
Мной были представлены воспоминания Нургалеева Аскара Абилхаевича- знз 1 – ДШПЗ ДШМГ-Восточная: “ Боевое крещение мы получили в ходе Ташкурганской операции в апреле 1982 года. Одноименный город на севере республики был окружен. ДШМГ КВПО заняла центральную улицу Ташкургана. Первое открытое боестолкновее в истории нашей группы произошло в мае в районе кишлака Шхаро в Куфабском ущелье, когда с моджахедами столкнулась 1-я пограничная застава во главе Н. Болкуновым. А первые потери мы понесли в Джавайском ущелье в октябре 1982 года”.
Все вроде понятно, произошла ОШИБКА и нужно обращаться к ИЗДАТЕЛЮ 3-го тома, чтобы исправили ОШИБКУ, что будет в дальнейшем сделано. Но опять СЕЙ ЭКСПЕРТ нас уводит на бесполезные споры о том, что были ДШГ (десантно-штурмовые группы), значит и ДШМГ существовали в 1980-1981 г. Ну понятно, ДОКТОР в тиши “Больничной палаты” не знает в чем разница между ДШГ и ДШМГ? Забегая вперед, скажу, что с 1987 г. вместо ММГ стали МГ, но это не повлияло на службу, просто бронетехнику сократили до минимума.

3. До появления ДШМГ в 1982 г. на территории ДРА действовали СБО и ММГ, и поскольку применение бронетехники было затруднено из- за сплошных гор (пусть меня простят АФГАНЦЫ за грубый стиль, ну по другому не объяснишь этому ГРАЖДАНСКОМУ), приходилось всегда пользоваться вертолетами 10 ОАП. Ни куда без них БОЛЕЗНЫЙ не денешься, извини ИШАКОВ НЕ БЫЛО. ДШГ как правило состояла из офицера и десанта (отсюда десантники), причем десантирование посадочным способом. Группа состояла 8-10 чел. с грузом, больше в МИ-8 не входило (1 отделение). Летим на ПОИСК или БРВ (боевой развед. выход), мы работаем от СБО или ММГ и не привязаны к вертолетам. ШТУРМОВЫЕ, потому что приходилось выбивать с позиций трудно доступных в горах …тот, кто выше, тот и владеет ситуацией в бою. У нас ДШГ есть БТР, БМП и т.д. и есть постоянное место дислокации, к которому мы привязаны. понимаешь хоть это БОЛЕЗНЫЙ????
4. ДШМГ действовали с территории ПО и спектр их действий был на протяжении всей афгано-советской границы в глубину 150 км, а также афгано-пакистанской границы, провинция Бадахшан, ДРА. Поскольку в начале 1982-1985 г. не было стационарных площадок, чтобы безопасно работать с них, то вертолетчики вылетали с ПО КСАПО и КВПО (Мургаб). Личный состав ДШМГ был привязан к вертолетам 10 ОАП ( если говорим о КВПО.). Понял хоть теперь в чем разница между ДШГ и ДШМГ, или опять будешь нас уводить в бесконечные ССЫЛКИ и высказывания, и наводить ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ.
5. Мы пришли к ДШМГ то же не от хорошей жизни, ДШГ оставляли без пехоты ММГ и их роль сводилась к тому. чтобы закрывать ОПОРНЫЕ огневой мощью и сопровождать колонны из СОЮЗА. ДШМГ укомплектовывались бойцами ММГ и СБО имеющими боевой опыт в ДШГ. Вот такая вертикаль СБО-ММГ-ДШМГ и все просто, как БОЖИЙ ДЕНЬ. И без твоих ЗАУМНЫХ ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЙ
6. Свое не ЗНАНИЕ и НЕ УМЕНИЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ, легко переводить вопросами типа - сколько раненых-200 и убитых-300 и кто за это понес наказание?? и т.д.и т.п., показывают что ЧЕЛОВЕК ГЛУП и НЕ АДЕКВАТЕН, когда уходит от прямых ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ….Меня это РАЗДРАЖАЕТ не потому , что У НЕГО ВСЕ ВИНОВАТЫ В ЕГО ОШИБКАХ, а то что ОН В ЭПИЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ, с ним общаются ,ему что то пытаются ДОКАЗАТЬ ??
Поэтому СОТВОРИТЕ ДЛЯ СЕБЯ ТЕМУ ВАМ ОДНОМУ ПОНЯТНУЮ, соберите тех кому с ВАМИ приятно ОБЩАТЬСЯ И ТУСОВАТЬСЯ, и БУДЕТ ВАМ ВЕЛИКОЕ СЧАСТЬЕ, и не лезьте в серьезные ТЕМЫ, в которых ВЫ ничего не понимаете, или пытаетесь убедить ВСЕХ В ОБРАТНОМ.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от aleksandr 196101

Вот теперь ВОЛОДИМИР ПОГРЕБИЦКИЙ (БОЛЕЗНЫЙ ТЫ НАШ), сопоставь цифры и факты и ПИШИ В РЕДАКЦИЮ 3-х томника “ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА” и войдешь в ИСТОРИЮ……МОЖЕТ ПРОСЛАВИШЬСЯ на полях ПОГРАНЦЫ, РУ ……и БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ ”.
Еще раз попробую пробить ТУПОСТЬ и не ПОНИМАНИЕ СЕГО ФЕНОМЕНА, который скрывается под НИКОМ- Владимир Погребицкий, чтобы ФОРУМЧАНЕ не думали, что мы его ОГУЛЬНО ХАИМ и ПРЕТЕСНЯЕМ не заслуженно??? От чего КОРНИ РАСТУТ и почему возник КОНФЛИКТ???
1. Им был произнесен ПОСТ о том, что при проведении боевых действий в ДРА 1979-1989 г со стороны спецподразделений ПВ КГБ ССР погибло 2 (две) ДШМГ КВПО причем в период 1980 -1981 г. На что ему мной и УТАНЖАРОМ резонно было сказано, что ДАННАЯ ГЛУПОСТЬ не имеет места, так как ДШМГ были созданы в большинстве с апреля 1982 г. Свою вину за этот пост ВОЛОДИМИР не признал и увлек всех нас в БЕСБЛОДНЫЕ и не имеющие конца ССЫЛКИ, которые не подтвердили его доводы, но на этом ОН не успокоился.
2. В вышедшем 3-м томе “ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА” он нашел в воспоминаниях Савенкова Михаила Ивановича - офицера разведотдела 66 Хорогского ПО, участник боевых действий в ДРА в 1980т -1983г., полковника он нашел материал, привожу выдержки с своими комментариями – “ … в сентябре 1981 года в верховьях Джавайского ущелья, в кишлаке Сарджавай, находящемся на высоте трех тысяч метров над уровнем моря, была высажена десантно-штурмовая маневренная группа Восточного пограничного округа (автор- вот здесь память полковника Савенкова М.И. подвела, была высажена с вертолетов не ДШМГ, а 2 ПЗ ММГ-2. В дальнейшем никогда в полном составе ДШМГ не работали, а отдельно по ДШМЗ, или с приданными взводами ДШМГ. Напомним ДШМГ-Восточная была создана в апреле 1982 года). И далее – “ С наступлением темноты 29 апреля мы объединились с ДШМГ КВПО под командованием майора Барсукова (автор- последнее вообще комментировать не хочется, потому как ЭТО ЛОЖЬ. Жаль что редакция 3-тома ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА, это пропустила, так как ДШМГ-Восточная в это время была задействована в Тшкурганской операции)”.
Мной были представлены воспоминания Нургалеева Аскара Абилхаевича- знз 1 – ДШПЗ ДШМГ-Восточная: “ Боевое крещение мы получили в ходе Ташкурганской операции в апреле 1982 года. Одноименный город на севере республики был окружен. ДШМГ КВПО заняла центральную улицу Ташкургана. Первое открытое боестолкновее в истории нашей группы произошло в мае в районе кишлака Шхаро в Куфабском ущелье, когда с моджахедами столкнулась 1-я пограничная застава во главе Н. Болкуновым. А первые потери мы понесли в Джавайском ущелье в октябре 1982 года”.
Все вроде понятно, произошла ОШИБКА и нужно обращаться к ИЗДАТЕЛЮ 3-го тома, чтобы исправили ОШИБКУ, что будет в дальнейшем сделано. Но опять СЕЙ ЭКСПЕРТ нас уводит на бесполезные споры о том, что были ДШГ (десантно-штурмовые группы), значит и ДШМГ существовали в 1980-1981 г. Ну понятно, ДОКТОР в тиши “Больничной палаты” не знает в чем разница между ДШГ и ДШМГ? Забегая вперед, скажу, что с 1987 г. вместо ММГ стали МГ, но это не повлияло на службу, просто бронетехнику сократили до минимума.

3. До появления ДШМГ в 1982 г. на территории ДРА действовали СБО и ММГ, и поскольку применение бронетехники было затруднено из- за сплошных гор (пусть меня простят АФГАНЦЫ за грубый стиль, ну по другому не объяснишь этому ГРАЖДАНСКОМУ), приходилось всегда пользоваться вертолетами 10 ОАП. Ни куда без них БОЛЕЗНЫЙ не денешься, извини ИШАКОВ НЕ БЫЛО. ДШГ как правило состояла из офицера и десанта (отсюда десантники), причем десантирование посадочным способом. Группа состояла 8-10 чел. с грузом, больше в МИ-8 не входило (1 отделение). Летим на ПОИСК или БРВ (боевой развед. выход), мы работаем от СБО или ММГ и не привязаны к вертолетам. ШТУРМОВЫЕ, потому что приходилось выбивать с позиций трудно доступных в горах …тот, кто выше, тот и владеет ситуацией в бою. У нас ДШГ есть БТР, БМП и т.д. и есть постоянное место дислокации, к которому мы привязаны. понимаешь хоть это БОЛЕЗНЫЙ????
4. ДШМГ действовали с территории ПО и спектр их действий был на протяжении всей афгано-советской границы в глубину 150 км, а также афгано-пакистанской границы, провинция Бадахшан, ДРА. Поскольку в начале 1982-1985 г. не было стационарных площадок, чтобы безопасно работать с них, то вертолетчики вылетали с ПО КСАПО и КВПО (Мургаб). Личный состав ДШМГ был привязан к вертолетам 10 ОАП ( если говорим о КВПО.). Понял хоть теперь в чем разница между ДШГ и ДШМГ, или опять будешь нас уводить в бесконечные ССЫЛКИ и высказывания, и наводить ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ.
5. Мы пришли к ДШМГ то же не от хорошей жизни, ДШГ оставляли без пехоты ММГ и их роль сводилась к тому. чтобы закрывать ОПОРНЫЕ огневой мощью и сопровождать колонны из СОЮЗА. ДШМГ укомплектовывались бойцами ММГ и СБО имеющими боевой опыт в ДШГ. Вот такая вертикаль СБО-ММГ-ДШМГ и все просто, как БОЖИЙ ДЕНЬ. И без твоих ЗАУМНЫХ ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЙ
6. Свое не ЗНАНИЕ и НЕ УМЕНИЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ, легко переводить вопросами типа - сколько раненых-200 и убитых-300 и кто за это понес наказание?? и т.д.и т.п., показывают что ЧЕЛОВЕК ГЛУП и НЕ АДЕКВАТЕН, когда уходит от прямых ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ….Меня это РАЗДРАЖАЕТ не потому , что У НЕГО ВСЕ ВИНОВАТЫ В ЕГО ОШИБКАХ, а то что ОН В ЭПИЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ, с ним общаются ,ему что то пытаются ДОКАЗАТЬ ??
Поэтому СОТВОРИТЕ ДЛЯ СЕБЯ ТЕМУ ВАМ ОДНОМУ ПОНЯТНУЮ, соберите тех кому с ВАМИ приятно ОБЩАТЬСЯ И ТУСОВАТЬСЯ, и БУДЕТ ВАМ ВЕЛИКОЕ СЧАСТЬЕ, и не лезьте в серьезные ТЕМЫ, в которых ВЫ ничего не понимаете, или пытаетесь убедить ВСЕХ В ОБРАТНОМ.

«аleksandr 196101».
Он сам свои посты читает, запоминает? Либо выступает в качестве старого маразматика – жвачного парнокопытного «пережевывая» одно и то же десятки раз, даже уже после своих признаний?

Повторю. Ранее на сайте http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=17 Он:
1. Признал Факт операции «Каньон», в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981г. (с гибелью 10 и 14 раненых 25 октября 1981г.: ММГ – 2 “Мургабская”). (Т.е. Данные от: Генерал л-нта Нешумова Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … и Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»).

2. При этом упорно обходит стороной Факт с гибелью более 20 чел. и несколько десятков раненых военнослужащих напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов в 1981г. (Так же указанный в Данных от: Генерал л-нта Нешумова Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … и Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»).
Из за которого и начался весь сыр бор с разборками. Зацепившись за название групп (ДШМГ в зоне ответственности КВПО в 1981г.) попавших под кинжальный огонь.

3. Наконец признает, что ….Т.е. мы можем называть подразделения ММГ-2 как ДШГ (десантно-штурмовые группы. Посколку они действовали с вертолетов). Но никак. как ДШМГ-Восточная под командованием майора Барсукова И.Н., хотя ММГ-1,2,3 и ДШМГ принадлежали к 35 Мургабскому ПО, КВПО.
А ни кто это и не утверждал. И рекомендовал ему ознакомиться не с 3 томом а 1. Ну его "забывчевость" не знает пределов.

4. Очередной раз ЗАБЫВ, что это он и его друзья «диванные эксперты» и супермодератор (в разных темах форума) исключили полностью эти факты, так как по их мнению (читай ранее их ответы):
- в 1981-82г. ДШГ (штатных и не штатных) в КВПО не было;
- массовой гибели не могло быть, потому как штат ШДГ составлял 350-500 чел. А таких потерь не было и т.д.

И поясним, что спор возник до того как появился 3-х томник, на основании Данных от: Генерал л-нта Нешумова Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … и Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»).

5. Так повторим вопрос :
Так где пояснения (от «аleksandr 196101») по факту - гибели более 20 чел. и несколько десятков раненых военнослужащих напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов в 1981г. (Указанный в Данных от: Генерал л-нта Нешумова Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8 … и Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»)?
Опять словесный понос и переход на другие события.

Т.е. генерал и солдат ср.\сл. - вруны, а он носитель истинного знания?

Если данный факт был, то (неважно как назывались группы бойцов попавших по кинжальный расстрел, Важнее память о них, честно выполнивших свой воинский долг):
- «Из каких подразделений (ММГ) были бойцы, погибшие и пострадавшие в Куфабском ущелье в 1981г. (20- 200-х и десятки раненых)?
- Сколько было всего привлечено бойцов для проведения данной операции? Соответственно сколько: а) пострадало и сколько осталось живых и не пострадавших?
- С учетом расчетной грузоподъемности МИ-8 для действий в горах на высоте 3500 м. сколько было привлечено вертолетов для доставки и десантирования бойцов? Сколько из них попало под обстрел? И т.д.
Может наконец вставит «аleksandr 196101» такие же воспоминания свидетелей и участников тех событий?

Т.к. на призыв к честному диалогу (по мужски) в личном общении (указан свои ФИО) он не настроен, прячется за НИКом (бумажный герой - т.е. только на бумаге).

Кто то с мужским началом еще остался на форуме? Даст мне ФИО "героя" и знатока «аleksandr 196101»? А то оскорбить не нароком, случайного не хочется.

[Владимир Погребицкий]

Примеры «Забывчивости» от «aleksandr 196101», которому лично и его «ДРУЗЬЯМ» - «диванным экспертам» уже ранее, все было разжёвано все и положено в рот:
1. Вопрос от него http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=3… Хотелось бы знать ИСТОЧНИК. где сказано о гибели " 2-х ДШМГ и по чьей вине" и тем более от КВПО. ДШМГ- Восточная была создана в апреле 1982 года на базе 129 Пржевальского ПО....передана в 35 Мургабский ПО....и что то я не слышал о ее гибели. С этого момента поподробнее.
После прочтения им моей переписки: … Согласен Сергей.
При том, что многие пишущие Мемуары, указывая официальные данные и перечисляя "героических отцов командиров", при этом забывают указать – факты не компетентности руководства (округов, отрядов, ОВГ и пр.) приведшие к большим потерям с нашей стороны. В те же 1980-82гг. в КВПО – гибель 2-х ДШМГ и по чьей вине. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=2

Т.е. Где не было:
1) жесткой привязки к Месту создания ДШМГ, а показано место – зона ответственности где произошла трагедия – КВПО и конкретный год 1981. (а не 1982г. на который в последующем будут ссылаться все "эксперты");
2) вообще ни слова о ДШМГ- Восточная, созданной в апреле 1982г. на базе 129 Пржевальского ПО..

На все замечания, обвинения в некомпетентности только на основании мнений «диванных экспертов» и якобы «воевавших» и знающих историю Войны в Афганистане: «Силыча»- «Хвоста»; «aleksandr 196101»; «Утанжар»; супермодератора (который, нужно отдать ему должное, в других темах признается, что сам не воевал - тем более в Афганистане, но....) и пр….
Полностью отвергающих наличие ДШМГ и ДШГ в зоне ответственности КВПО в 1981г.
В качестве доказательств использующих заключение о появлении штатных ДШМГ в 1982г. И со штатом 350-500 чел.

Повторю:

А) Согласно переписки с «авторитетом – «Утанжаром»» утверждающим, что до 1982г. ДШГ в КВПО не было http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=4
… К вопросу по штатам ДШГ. Либо как их обзывали... Сначала все таки определитесь, погибшие и сколько от куда были? Если утверждали вначале, что ДШГ до 1982 г. не было. Т.е. из каких подразделений и кто им дал обозначение ДШГ (по какой причине, по способу доставки, либо как нештатное подразделение)? Соответственно численный штат тех конкретно подразделений.
А так для примера приведу: сам факт наличия и штат лишь одной ДШГ 1981г. https://mmg-kalai-naw.ucoz.ru/publ/1-1-0-16 В ноябре 1981г. из личного состава СБО Тахта-Базарского ПогО

- БЫЛА СФОРМИРОВАНА ДШГ 40 ЧЕЛОВЕК и из Ашхабада самолетом Як-40 переброшена сначала в Душанбе, а потом бортами на участок Пянджского ПогО на точку Дашти-Кала, где они заменили предыдущую группу. Там в течение месяца была проведена операция "Каменный мешок". За успешно проведенную операцию председатель КГБ СССР Андропов Ю.В. объявил всем участникам благодарность, которую внесли в военные билеты. После окончания операции ДШГ вернулась в Тахта-Базарский отряд (Мары). Часть личного состава этой ДШГ вошла в РММГ… (кстати в которой я служил в 1981-83гг.).

Б) Мною, в дополнение к очень корректному описанию Нешумовым Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8. Было предложено заинтересованным почитать воспоминания:
А) из книги Андрея Мусалов «Зеленые погоны Афганистана»: Генерал-лейтенант Сергей Минаков http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read; майор Фарит Султанович Шагалеев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read;
В самом Тулукане находилась ДЕСАНТНО-ШТУРМОВАЯ ГРУППА ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК… Борттехник Ми-8 капитан Вячеслав Зиновьев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read;
Б) Короткие выдержки из воспоминаний участников Операция «Горы-81».
Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81» и пр.
Где конкретно указываются, какие подразделения (ДШГ, ММГ и пр.) попали под раздачу. И как с ними поступили.

… причины неудач и неоправданных потерь иногда возникали из-за просчетов в управлении, игнорировании некоторыми командирами элементарных принципов – обеспечения скрытности и внезапности своих действий, активного (и умелого) ведения разведки района предстоящих действий и др.
Первые наиболее серьезные потери - более 20 погибших и несколько десятков раненых военнослужащих наши пограничники понесли во время операции в Куфабском ущелье (напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов).

Здесь пренебрежение правилами оперативной маскировки привело к тому, что ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН ДЕСАНТА (БОЛЕЕ 60 ЧЕЛОВЕК) НА ВЕРТОЛЕТАХ высаживался на огневые засады душманов. Причины и последствия этой операции получили суровую оценку руководства КГБ СССР и были всесторонне исследованы оперативными группами ГУПВ и КСАПО.

К неудачным боевым действиям пограничных подразделений можно отнести и операцию «Каньон», проводившуюся в районе Куфабского ущелья, провинция Бадахшан, в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981 г. В этом районе противник располагался по кишлакам, осуществлял засадные действия. В ходе операции предусматривалось ликвидировать бандгруппы, изолировать район и провести его зачистку с последующим выставлением гарнизонов.

К боевым действиям привлекались ДЕСАНТНОШТУРМОВАЯ ГРУППА 48-ГО,
сводный боевой отряд 66-го пограничных отрядов, мотоманевренная группа Восточного пограничного округа, авиационная группа состояла из 14 вертолетов. Эту операцию возглавил начальник оперативной группы «Пяндж» полковник Н.Т. Будько, после 17 октября – начальник штаба войск КСАПО генерал-майор В.Н. Харичев.…
В конце концов погода установилась, и в октябре-ноябре 1981 года операция была проведена. К сожалению, она имела локальный успех, поскольку выбор площадок для десантирования был ограничен. Басмачи отлично знали все места, куда мог сесть вертолет, держали их под прицелом и не давали десантникам развить продвижение.

Десантирование прошло весьма неудачно, почти сразу же пошли большие потери. Только в первом эшелоне было убито восемь человек, множество десантников получило ранения, в том числе и начальник нашей опергруппы — полковник Николай Бутько. …Лично мне запомнилось, как накануне в распоряжение нашей мангруппы с Дальнего востока прибыло два офицера-стажера, один — медик, второй — оператор. Бутько приказал посадить их в вертолеты и отправить на афганскую сторону, в первой волне десанта. При высадке один из стажеров — медик, погиб. Не провоевал даже одни сутки!
Та — первая Куфабская операция, оказалась неудачной из-за потерь и почти не принесла результатов. Генерал-лейтенант Сергей Минаков
http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read

… В декабре восемьдесят первого в районе Дашти-Кала угодила в засаду ДЕСАНТНО-ШТУРМОВАЯ ГРУППА, следовавшая ночью в район проведения спецоперации. Шли колонной на БТР и БМП. Моджахеды подстерегли колонну на марше и навязали ночной бой. майор Фарит Султанович Шагалеев http://maxima-library.org/opds/b/451008?format=read.

Короткие выдержки из воспоминаний участников Операция «Горы-81».
Из газеты «Десантники России» №1/2012, с.12-13 Операция «Горы-81»
Об операциях в Куфабском ущелье Демократической Республики Афганистан сказано многое, о них помнят и пишут. Об операции «Горы-81», проведенной в той же точке, широкой общественности почти ничего не известно. Если обратиться к документам, то... Ее просто не было. Как и маневренных групп Мургабского пограничного отряда, которые почти целиком сгинули там...
… Мы с Юрой Кармановым летели одним бортом с ранеными и убитыми. Во время полета привязывали к погибшим бирки. Жутко, ещё недавно парни были живыми, а теперь...
Прилетели в полевой лазарет. Дождался я, когда всех обработают, и подхожу: «Посмотрите, что у меня, доктор?» Он, не глядя: «Камнями посекло?» Я ушанку снимаю, а в ней две дырки от пули и волосы остались. Военврач так и ахнул: «В рубашке ты, - говорит - родился!»
Маслова Сашу после операции орденом Красной Звезды наградили. Наше подразделение расформировали. Как потом говорили, мол, ночью Андропову (в 1981 году Андропов Ю.В. занимал пост Председателя КГБ СССР - примечание автора) доложили о результатах операции, и Нешумов (Нешумов Ю.А. в 1981 году - начальник штаба Пограничных Войск - 1-й заместитель начальника ГУПВ КГБ при Совете Министров СССР - примечание автора) получил личное указание уничтожить все документы по нашим маневренным группам. И ушли мы в небытие. Первое время даже остались вообще без командования: не было ни офицеров, ни прапорщиков. Переслужили несколько месяцев. Потом назначили командиром одного прапорщика, но на боевые выходы мы больше не привлекались...
Из воспоминаний Валерия Романова (в 1981 г. - лётчик-штурман вертолета Ми-8 № 14)… Должен оговориться, этот рассказ впервые откровенен, так как изменилась ситуация, о чём было сказано выше. Поэтому прошу извинить меня ключевых участников тех событий, если кому-то что-то не понравиться. И в первую очередь – это относиться к командиру группы, капитану. Именно из-за него пришлось не говорить и писать последующие объяснительные, « упуская» некоторые факты и подробности. Но я хочу сказать, что не считаю капитана трусом, он вёл себя мужественно. Просто всё то, чему его учили, в реальности было совершенно другим. Да ещё и ранение в первую минуту боя. Растерялся – да, не сработал как командир – да, но не струсил, как особист, не скулил как замполит. И пусть не обижаются на меня «бойцы невидимого фронта» и «борцы за чистоту коммунистических идей», у меня не было и нет к ним предвзятого отношения, но в тот момент (да и далее) их представители не соответствовали своим званиям и должностям. http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/..._osen_81-2.htm
…И опять основными причинами тяжелых потерь были неумелые действия руководства операцией и командиров подразделений, неудовлетворительная разведка и боевое охранение. Становилось ясно, что в сложнейших условиях … мы недостаточно подготовлены (особенно офицеры) к активным поисковым и боевым действиям.
Сообщение о новых потерях (докладывал генерал Матросов) Андропов также воспринял болезненно и приказал разобраться в причинах потерь и установить виновных. В район операции был направлен начальник оперативной группы ГУПВ генерал И.Г. Карпов. http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/...ab_osen_81.htm
…Руководство пограничных войск и КГБ СССР прекрасно знали, что участие авиации и подразделений пограничных войск в оказании, как тогда говорили, «интернациональной помощи дружественному афганскому народу» на государственной границе СССР не афишируется. А по сути дела, погранвойска действуют скрытно. И о присутствии советских погранвойск в Афганистане нигде не сообщалось. Поэтому вопрос о серьезных награждениях отличившихся летчиков на некоторое время отложили. http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/operatsiya_GORI.htm

Результат.

Говорит сам за себя.
Представляющий этот дружный коллектив (друзей) «диванных экспертов» «aleksandr 196101», от их и своего имени, повторяет как попугай заученные фразы:
…Вот теперь ВОЛОДИМИР ПОГРЕБИЦКИЙ (БОЛЕЗНЫЙ ТЫ НАШ), сопоставь цифры и факты и ПИШИ В РЕДАКЦИЮ 3-х томника “ПОГРАНИЧНИКИ В ОГНЕ АФГАНИСТАНА” и войдешь в ИСТОРИЮ……МОЖЕТ ПРОСЛАВИШЬСЯ на полях ПОГРАНЦЫ, РУ ……и БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ ”.
Еще раз попробую пробить ТУПОСТЬ и не ПОНИМАНИЕ СЕГО ФЕНОМЕНА, который скрывается под НИКОМ- Владимир Погребицкий, чтобы ФОРУМЧАНЕ не думали, что мы его ОГУЛЬНО ХАИМ и ПРЕТЕСНЯЕМ не заслуженно??? От чего КОРНИ РАСТУТ и почему возник КОНФЛИКТ???
1. Им был произнесен ПОСТ о том, что при проведении боевых действий в ДРА 1979-1989 г со стороны спецподразделений ПВ КГБ ССР погибло 2 (две) ДШМГ КВПО причем в период 1980 -1981 г. На что ему мной и УТАНЖАРОМ резонно было сказано, что ДАННАЯ ГЛУПОСТЬ не имеет места, так как ДШМГ были созданы в большинстве с апреля 1982 г. Свою вину за этот пост ВОЛОДИМИР не признал и увлек всех нас в БЕСБЛОДНЫЕ и не имеющие конца ССЫЛКИ, которые не подтвердили его доводы, но на этом ОН не успокоился. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=18

Не признавал и не планирую, т .к.:
- для меня лично все очевидно;
- продолжал спор не ради своего возвеличивания (как "эксперта"), а больше для других, что бы каждый мог сложить свое мнение о каждом спорщике;
- есть другие "герои" Кто должен признавать вину и чью.

Т.е. мои ссылки на воспоминания живых, реальных ветеранов описываемых событий не смогли подтвердить для важных "непререкаемых экспертов" обсуждаемые реально имевшие место факты :
- Наличия и Применения ДШГ (ДШМГ) в зоне ответственности КВПО в 1981г.;
- массовой гибели пограничников в 1981г. ( - более 20 погибших и несколько десятков раненых военнослужащих во время операции в Куфабском ущелье напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов).

2. Вопрос. Как объяснить то, что молча наблюдая и видимо поддерживая попытки скрыть правду: о погибших бойцах в 1981г. в зоне ответственности КВПО и тех на ком лежит эта ответственность, модераторы и супермодератор признавая, что…
Но я на 100% уверен, что никто из вас не остановится. Личные амбиции превыше всего, а признание своих ошибок не входит в ваши жизненные ценности. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=5 Принимают и поддерживают сторону не желающих признавать объективные факты (в т.ч. указанные выше), при этом поощряя (не принимая мер) к переходу к прямым оскорблениям лицами не способными обосновать и доказать свою позицию.

Не смотря на призывы:
А) мои …Так и разберитесь с теми, кто ввел Вас и других в заблуждение:
1. Практически обвиняя меня во лжи, в качестве обоснования своей теории («Утанжар» и «aleksandr 196101») - о не возможности данного факта (по их мнению, не смотря на целый ряд опубликованных материалов по нему) по причине:
- отсутствия штатных ДШГ (от самого КВПО) в зоне действия КВПО на территории ДРА, до середины 1982г.;
- заявленной численности штатных ДШГ 350-500 чел. (на 1982г.) и следовательно расчет санитарных потерь (по их теории) должен был составить от этой численности те же 350-500 чел.

Хотя речь шла конкретно о 1981г., где численность десантировавшихся групп составляла 40-60 человек. (Генерал лейтенант Нешумов Ю.А. в рассказе: «Как все начиналось…» Том 2, стр.8; ДШГ из Т-Базара - 40 чел. и др.).
Б) Chief …Ну что я тебе могу сказать дружище Андрюха!? "Нет пророка в своём Отечестве...". Наверное нет других проблем как поругаться в инете, на форуме. Дремлют модераторы, дремлют. Вот в иные времена, банили на раз, за мысли крамольные. не то, что за срач и оскорбления явные. Вроде и люди то взрослые. И т.д. Продолжали молча наблюдать за прямыми оскорблениями:
-БОЛЕЗНЫЙ все не угомонишься.....не зная даже того ,чем вроде занимался,не умея вникнуть в то что написал, пытаешься НЕСТИ ТАКУЮ ЧУШЬ…И впредь , если делаешь АНАЛИЗ не мешай все в КУЧУ, свои СОПЛИ и СЛЮНИ, ОБИДЫ и разноречивые ИСТОЧНИКИ....твой АНАЛИЗ, это ТВОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ,за которые ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ.
А так мы тут ПОСМЕЯЛИСЬ, над БРЕДОМ НАШЕГО БОЛЕЗНОГО......кстати,воспользуйся советом СИЛЫЧА....СХОДИ К ПСИХИАТРУ, всем ФОРУМОМ ПРОСИМ,
- Болезный еще раз прочти,что тебе написал УТАНЖАР и вбей себе в голову ДЕБИЛ, в 1980-1981 г. на БОЕВЫЕ летали на вертолетах бойцы ММГ, ну не возможно в горах добираться до место назначения на БМП. В эти года не было ДШМГ, они были созданы в 1982 г., о чем УТАНЖАР популярно обьяснил, и добавить тут не чего.За свою службу мне столько пришлось налетать на МИ-8,МИ-26 что до сих пор аукается шум винтов.То что адресуешь к 3-х томнику хорошо,сам с начало изучи . Мне без надобности, многих знал лично....
- не знаю тяну ли на ДИВАННОГО ЭКСПЕРТА. но БОЛЕЗНЫХ ЛЕЧИТЬ НЕОБХОДИМО:
1.В 1980-1981 г. НЕ БЫЛО ДШМГ-ВОСТОЧНАЯ…, и если ВЫ БАРАН и не вникаете в написанное, то это КЛИНИКА ....и ко мне не ОБРАЩАТЬСЯ...не по АДРЕСУ.

В итоге. Супермодератор – ранее «забанил» - «неудобного» форумчанина, предварительно навесив на него всех собак.
А просто модератор заявил: ..
Бред ВЛАДИМИРА ПОГРЕБИЦКОГО убирать не будем,пускай люди посмотрят,что ОНО такое,будет опять бузить,отправим в баню.Форум должен знать своих "героев",умный человек прочитает и поймет,а дураку не чем не поможешь. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=8
А позднее просто заблокировал тему, со словами … Уважаемые,тема закрывается,Вы млять не можете разговаривать,все Ваше общение переросло в обыкновенный срач,основную тему забыли и похерили,Вам пофиг,главное показать какой он крутой историк по афганской тематике. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35141&page=19

Окончательные ВЫВОДЫ по действиям всех участников спора вправе и должен делать каждый самостоятельно в меру своей воспитанности, порядочности, компетентности, нравственности и т.д.

Но погибшие ребята, они то за что страдают вновь и вновь. Когда придет осознанное понимание, что и они заслужили добрую память, выполнив до конца свой воинский долг, служа Отечеству.

[aleksandr 196101]

ДА!!!! ПОГРЕБИЦКИЙ, ни одного ответа на поставленные ВОПРОСЫ???
От чего КОРНИ РАСТУТ и почему возник КОНФЛИКТ??? НАПОМНЮ
1. Им был произнесен ПОСТ о том, что при проведении боевых действий в ДРА 1979-1989 г со стороны спецподразделений ПВ КГБ ССР погибло 2 (две) ДШМГ КВПО причем в период 1980 -1981 г. На что ему мной и УТАНЖАРОМ резонно было сказано, что ДАННАЯ ГЛУПОСТЬ не имеет места, так как ДШМГ были созданы в большинстве с апреля 1982 г. Свою вину за этот пост ВОЛОДИМИР не признал и увлек всех нас в БЕСПЛОДНЫЕ и не имеющие конца ССЫЛКИ, которые не подтвердили его доводы, но на этом ОН не успокоился.
2.По его утверждению в 1980-1981 г. существовали ДШМГ от КВПО, а это не так.И мной было доказано, что ссылки на 3-х томник не уместны из-за ОШИБКИ в воспоминаниях полковника-разведчика, которая мной доказана.
3. Разница в ДШГ и ДШМГ мной изложена правильно и корректно..Жаль что ВЫ невнимательно прочитали и извратили. Так как все ,что летало на вертолетах от СБО,ММГ и тд называли ДШГ и ни кто это не оспаривает с 1979 г. и по сей день.
Опять всевозможные С ЕГО СТОРОНЫ указания на ССЫЛКИ и ему понятные(по сравнению с другими ФОРУМЧАНАМИ) доводами......Хоть извинился ЗА ВРАНЬЕ, как ПРИЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Клиника не лечится ..СУДАРЬ, ВЫ весьма поднаторели в ПЛАГИАТСТВЕ и ПОДМЕНЕ ПОНЯТИЙ, Геббельс по сравнению с ВАМИ ДИТЕ НЕ РАЗУМНОЕ. А то что закрыли ТЕМУ "15 февраля - что отмечаем??"...так ,мелкий ШТРИХ,в БАНЮ НЕ ОТПРАВЯТ....повысили в ЗВАНИИ, аж стал СТАРШИМ ЛЕЙТЕНАНТОМ за СВОИ ДОСТИЖЕНИЯ.....и БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. На этой МАЖОРНОЙ НОТЕ закончим ДИСКУССИЮ....больше от меня ни СЛОВА.

[боря]

Александр не пасуй пиши...и пиши...история отряда всем интересна...в споре рождается истина,тем более вы оба с Владимиром проживаете в Алма-Ате...так что я думаю разберетесь за рюмкой чая...

[wanderer]

Это вряд ли...

Я был занят вне Форума и за данной перепиской не следил. Первым делом, когда зашел на Форум в другой раздел, увидел реверансы в сторону небезызвестного Резуна, который с пеной у рта доказывает то, что будто бы СССР первым хотел напасть на Гитлера. О чем Гитлер и вещал в сентябре 1941 года немецкому народу. Пытаясь возложить вину за начало войны на нас. Смотрим здесь с 34-го сообщения.

Однако и в данной теме очень много оскорблений в адрес форумчан.

Сообщение от Владимир Погребицкий

... Возвращаясь к теме и вопросу компетентности отдельных «диванных экспертов»... И особо для тех, кто пытается «изобрести велосипед»...

Напоминаю, что по правилам Форума переходить на личности и тем более кого-либо оскорблять - НЕЛЬЗЯ. Есть возражения? Аргументируйте без вставок про диванных экспертов и велосипеды. Пишите только по существу.

Сообщение от Владимир Погребицкий

Опять словоблудие без конкретики на поставленные вопросы ранее ... Не каждому удается перерости уровень интеллекта солдата срочной службы... не удовлетворенное тщеславие и зависть вынуждают доказывать собственную значимость зачастую посредством низменных (и подлых) способов...

... Ну а про тех кто «пишет» хронологию и описывает «факты» под заказ (создать «красивую сказку» в виде «БЫЛИ». Пример «Малая земля» Л.И.Брежнева) и при этом не забыть себя «любимого» - отдельный разговор.

В общем месяц бана за оскорбление в теме "Идеологические диверсии" мало. Добавляю еще месяц за грубость по отношению к собеседникам в этой теме. Плюс невыносимый стиль изложения своих постов. которые прыгают с пятого на десятое так, что глаз сломаешь вычитывая основную мысль. Это как бы и не нарушение в чистом виде, но всё то же неуважение к Форуму и его участникам. Будьте лаконичнее, уберите отскоки влево и вправо. Сосредоточьтесь только на основном. И тогда завоюете уважение к себе. А пока этого ничего нет. Только разочарование.