Идеологические диверсии

[Алексей Белоусов]

Сообщение от wanderer

Англия задыхалась от войны с Германией

Уважаемый, чтож Вы так тучи та сгущаете...задыхалась она...

[wanderer]

Вот хорошая статья про Резуна и прочих писателях "разоблачителях".

У каждого мгновенья свой резун

Всю копипастить не буду, только несколько цитат:

"В 1992–1993 годах обосновавшийся в Англии перебежчик Владимир Резун опубликовал в России под псевдонимом Виктор Суворов книги «Ледокол» и «День-М», в которых утверждал, что Сталин готовился напасть на Германию 6 июля 1941-го, но Гитлер его опередил на две недели. Туземная логика этого тезиса нашла в постсоветской России множество сторонников, в том числе среди историков (Юрий Афанасьев, Владимир Бешанов, Марк Солонин, Андрей Зубов и др.) и писателей (Эдвард Радзинский, Михаил Веллер). В стране образовалась многочисленная секта «резуноидов.

Но за прошедшие четверть века Резун и его апологеты так и не смогли опровергнуть оценки хорошо информированных высокопоставленных чинов нацистской Германии в отношении намерений СССР в 1941 году. Ни мнение начальника Генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал-полковника Франца Гальдера («Русские не имеют желания напасть на Германию»). Ни утверждение одного из разработчиков плана «Барбаросса» генерала Эриха Маркса («Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас»). Ни вывод доклада временно исполнявшего обязанности немецкого военного атташе в Москве полковника Ганса Кребса («Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любую уступку, кроме отказа от территориальных претензий»). По иронии судьбы 1 мая 1945 года Кребс в звании генерала пехоты и в должности начальника Генерального штаба сухопутных войск вермахта пытался договориться о перемирии с руководством Красной армии, но получил отказ – советское командование потребовало безоговорочной капитуляции. Ни, наконец, признание на Нюрнбергском процессе руководителя немецкой прессы и радиовещания Ганса Фриче («Никаких оснований к тому, чтобы обвинять СССР в подготовке военного нападения на Германию, у нас не было»)." Конец цитаты.


Здесь можно прочитать о войне Англии и Германии.

Англия во Второй мировой войне (кратко)

Цитаты:

- "В воздушных сражениях над страной участвовало 2913 британских самолетов и 4549 машин люфтваффе."

- "Немецкие генералы утверждали, что сила немцев сосредотачивалась на суше, а не на море. Сухопутная армия Туманного Альбиона была не сильнее поверженных - французов, и наземная операция против британцев могла быть удачной."

- "Английский военный историк утверждал, что в битве за Англию во Второй мировой войне стране удалось выстоять благодаря водной преграде."

- "По большому счету, главный повод для участия Англии в войне – вторжение немцев в Польшу в 1939 году. Британцы должны были помогать Варшаве, но они провели лишь небольшую операцию на западе Германии. Англия рассчитывала на то, что Гитлер повернет войска на Москву. Так и вышло, но с одной оговоркой: за год до этого он оккупировал 70 % французской территории и планировал высадить войска в Великобритании."

- "Гитлер в 1938 году, получив согласие Англии и Франции, вернул Австрию и Судетскую область Чехословакии"

Заметьте аншлюс Австрии был одобрен Англией и Францией, хотя Австрия всегда была независимой страной. А в годы первой мировой войны Австро-Венгерская империя выступала союзником Германской империи, но не ее вассалом.

Ну и ЛОГИКА, её величество ЛОГИКА. Если с началом нападения на СССР и её вынужденным выступлением в войну, Гитлер стал разрываться на два фронта. то это означает только одно: давление на Англию уменьшилось. Не могла Германия из воздуха слепить столько новых дивизий, которые были брошены на Советскую Россию. И если Англия до 22 июня 1941 года чувствовала себя великолепно, а значит обладала великой военно-экономической мощью, то почему она не ударила по фашистам с Запада? Пока бОльшая часть германских войск бьется на восточном фронте, ведь в самый раз нанести ей решающее поражение во Франции! Тем самым освободить французов, дать им оружие и уже совместными усилиями гнать немцев назад в Берлин.

Но раз они этого не сделали, то не было у них такой мощи.

Да, они воевали и тем самым внесли большой вклад в дело разгрома гитлеровцев. За это честь им и хвала. Однако без колоссальных поражений и потерь немецко-фашистских войск на Восточном фронте, Англия бы Гитлера не одолела. А вручение Сталину церемониального меча короля Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством, проявленным советскими защитниками Сталинграда во время битвы за город, означает только одно: Британия очень сильно зависела от исхода Сталинградской битвы. Да собственно и от всех побед Красной Армии в дальнейшем. Только Сталинград был самым страшным пунктом для англичан в той войне. Если бы не разгром Паулюса...

[Алексей Белоусов]

Сообщение от wanderer

то почему она не ударила по фашистам с Запада

Они ждали пиндосов, а те завязли с япошками...

[Владимир Погребицкий]

[QUOTE=wanderer;3420016]Вот хорошая статья про Резуна и прочих писателях "разоблачителях".


Полагаю. Прежде чем обсуждать и осуждать кого то конкретно и навешивать «ярлыки» прежде всего необходимо посмотреть на себя в зеркало и задать вопрос: «А я чем лучше?»

Произведения Резуна «Суворова» действительно наделали много шума и продолжают свое «разрушительное – идеологическое действие».
Но трудно отрицать, что составители данных произведений, кто это был: сам Резун или аналитики МИ 6, либо в содружестве, это отдельный разговор:
- провели громадную работу по сбору, анализу, систематизации и подгонке фактов под свою теорию; обоснование своих Выводов; достижения поставленной цели;
- большинство приводимых цифр, «фактов» и пр. материалов подтверждаются конкретными документами и архивными данными и т.д.

Любой специалист по идеологическим диверсиям знает, что для убедительности необходимо что бы вбрасываемая информация на 90% была достоверной, а за ней необходимо скрыть 10% заведомо ложной, но которая в целом приведет к переоценке мнений и суждений по обсуждаемому вопросу.

Учитывая то, что большинство читающих и обсуждающих данные книги не в состоянии лично перепроверить предоставленную информацию, вынуждены «верить» либо доверять тем кто имеет доступ к указанным источникам.
И здесь ссылки «просто на авторитет какого либо эксперта» не срабатывают. Требуется именно опровержение на уровне приводимых фактов (того же Суворова), либо выше.

К чему это я.
Выступающие в т.ч. здесь на форуме «в качестве экспертов» зачастую исповедуют принцип – «Мое мнение главное и обсуждению не подлежит по ….» Зачастую сами не являясь участниками обсуждаемых событий (не только ВОВ, но и Афганской, Чеченской и пр.). А только слышав либо прочитав от других, тем не менее с убежденностью доказывают свою «правоту».
Дилетанты, выступающие в качестве «экспертов» приносят не меньше вреда в идеологическом противостоянии, чем такие как Суворов. Т.к. «Суворовым» тогда гораздо легче, на основании ими подготовленных не редко извращенных «фактов» публично «размазывать» таких «экспертов. И на их примере показывать не состоятельность в целом системы представителями которой они являются…
Т.е. эффективность в идеологическом противостоянии будет достигнута только когда уровень противодействия будет непросто на уровне атаки, а на более высоком, в т.ч. интеллектуальном, профессиональном, техническом и пр.
Не зря ранее (в СССР) конкурс в духовные академии был на порядок выше чем в политические (в т.ч. военные) училища. Т.к. там понимали какие специалисты им нужны для выживания в существующих условиях, потому отбирали и готовили специалистов обладающих непросто врожденным методом убеждения, а главное готовых вести аргументированный диалог и спор на основании знаний.
В политических училищах (в следствии отсутствия конкуренции в среде идеологического главенства коммунистической партии) готовили в основной массе ….исполнителей заветов партии. Что на фоне (видимых всеми) существенных различий на уровне призывов к другим и личного поведения пропагандистов (политработников на разных уровнях) в целом и способствовало появлению разного рода «Суворовых». Умеющих, знающих и обладающих аналитическим умом по более чем окружающие их политработники.
Естественно именно таких отбирали, изучали и обрабатывали идеологические противники. Для создания пятой колонны внутри страны («спящие» – тому пример).

[Аркадич]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Оффтоп

Полагаю. Прежде чем обсуждать и осуждать кого то конкретно и навешивать «ярлыки» прежде всего необходимо посмотреть на себя в зеркало и задать вопрос: «А я чем лучше?»

Произведения Резуна «Суворова» действительно наделали много шума и продолжают свое «разрушительное – идеологическое действие».
Но трудно отрицать, что составители данных произведений, кто это был: сам Резун или аналитики МИ 6, либо в содружестве, это отдельный разговор:
- провели громадную работу по сбору, анализу, систематизации и подгонке фактов под свою теорию; обоснование своих Выводов; достижения поставленной цели;
- большинство приводимых цифр, «фактов» и пр. материалов подтверждаются конкретными документами и архивными данными и т.д.

Любой специалист по идеологическим диверсиям знает, что для убедительности необходимо что бы вбрасываемая информация на 90% была достоверной, а за ней необходимо скрыть 10% заведомо ложной, но которая в целом приведет к переоценке мнений и суждений по обсуждаемому вопросу.

Оффтоп

Учитывая то, что большинство читающих и обсуждающих данные книги не в состоянии лично перепроверить предоставленную информацию, вынуждены «верить» либо доверять тем кто имеет доступ к указанным источникам.
И здесь ссылки «просто на авторитет какого либо эксперта» не срабатывают. Требуется именно опровержение на уровне приводимых фактов (того же Суворова), либо выше.

К чему это я.
Выступающие в т.ч. здесь на форуме «в качестве экспертов» зачастую исповедуют принцип – «Мое мнение главное и обсуждению не подлежит по ….» Зачастую сами не являясь участниками обсуждаемых событий (не только ВОВ, но и Афганской, Чеченской и пр.). А только слышав либо прочитав от других, тем не менее с убежденностью доказывают свою «правоту».
Дилетанты, выступающие в качестве «экспертов» приносят не меньше вреда в идеологическом противостоянии, чем такие как Суворов. Т.к. «Суворовым» тогда гораздо легче, на основании ими подготовленных не редко извращенных «фактов» публично «размазывать» таких «экспертов. И на их примере показывать не состоятельность в целом системы представителями которой они являются…
Т.е. эффективность в идеологическом противостоянии будет достигнута только когда уровень противодействия будет непросто на уровне атаки, а на более высоком, в т.ч. интеллектуальном, профессиональном, техническом и пр.
Не зря ранее (в СССР) конкурс в духовные академии был на порядок выше чем в политические (в т.ч. военные) училища. Т.к. там понимали какие специалисты им нужны для выживания в существующих условиях, потому отбирали и готовили специалистов обладающих непросто врожденным методом убеждения, а главное готовых вести аргументированный диалог и спор на основании знаний.
В политических училищах (в следствии отсутствия конкуренции в среде идеологического главенства коммунистической партии) готовили в основной массе ….исполнителей заветов партии. Что на фоне (видимых всеми) существенных различий на уровне призывов к другим и личного поведения пропагандистов (политработников на разных уровнях) в целом и способствовало появлению разного рода «Суворовых». Умеющих, знающих и обладающих аналитическим умом по более чем окружающие их политработники.
Естественно именно таких отбирали, изучали и обрабатывали идеологические противники. Для создания пятой колонны внутри страны («спящие» – тому пример).

Владимир Погребицкий , Просьба, показать эти самые 10% в шутке:

Сообщение от wanderer

...

Я тут вчера вот такую шутку приметил на Форуме:

"взято с просторов инета)))))))

Мой муж служил на Сахалине, есть там морчасти погранвойск, т.е. такие части, которые охраняют наши водные границы в Тихом океане. Службой он до сих пор доволен и вот какая история с ним приключилась. Сторожевой катер совсем небольшой, соответственно, и команда небольшая. В море такой катер выходит недели на три и к берегу практически не подходит. Ну и сами понимаете, если майки-трусы-роба еще хоть как-то сохраняют "зимнюю свежесть", то с носками дело - "швах".

И вот однажды после двухнедельного хождения вдоль границ, наш катер останавливает для досмотра японскую шхуну. Естественно, что на ее борт желает подняться вся наша команда.
Японцы - народ очень гостеприимный, с радостью в глазах и улыбками на лицах вышли встречать наших моряков. Однако, взглянув на ноги наших защитников, им чуть плохо не стало. Ботинки в мазуте, а палуба у японцев просто стерильная.

И вот чистоплотные японцы выдают каждому советскому моряку белые тапки, якобы они на своей шхуне все в таких ходят. Ну, наши обрадовались, давай переобуваться, а япошкам-то все хуже и хуже, потому что внешний вид и особенно запах матросских "карасей"(т.е. носок) убивает наповал не только насекомых, но и крупный рогатый скот на несколько миль вокруг. Сморщившись изо всех сил японцы провели наших по шхуне, а потом, подарив по пачке сигарет и зажигалке, торопливо выпроводили
прочь... Не могу сказать каким моющим средством они пытались смыть следы пребывания русских друзей, однако на пенистом следе японской шхуны среди водной глади великого океана еще долго покачивались унылые белые тапки, свидетели позора японской суперцивилизации и гордости русского флота - простого матроса две недели не ступавшего на родную землю.."

...

==========================

Читаем статью-разоблачение, пока \Владимир Погребицкий\ занят.

На Западе верят, что на этом фото целуются немецкий солдат и красноармейка на параде в 1939-м.
А что на самом деле?
6 февраля, 556 тыс. дочитываний, 1,5 мин.

Вы удивитесь, насколько легко создаются и разлетаются по сети фальшивки. А может и нет – в XXI веке мы уже ученные. Так или иначе, фотография, на которой слились в поцелуе немецкий солдат и красноармейка, постепенно становится все более популярной. Ей уже иллюстрируют серьезные исторические материалы о взаимоотношениях СССР и Германии в 1939 году. Не раз видел в западных группах (и на одном отечественном форуме) указание, что снимок сделан 22 сентября 1939 года на параде в Бресте. Так ли это? Ну, давайте разбираться.


Автор фото неизвестен.

Тема раздела Польши до сих пор болезненно воспринимается в России. Мол, ну не могли мы с фрицами дружить! Ладно, я даже не стану заострять внимание на всем этом, как-никак заметка о другом. Скажем так, 22 сентября 1939 года в захваченном Брест-Литовске действительно встретились войска вермахта и РККА. Кто-то считает, что был общий парад. Другие (включая бывшего министра культуры Мединского) готовы до последнего доказывать, что в городе состоялся церемониальный вывод немецких войск под наблюдением советских представителей. Так или иначе, на трибуне стояли их генерал Гудериан и наш комбриг Кривошеин, советские танкисты наблюдали за происходящим и в целом атмосфера царила непринужденная. Так могли тогда случиться поцелуй немца и нашей красноармейки?


Пин с Pinterest с рассказом про поцелуй на параде.

Да нет, конечно. И тут я перехожу к неприятному – к фальсификации истории. Снимок, который теперь мелькает то тут, то там, на самом деле был сделан в 2007 году в Севастополе. И он изначально цветной. Кто-то специально сделал его черно-белым и убрал лишние детали. На фото – судя по отзывам очевидцев, муж и жена, москвичи, специально приехавшие в Крым на историческую реконструкцию решающей битвы за Севастополь в мае 1944-го. Об этом мероприятии даже сохранился сюжет Первого канала. Происходило всё на Сапун-горе.


Та самая реконструкция в мае 2007-го. Фото: forum.sevastopol.info.

Реконструкторы – люди дотошные. Как в том же сюжете Первого канала рассказывал один из «фрицев», у многих – настоящие каски и суконная форма, максимально приближенная к настоящей. Правда, некоторые горе-скептики не верят в объяснения о исторической реконструкции в Крыму. На одном форуме некто даже писал: «Ваша версия не складывается, в предложенном вами видео такого кадра нет. И по простой причине – жена так не целует мужа, ну хоть бы обняла немца, что ли?»


Фото: forum.sevastopol.info.

Хм-м. Ну, жены целуют мужей по-разному. Что касается конкретно этой пары, то вот вам их фото вместе, в цвете – сохранились, к счастью. Происхождение фейка уже трудно отследить. Скорее всего, он возник благодаря румынской публикации о параде/церемониальном выводе, где фотография немца и красноармейки, уже черно-белая, используется наряду с подлинными кадрами из 1939 года. Ну а потом снимок пошел гулять по сети – попал в Pinterest, паблики, Reddit. И вот уже приходится писать такую статью. В общем, не спешите верить своим глазам. Вас могут попытаться обмануть в любой момент.


В левом нижнем углу - ложная публикация на основе современного снимка.


оригинал здесь: https://zen.yandex.ru/media/visual/n...60562d6b0fef6e

[Владимир Погребицкий]

...Владимир Погребицкий , Просьба, показать эти самые 10% в шутке:

Не знаю как получится с юмором, и в тему, но попробую.

На сколько это «быль» либо вымысел, утверждать не буду (т.к. отдельные могут потребовать доказательств). Но передаю (приблизительно) как слышал.

В одно прекрасное время, в центре г.Москва, имярек – будем называть его «Вася» из Ядриловки (предположим из глухой деревеньки Новосибирской области) вдруг средь бела дня встречает на улице своего знакомца (будем называть его Джон).
Естественно Вася (представьте радость выходца из глухомани, первый раз приехавшего в Москву, встретить в 16 млн. городе земляка) бросается к нему на шею, со словами: «Какими судьбами, как дела братан и т.д.».
Но Джон, на удивление Васи, в категорической форме дает ему понять, что: «Знать его не знает, первый раз видит, ошибся гр. Вася и срочно «делает ноги».
Вася это воспринимает как не просто обиду, а как оскорбление.
И принимает меры и усилия для установления личности бегуна.

Т.к. в памяти его, еще свежи воспоминания как он помогал этому Джону, прибывшему в составе группы волонтеров из США, для изучения обычаев, нравов, языка (путем погружения в языковую среду глубинки) и т.д., в пониманиях тонкости этих вопросов, на своем уровне знаний и возможностей. А так как результат и "дружба" напрямую зависели от количество выпитого, спетых песен, загулов и пр. совместного времяпровождения. То оценивая конечный результат у Джона, по окончании командировки: т.е. не просто получения навыков общения на русском языке, без акцента, а приобретение свободного разговорного языка с особенностями говора и построение фраз свойственный средней полосе России, видимо выпито и спето было не мало. Т.к. Джон стал для Васи почти равноправным членом его семьи…

Что Джон обещал Васе по завершению командировки, история умалчивает. Но оценивая действия Васи после встречи, видимо многое.

Решив восстановить справедливость, Вася проследил за бегуном. А затем решил проверить его (и свою) правоту обратившись в местные органы внутренних дел за уточнением ФИО сбежавшего гражданина.

Каково же было удивление всех участников расследования этой невольной встречи, когда выяснилось, что Джон: а) уже не Джон а гражданин РФ (допустим Петров П.П.); б) который имеет официальную легенду прикрытия и легализации в РФ под русскими ФИО и т.д. и т.п.

Пример того к чему может привести недооцененная "широта Русской души" и почему иногда «сгорают» нелегалы в чужой стране. Пожалел Джон пузырь «за встречу» с Васей, видимо не все успел узнать, перенять и оценить в широте русской души.

[Аркадич]

Форумчанином \Цепятыч\ приписаны фразы другому форумчанину, которые этот форумчанин не произносил (не писАл).
Фразы взяты из статьи из интернета, расположенной в сообщении форумчанина, но надлежащим образом не оформлены - не указан автор.

Пост из ветки изъят.
За попытку ввести форумчан-участников обсуждения в заблуждение
пользователю \Цепятыч\ объявляется Предупреждение.

(Модератор раздела)

[Ushan]

Сообщение от Аркадич

ы удивитесь, насколько легко создаются и разлетаются по сети фальшивки. А может и нет – в XXI веке мы уже ученные. Так или иначе, фотография, на которой слились в поцелуе немецкий солдат и красноармейка, постепенно становится все более популярной. Ей уже иллюстрируют серьезные исторические материалы о взаимоотношениях СССР и Германии в 1939 году. Не раз видел в западных группах (и на одном отечественном форуме) указание, что снимок сделан 22 сентября 1939 года на параде в Бресте.

Те, кто распространяет такие фейки, хреново историю знают. Рядовой РККА облачён в форму, введённую 6 января 1943 года (конкретно - погоны). О каком 1939-ом вообще может речь идти?

[Аркадич]

Ushan , только-что форумчанину сказано красненьким и вот опять! Понимаю, что обсуждается статья из интернета, приводятся цитаты из неё, так возьмите это текст статьи (в цитате форумчаниа) в кавычки и поставьте в конце этот знак - (с). Делов-то! ;) (потому как текст в цитату поста форумчанина всунут принудительно)

Чуть позже подготовлю ещё сообщение со статьёй из интернета касаемо этого же фейка. В ней, на мой взгляд, ответ и на ваш пост про Историю. ;)

[Цепятыч]

Сообщение от Аркадич

Форумчанином \Цепятыч\ приписаны фразы другому форумчанину, которые этот форумчанин не произносил (не писАл).
Фразы взяты из статьи из интернета, расположенной в сообщении форумчанина, но надлежащим образом не оформлены - не указан автор.

Пост из ветки изъят.
За попытку ввести форумчан-участников обсуждения в заблуждение
пользователю \Цепятыч\ объявляется Предупреждение.

(Модератор раздела)

Это не моя вина, что так организовано на форуме цитирование, все происходит автоматом. Хотя... Какой объективности можно ожидать от "администрации", собственноручно публикующей фейки...