Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > Охрана. Оружие. Безопасность

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 29.12.2008, 14:39
Аватар для v13r0573
v13r0573 v13r0573 вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: ПИТЕР
Возраст: 50
Призыв: 30.11.91-30.11.93
Место службы: 2200 , 3335 , 9794.
Выставка наград
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от Море
Я так понимаю, "политическое" решение имело место.
Тут есть еще одна странность, в 43-м году при захвате первых трофейных МР 43, ( доработка stg пошла только 44 г.) наши конструкторы оценив преимущество над П.П. разработали наш вариант, в разработку он вошел как АК 1 (автоматический карабин ) но до серийного производства дело не дошло, и к Калашникову он отношение не имел,( хотя встречались и обратные мнения ) Самое интересное что про АК 1 информация практически отсутствует.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #62  
Старый 29.12.2008, 16:22
Аватар для Море
Море Море вне форума
Дембель
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: в бывшем СССР
Призыв: Какой призыв, Дембель. Мы свое отслужили, няхай таперь другие послужать с наше!
Место службы: КЗакПО-2333; КПбПО-9864; КВПО-2466; КСАПО-2088; 2042 ДШМГ; КЗПО-2187; ОКПП"Брест" ПВ РБ-2187
Выставка наград
Медаль  «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от v13r0573
Тут есть еще одна странность, в 43-м году при захвате первых трофейных МР 43, ( доработка stg пошла только 44 г.) наши конструкторы оценив преимущество над П.П. разработали наш вариант, в разработку он вошел как АК 1 (автоматический карабин ) но до серийного производства дело не дошло, и к Калашникову он отношение не имел,( хотя встречались и обратные мнения ) Самое интересное что про АК 1 информация практически отсутствует.
Вопрос тогда к аббревиатуре АК-1? шо оно значит??? автоматический карабин? и еще СКС не из его вырос?
Да и к тому времени уже не раз доставали из загашников Фёдоровские автоматы. Проблема, я так понимаю в патроне была. Японский не прошёл, а с винтовочным задержек много было. Вот когда появилса наш 7,62х39 тогда и всё стало на свои места. Уже при ФРГ Хеклер Кох пробовал на модели HK32 KA1 именно наш 7,62х39 патрон, правда пиндосы и тут влезли и большее распространение получила модель НК33 КА1 под 5,56мм.
__________________

Не мы любим море, это море любит нас!
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 29.12.2008, 16:41
Аватар для Море
Море Море вне форума
Дембель
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: в бывшем СССР
Призыв: Какой призыв, Дембель. Мы свое отслужили, няхай таперь другие послужать с наше!
Место службы: КЗакПО-2333; КПбПО-9864; КВПО-2466; КСАПО-2088; 2042 ДШМГ; КЗПО-2187; ОКПП"Брест" ПВ РБ-2187
Выставка наград
Медаль  «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Нашел картинку, про которую говорил, модельный ряд штурмгеверов(споров по поводу самой картинки и таких моделей немало). В руки попадался только классический вариант и в металле видел с укороченным стволом а в остальном классика- приклад дерево и мушка такая же, ну всё такое только на чебурашку похож, короткий.
А вот с подстволом и типа АКС или РПК ---не встречал, но вполне вероятно что такое имело место.

v13r0573, ух и попадёт нам от майора Вот еще МТ Калашников рассказывает особенности АК в сравнении с ШТГ
__________________

Не мы любим море, это море любит нас!

Последний раз редактировалось Море; 29.12.2008 в 17:25.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 30.12.2008, 01:15
Аватар для v13r0573
v13r0573 v13r0573 вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: ПИТЕР
Возраст: 50
Призыв: 30.11.91-30.11.93
Место службы: 2200 , 3335 , 9794.
Выставка наград
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от Море
Нашел картинку, про которую говорил, модельный ряд штурмгеверов(споров по поводу самой картинки и таких моделей немало).
Ну с STG изначально проблем тоже хватало, система неоднократно дорабатывалось, так же имела конкурентов, и приняли ее на вооружения в основном за ее технологичность (возможность не меняя основных узлов модифицировать) ее система позволяла иметь меньшие габариты, притом как ствольной коробки, так и ствола ( притом ствол точнее длина менялась как в большую так и в меньшою сторону) без риска быть перегретом. а вот крепление приклада к ствольной коробки так и осталось слабым местом, в 45 м появились откидные приклады. В Туле в оружейным музее stg представлен практически полностью.
А классическая компоновка была рассчитана из расчета баланса и подавление отдачи. STG более узкий чем калаш, однако он длинее и тяжелее.
про подствольник утверждать не могу, но вполне возможно что это имело место.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 30.12.2008, 02:38
Аватар для v13r0573
v13r0573 v13r0573 вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: ПИТЕР
Возраст: 50
Призыв: 30.11.91-30.11.93
Место службы: 2200 , 3335 , 9794.
Выставка наград
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от Море
Вопрос тогда к аббревиатуре АК-1? шо оно значит??? автоматический карабин? и еще СКС не из его вырос?
Да нет СКС это СКС. А АК 1 разрабатывался отдельно , прототипом послужил Walther MKb.42(W) . в АК 1 максимально упростили систему, вывели под наш патрон, поменяли газоотводный механизм, и самое главное что у.с.м. при дальнейшей доработки перекочевал на АК 47. система запирания канала ствола на АК 47 это прямое наследие экспериментального АК 1. В общем 47-й многим обязан АК 1.
И очень странно что принято сравнивать калаш с stg, если закрыть глаза на некоторые конструктивные решения то по прицепу действия АК 47 больше схожий с Walther MKb.42(W) внешне тоже есть сходство.

Последний раз редактировалось v13r0573; 30.12.2008 в 03:58.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 30.12.2008, 13:07
Аватар для Море
Море Море вне форума
Дембель
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: в бывшем СССР
Призыв: Какой призыв, Дембель. Мы свое отслужили, няхай таперь другие послужать с наше!
Место службы: КЗакПО-2333; КПбПО-9864; КВПО-2466; КСАПО-2088; 2042 ДШМГ; КЗПО-2187; ОКПП"Брест" ПВ РБ-2187
Выставка наград
Медаль  «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от v13r0573
Ну с STG изначально проблем тоже хватало, система неоднократно дорабатывалось. STG более узкий чем калаш, однако он длинее и тяжелее.
Ну мне тоже свезло этот агрегат "потрогать" только вот патрончиков к нему уже небыло....а наши он не хотел кушать

Цитата:
Сообщение от v13r0573
Да нет СКС это СКС. А АК 1 разрабатывался отдельно , прототипом послужил Walther MKb.42(W) . в АК 1 максимально упростили систему, вывели под наш патрон, поменяли газоотводный механизм, и самое главное что у.с.м. при дальнейшей доработки перекочевал на АК 47. система запирания канала ствола на АК 47 это прямое наследие экспериментального АК 1. В общем 47-й многим обязан АК 1.
И очень странно что принято сравнивать калаш с stg, если закрыть глаза на некоторые конструктивные решения то по прицепу действия АК 47 больше схожий с Walther MKb.42(W) внешне тоже есть сходство.
Хм..а етот АК-1 так всегда называлса? видел картинку там был АК-46 тот что изначально принимал участие в испытаниях и якобы он именно и имел шифр МИХТИМ...так оно почти то же шо и штурмгевер, но в дизайне калаша. А уже потом когда группа инженеров еще подключилась и вылились в АК-47 и это уже другой автомат..то шо мы и зовём калаш.

Так может АК-1 = АК-46?

Да, еще. У Вальтера газовый двигатель, вернее поршень-колцевой, вокруг ствола, по идее ствол должен был больше "прогреваться"? было ето или нет? интересно...
__________________

Не мы любим море, это море любит нас!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 30.12.2008, 15:21
Аватар для v13r0573
v13r0573 v13r0573 вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: ПИТЕР
Возраст: 50
Призыв: 30.11.91-30.11.93
Место службы: 2200 , 3335 , 9794.
Выставка наград
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от Море

Так может АК-1 = АК-46?
АК 46 идет под обозначением как АК 2, самое интересное что АК 1 упоминается в различных источниках, но не конструктора не фото я найти не могу, я даже советовался с разными людьми ( очень хорошо разбирающийся в стрелковом вооружении) так мне объяснили что АК 1 один из экспериментов Судаева, когда сравнивались и опробывались Вальтер и Шмайсер. Судаев предложил в 44- м г. несколько систем антологичных немецким, но почему то они остались проигнорированы.
Не доверять им у меня причин пока нет, да и объяснение другое пока тоже не вижу.
Возможно все так и было.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 30.12.2008, 15:37
Аватар для v13r0573
v13r0573 v13r0573 вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: ПИТЕР
Возраст: 50
Призыв: 30.11.91-30.11.93
Место службы: 2200 , 3335 , 9794.
Выставка наград
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Цитата:
Сообщение от Море

Да, еще. У Вальтера газовый двигатель, вернее поршень-колцевой, вокруг ствола, по идее ствол должен был больше "прогреваться"? было ето или нет? интересно...
Ну насколько я знаю, это одна из причин к сворачиванию данного проекта, у Вальтера было много составляющих, ствол требовал идеального ухода, одним словом ствол получился слишком сырой, и дорабатывать его не стали, отдали предпочтение Шмайсеру. А может уже не могли вытянуть две системы одновременно. да и было их не две, конкуренция у них тоже имело место.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 20.01.2009, 08:19
Аватар для D.I.
D.I. D.I. вне форума
Старший диспетчер полётов
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Призыв: 1985-1987
Место службы: КСЗПО: в/ч 9816, в/ч 2397
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом ! Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особый вклад в мероприятиях посвященных деятельности пограничного Форума и пограничным войскам. «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератор Форума Погранец.ру «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! 
Всего наград: 10
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

Тайна автомата Калашникова раскрыта

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
Свидетельства
Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.
- Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, - рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. - Эти письма - единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину. А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.
Сравнение
Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.
- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.
Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.
- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.


Шмайссер на коллективной фотографии немецких конструкторов в Ижевске
__________________
http://www.pogranec.ru/signaturepics/sigpic5616_1.gif

Последний раз редактировалось D.I.; 24.10.2009 в 05:45.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.01.2009, 09:14
Аватар для Nik Ratibor
Nik Ratibor Nik Ratibor вне форума
Испанский Мух
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Призыв: 1992 - 1994
Место службы: КЗабПО
Выставка наград
 «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Сегодня исполнилось 60 лет автомату Калашникова

...а вчера исполнилось 65 лет со дня принятия на вооружения Т-34-85... пулемёт Калашникова в него ставили?
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автомат, ак-74, акм, калашников

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия сегодня - 5
Автор Гриневич
Раздел "Россия сегодня"
Ответов 4999
Последнее сообщение 12.12.2017 21:22
Гриневич "Россия сегодня" 4999 12.12.2017 21:22
Ищу Калашникова Александра
Автор moks
Раздел Поиск сослуживцев пограничников (Общий)
Ответов 0
Последнее сообщение 08.03.2012 12:03
moks Поиск сослуживцев пограничников (Общий) 0 08.03.2012 12:03
Прожектор Максима Калашникова
Автор Прожекторист
Раздел "Смотрите на жизнь без очков и шор"
Ответов 80
Последнее сообщение 25.04.2011 21:45
Прожекторист "Смотрите на жизнь без очков и шор" 80 25.04.2011 21:45
Ротный пулемет Калашникова
Автор #РЭКС#
Раздел Охрана. Оружие. Безопасность
Ответов 46
Последнее сообщение 06.11.2010 15:59
#РЭКС# Охрана. Оружие. Безопасность 46 06.11.2010 15:59
Сегодня.
Автор ВИТАЛИЙ Б
Раздел Третий тост в пограничных войсках
Ответов 21
Последнее сообщение 08.02.2010 08:02
ВИТАЛИЙ Б Третий тост в пограничных войсках 21 08.02.2010 08:02


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.