Сталин

[рожок]

Сообщение от Бучнев Олег

Насчёт Сталина как раз более или менее понятно. Как ни странно кому-то может показаться, но многие люди старшего поколения (фронтовики и те, кого не коснулись респрессии) очень положительно отзываются об "отце народов". В своей журналистской работе не раз с этим сталкивался. Ну и до сих пор много тех (опять-таки пенсионного и предпенсионного возраста), кто тоскует по твёрдой руке. А Питер, например, вообще город пенсионеров.

Олег! То что люди старшего

[Есаул]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

...И Сталин...
Зачем Сталина допустили и почему дали ему занять 3-е место?
И кто за этим стоит?

Вы знаете, я сейчас читаю в инете книгу "Сталин и Хрущёв", если инересно, так в поисковике и наберите, так вот там описывается эпизод, когда сын Хруща Леонид перелетел к немцам и его люди Судоплатова выкрали и вернули в СССР, приговорили к высшей мере, то Хрущ на заседании политбюро валялся в ногах у Сталина и просил пощадить гниду. Сталин ответил: если встанет такой же вопрос о моём сыне, то как ни горько мне будет, я приму это. Потом, после смерти Сталина, Хрущ неосторожно обмолвился при свидетелях, что Ленин отомстил царю за смерть брата, расстреляв всю его семью. А он, Хрущёв, отомстит Сталину за своего сына ещё страшнее. И вот после смерти Сталина на него было вылито столько помоев, что дай Бог нашим потомкам разобраться, кто есть ХУ. А Судоплатову тоже было сказано огромное "спасибо". За его помощь в возвращении сына Хруща отсидел от звонка до звонка 15 лет. Это не говорит о том, что я во мгновение ока перекрасился, но не всё так однозначно.
Честь имею!

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Есаул

Вы знаете, я сейчас читаю в инете книгу "Сталин и Хрущёв", если инересно, так в поисковике и наберите, так вот там описывается эпизод, когда сын Хруща Леонид перелетел к немцам и его люди Судоплатова выкрали и вернули в СССР, приговорили к высшей мере, то Хрущ на заседании политбюро валялся в ногах у Сталина и просил пощадить гниду. Сталин ответил: если встанет такой же вопрос о моём сыне, то как ни горько мне будет, я приму это. Потом, после смерти Сталина, Хрущ неосторожно обмолвился при свидетелях, что Ленин отомстил царю за смерть брата, расстреляв всю его семью. А он, Хрущёв, отомстит Сталину за своего сына ещё страшнее. И вот после смерти Сталина на него было вылито столько помоев, что дай Бог нашим потомкам разобраться, кто есть ХУ. А Судоплатову тоже было сказано огромное "спасибо". За его помощь в возвращении сына Хруща отсидел от звонка до звонка 15 лет. Это не говорит о том, что я во мгновение ока перекрасился, но не всё так однозначно.
Честь имею!

О сыне Хрущева много противоречивой информации.
По одной из версий все было так,как Вы описываете.И перелет,и валяние в ногах,и сопли Ник.Серг.
И есть также горы и океаны лжи про Сталина в 60-е годы.
По другой - его сбили и он погиб.Следов не нашли.Знаком я и с такой версией.
Судоплатова я читал.Считаю его воспоминания очень серьезной книгой.
А про Сталина..На него выливают помои смешивая все в этих помоях,вот уже более 50 лет.Просто,повторюсь,горы и океаны лжи!
Но даже в "Имени России" Сталин занял,на мой взгляд,1-место.
Вы скажите - 3-е.Но Александр Невский - сказочный,былинно-мифический герой,о котором и не знаешь уже,где правда,где миф.
Столыпин?Да о нем,повторю % 90-95 людей в России вобще ничего не знает!И вдруг он,за каких-то пару недель набрал столько голосов,сколько не было с самого начала этого шоу.
Поэтому для меня лично - 1-м стал Сталин.
Многое сейчас,сквозь ложь десятилетий проясняется и потихоньку встает на свои места.

[Konst]

Изречение, что история повторяется первый раз в виде трагедии, а второй в виде фарса сработало. Есть наверное своя логика в том, что Сталин стал №3 в голосовании. И причина, по моему в том, что наш народ не может жить без "железной руки", без публичных казней, без врагов народа и шоу-судам над ними, без состояния всеобщей опасности грозяще извне. Это наверное и объясняет ностальгию по Сталину.

Недавно освежил в памяти воспоминания о Сталинском режиме описанных А.Орловым в книге "Тайная история сталинских преступлений" и подумалось, вот чего жаждет наш "пыпл"! Ему (пыплу) хоть кол на голове чеши, а дай Его, дай Его железную руку, дай врага с которым надо беспощадно - до последней капли крови, и чтоб ни шагу назад, без этого жить мы можем! Нам нормально жить скучно, нам врагов подавай и лучше со всех сторон, да и внутренних тоже не мешало бы. Вот тогда мы в своей тарелке, вот тогда есть кому морду расквасить и своими шрамами похвалиться. Да и ещё - вождь нужен, аскетичный, бескопромисный, как Он...
Господи, когда ты образумиш этот народ? :374:

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Konst

...
Господи, когда ты образумиш этот народ?...

Какое выскокомерно-снисходительное отношение к своим соотечественникам!!!
Как же вы достали,господа поучатели собственного народа - и народ глуп, и народ туп, не тех в кумиры возводит, ленив, жаждет сильную руку, жаждет публичных казней (!!!??? Это-то Вы где взяли?) и т.д.,и т.п.
Словом,когда народ не оправдывает ваших желаний,не разделяет ваших убеждений.
И надо ведь какую иметь...даже не знаю,как сказать,чтобы взывать к Господу образумить "этот" народ!
Может лучше Вас одного образумить? Господу это легче гораздо будет.:419:

[Konst]

[quote=ГРИГОРИЧ]
Я не про весь народ говорил-то, только о тех кто Отца Всех Народов боготворит.
А Вы в своем стиле: "Загоним железною рукою всех несогласных в социалистический рай"! Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы изгнать из них дух рабства, по библейским меркам мы прошли половину, а Вы тяните обратно. Хотя Вы, наверное, остались бы в "Египте". Хорошо хоть сейчас об этих вещах можно спорить, Ваш кумир такого бы не позволил.

[ГРИГОРИЧ]

[QUOTE=Konst]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Я не про весь народ говорил-то, только о тех кто Отца Всех Народов боготворит.
А Вы в своем стиле: "Загоним железною рукою всех несогласных в социалистический рай"! Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы изгнать из них дух рабства, по библейским меркам мы прошли половину, а Вы тяните обратно. Хотя Вы, наверное, остались бы в "Египте". Хорошо хоть сейчас об этих вещах можно спорить, Ваш кумир такого бы не позволил.

Вот не надо тут тень на плетень наводить.Недовольство позицией народа высказываете Вы,а не я.
При этом,кстати,оговорок,что выделяете какую-то часть "этого" народа не делаете.
Я не поклонник "социалистическо-коммунистического рая",уважаемый,никогда не голосовал за КПРФ,так,что не приписывайте мне того,чего у меня нет.
А то,что считаю Сталина выдающимся политическим деятелем не скрывал на форуме никогда.
Вы,кстати,задумайтесь еще вот над чем - с 1956 года,вот уже более 50 лет (побольше,чем водил Моисей) на Сталина и его время вылито миллионы тонн помоев.Казалось бы никогда эта фигура не поднимется больше из этого болота лжи и наветов.
Голоса же тех,кто предлагают взглянуть и оценить эту фигуру объективно,с документами,с анализом,без лжи и фальши почти не слышны в хоре голосов таких,как у Вас - тиран,деспот,кровавый преступник и т.д.
Т.е. одно и тоже все время.
Значительно больше издается книг и особенно выходит всяких фильмов,где Сталин - злодей и деспот.
Т.е. тиражируется и повторяется снова и снова хрущевско-шаламовско-яковлевско-солженицинская ложь.
Со страниц газет (АИФ к примеру) постояно в интервью "историки" типа Басилашвили или Костикова,к примеру,регулярно вещают о "кровавых временах злодея всех времн и народов".
Книг же рассматривающих эту личность объективно - гораздо-гораздо меньше,а документальныо-объективных фильмов на ТВ нет вообще!
И несмотря на всю мощь такой вот антисталинской пропаганды за все эти 52 года (вот ведь незадача какая вышла!) Сталин стал подниматься.
И вся эта слюняво-псевдодемократическая шелуха,все эти горы наветов и лжи стали слетать.
Именно написал псевдодемократическая,ибо в реальном демократическом обществе фигуру Сталина оценили бы объективно.

К примеру,в аналогичном конкурсе в Португалии победил Салазар (Антониу ди Оливейра Салазар, диктатор (как написано в энциклопедиях) Португалии (1932—1968).
По коммунистической риторике времен СССР,псевдодемократической времен Горбачева-Ельцина - тиран,диктатор,угнетавший бедный и несчастный португальский народ.
Тоже,наверно,выбирая Салазара народ Португалии,по взглядам псевдодемократов,все за народ решающих, "сошел с ума" (как истерически кричал о России в свое время наш доморощенный псевдодемократ Нуйкин.По другому,правда,поводу).

Так,что надо быть объективным в оценке собственной истории,уважаемый Konst.
И уважать мнение и выбор пусть даже и "этого" народа.
:419:

[Николай Памирский]

Имя Сталина и полемика о его роли в истории нашей станы неоднократно возникала во многих темах. Считаю что это отдельная тема _ Сталин, сталинизм и эпоха "Вождя всех народов".

[VladimMO]

[quote=ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Konst

И уважать мнение и выбор пусть даже и "этого" народа.

Мне всегда хохотно, когда начинают вещать от имени НАРОДА.
вы у этого народа поинтересовались?
Почему бы не говорить от своего имени?
что касается выборов типа личности - ну шютка юмора.
что касается ИВС - то как всегда, чем дальше по времени уходим вперед, тем больше забываются (стираются в памяти) все ранее бывшие гадости и ипертрофировано увеличиваются прелести.
вот и вся фишка.
Сталин конечно хитрый и умный политик, раз смог передавить ВСЕХ конкурентов во власти.
Но что он гений - эт вряд ли. А тем более народый герой. :419:

[VladimMO]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Может лучше Вас одного образумить? Господу это легче гораздо будет.

Почему одного?
таких как Конст много. Не все высказываются.
Я например его поддерживаю.
поскольку далек от безумной мысли что все секреты счастливой жизни зависят от длинны штыка и жесткости руки его держащей.
Уже в свое вемя успел убедится на собственном опыте.:332:

[ГРИГОРИЧ]

[QUOTE=VladimMO]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Мне всегда хохотно, когда начинают вещать от имени НАРОДА.
вы у этого народа поинтересовались?
Почему бы не говорить от своего имени?
что касается выборов типа личности - ну шютка юмора.
что касается ИВС - то как всегда, чем дальше по времени уходим вперед, тем больше забываются (стираются в памяти) все ранее бывшие гадости и ипертрофировано увеличиваются прелести.
вот и вся фишка.
Сталин конечно хитрый и умный политик, раз смог передавить ВСЕХ конкурентов во власти.
Но что он гений - эт вряд ли.:419:

Насчет "...вещать от имени народа..." - смотрите выше "первоисточник",т.е пост Konstа №4 - "...Господи, когда ты образумиш этот народ?" и т.д.
Тоже,знаете,хохотно,когда некоторые просят Господа образумить народ! Нескромно даже очень,мягко говоря.
А я только ответил ему,причем от своего имени.Так что хохочите в другой адрес.
И как у Вас все просто - раз,два и вот она,"...вся фишка..."! Супер! Пословица есть - Иная простота хуже воровства.
А гений Сталин,нет ли - оценивать ни Вам,ни мне.Оценит история.

[Konst]

Хорошо, что выделили отдельную тему по Сталину и сталинизму. Значимая и противоречивая полоса в нашей истории. Думаю, что обсуждение этого периода скажется положительно на наших познаниях, но врядли аппоненты изменят свое отношение к личности и методам правления самого Сталина, его окружения.
Конечно, многие считают его "выдающимся политическим деятелем", но мне хотелось, что бы в это понятие было заложено немного гуманизма. Все наши правители и руководители были выдающимися людьми, вот только одни трупов не считали и этим прославились, а другие считали, что бессмысленная смерть хоть одного гражданина, его страны лежит на его совести.
Какова цель к которой стремился Сталин уничтожая свой народ? Если построение социализма и его распространение по всему миру, это одно. Если маниакальная жажда власти, то это другое.
И еще, если у кого есть информация о заключениях врачей - психиатров, изучавших состояние здоровья Сталина, буду признателен...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Konst

Хорошо, что выделили отдельную тему по Сталину и сталинизму. Значимая и противоречивая полоса в нашей истории. Думаю, что обсуждение этого периода скажется положительно на наших познаниях, но врядли аппоненты изменят свое отношение к личности и методам правления самого Сталина, его окружения.
Конечно, многие считают его "выдающимся политическим деятелем", но мне хотелось, что бы в это понятие было заложено немного гуманизма. Все наши правители и руководители были выдающимися людьми, вот только одни трупов не считали и этим прославились, а другие считали, что бессмысленная смерть хоть одного гражданина, его страны лежит на его совести.
Какова цель к которой стремился Сталин уничтожая свой народ? Если построение социализма и его распространение по всему миру, это одно. Если маниакальная жажда власти, то это другое.
И еще, если у кого есть информация о заключениях врачей - психиатров, изучавших состояние здоровья Сталина, буду признателен...

"...врядли аппоненты изменят свое отношение к личности и методам правления самого Сталина, его окружения..." - относится больше к Вам и к тем,кто с Вами согласен.Чтобы положительного о Сталине Вы не узнали.
Вы невнимательно читаете и анализируете.Ничего нового с точки зрения "какой Сталин был деспот,тиран,людоед и т.д." не опубликуют.Ибо за эти 52 года на эту тему написано-переписано тысячи тонн книг,статей и т.д.
Вылито столько "подробностей",что вряд-ли что новое придумают.
Особливо старались в хрущевские времена.Да и в горбачевско-яковлевские тоже.
В том числе и по вопросу,который Вы про заключения врачей озвучили - Гуляла в перестроечные годы такая тема.Якобы Бехтерев признал Сталина параноиком-шизофреником и его за это ликвидировали.
Целые статьи были,в журналах-газетах.Обсасывали кому не лень.Потом,правда,по-тихому все быстренько свернули.За неподтвержденностью.
Ну а перл - "...уничтожая свой народ..."....
Тоже проходили.Солженицын десятками миллионов считал убиенных.Откуда все это взял - ему одному известно.
Есть цифры опубликованные,Вы им,конечно,не верите.
Вот и говорю - "...врядли аппоненты изменят свое отношение к личности и методам правления самого Сталина, его окружения..."

[Konst]

Наши рассуждения чем-то похожи на на спор материалистов и теологов "что было первым...". Одна сторона приводит статистику о сотнях тысяч переселенных народах, о миллионах жизней загубленных ГУЛагом, воспоминания очевидцев в конце-концов... Другая в ответ "Сам дурак", смотри у нас другие цифиры. Не нравится Вам Солженицин, Ваше дело, спросите у Г.Жженова, он еще жив. Какие Вам еще авторитеты нужны? Машину времени изобрести никто не всилах.

[Николай Памирский]

Знаете, действительно ведь вести разговор о Сталине на уровне «сам дурак» вряд ли получится. Эта фигура в истории страны весьма заметна и каждый из оппонентов может найти массу доводов в свою сторону.
Да, есть сторона Солженицын, Жженов. Вот сейчас врать не буду, но вспомните почему Солженицын попал в лагеря? Не просто так же. Насколько мне помогает память – в годы войны он вел активную переписку со своим другом-офицером на политические темы. Вроде так.
Лучшая похвала это слова врага. "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись." (Адольф Гитлер).
Это я говорю не потому что восхваляю Сталина. Просто давайте говорить обьективно. Все слова которые сейчас используют в отношении Сталина ( тиран, уничтожал народ, массовые репрессии)
наши СМИ, это лексика Н.С.Хрущева. Вы считаете что Хрущев мог отзываться о Сталине хорошо? А не мстил ли Хрущев Сталину?
"Карающая рука пролетарского закона разгромила эту шайку и при всеобщем одобрении всех трудящихся нашей страны стерла с земли эту нечисть". Это знаете чьи слова? Не Сталина. Хрушев сказал.
Прочтите тут воспоминания полковника КГБ в отставке о Хрущеве : ..» как шло уничтожение всех следственных дел и иных документов, компрометировавших Н.С. Хрущева как одного из организаторов массовых незаконных репрессий (я и сам изучал немало архивных документов).»
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.226.articles.history_01

Теперь о количестве расстрелянных. И тут опять каждая политическая сила показывает свои цифры.
«В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Зуев М.Н. 2002. История России. Кн. 2: История России в XX . начале
XXI века. М., ООО Издательство "Новая волна". С.230.

«Мемориал и «Яблоко» приводят цифру - 2 614 978 человек http://www.novayagazeta.ru/data/2008/36/19.html


Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8


А тема действительно интересная. Вроде и живы еще те, кто помнит это время, а мы уже спорим и договориться не можем

[Konst]

[quote=Николай Захарчев]
Спасибо за подборку материалов по теме...

[Николай Памирский]

Мне кажется в какой то мере имя Сталина стало разменной монетой в игре политиков. Хрущев взлетел на волне "разоблачения" Сталина, хотя сам был виноват в сталинизме не менее других. При Брежневе это имя вычеркнули ото всюду. Демократы вновь вспомнили Сталина пытаясь доказать людям какие плохие коммунисты.
Помните, как на заре перестройки новые политики, критикуя СССР вспомнили слова Ф.Достоевского о том, что ничего не стоит слезы ребенка. И мы поверили. Действительно - зачем такие жертвы ради эфимерных целей. Наступила эпоха новой политики, демократии. Думаете меньше детских слезинок пролилось?
По моему политика это такая работа в которой о детях , слёзах и простых людях никто не вспоминает. Сами подумайте и представте - реалистична ли картина: Сидят Ельцин, Кучма и Шушкевич в Беловежской пуще и рассуждают- Ребята, не надо разваливать Союз! Много слёз прольётся, конфликты будут! Я не думаю что Сталин кровожаднее других политиков. Он, увы, политик. А лично я не могу вспомнить ни одного политика который бы считал, "что бессмысленная смерть хоть одного гражданина, его страны лежит на его совести". К сожалению.

[Владимир7]

Сообщение от Konst

спросите у Г.Жженова, он еще жив. Какие Вам еще авторитеты нужны? Машину времени изобрести никто не всилах.

Жженов уже год как умер!

Я не думаю что Сталин кровожаднее других политиков. Он, увы, политик.

Да, а почему ж тогда после его смерти массовые репрессии, расстрелы и прочие "чистки рядов" прекратились и не возобновлялись в последующие годы?

[Николай Памирский]

Сообщение от ДМБ83

Да, а почему ж тогда после его смерти массовые репрессии, расстрелы и прочие "чистки рядов" прекратились и не возобновлялись в последующие годы?

Что значит прекратились? А разве Сталин расстреливал рабочую демонстрацию в Новочеркасске? А при Брежневе разве не убирали неугодных? В психушки, за границу. А разве Сталин додумался ввести в Москву танки и расстрелять Дом правительства? Каждый правитель уничтожает своих оппонентов по-своему.
А чем создание экономической ситуации, при которой жители уезжают из деревень и сел лучше коллективизации? Сталин уничтожил крестьянство!! Хотелось бы обратиться к тем, кто так говорит - а вы видите что сейчас происходит с крестьянством? Так чем же Сталин хуже других?