Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Великая Отечественная война

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.12.2010, 00:46
Борисыч62 Борисыч62 вне форума
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Власиха
Призыв: 1979-2011
Место службы: РВСН, в запасе
Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Доброго времени суток.
Штаб Западного фронта (командующий - генерал армии Жуков Г.К.), размещавшийся в 1941 г. в Перхушково, а если быть точнее, то на территории нынешней Власихи, прикрывала дивизия НКВД с неизвестным мне номером.
По официальной исторической версии на этом направлении немцев отбросили с рубежа Юшково-Бурцево (вблизи Голицино) - до штаба ЗФ оставалось около 12 км.
На схемах встречал пунктирное направление удара 78 пд из-за Николиной горы (Палицы, Ларюшино - далее которых ее не пустили) в направлении штаба ЗФ.
Упоминание о десанте на штаб ЗФ встречалось в одном из худфильмов.
По рассказам жительницы д.Лайково (восточнее штаба 1 км) она в молодые годы видела немцев, идущих по направлению к штабу.
При этом, следы боестолкновений (немецкие и наши гильзы, части снаряжения и пр. сопутка) вблизи штаба ЗФ можно обнаружить на расстоянии менее 1,5 км западнее и 1 км юго-восточнее.
Что за боестолкновения были вблизи штаба ЗФ? То-ли это результат действия какой-либо абвер-команды, то-ли разведки 78 пд, то-ли десанта - непонятно. Ибо, повторю, официально немцы сюда не дошли.
К сожалению отсутствие информации не позволяет восстановить картину прикрытия штаба ЗФ, т.к. результаты боевых действий дивизии НКВД хранятся в недоступном, увы, архиве.
Вопрос:
1. Какая именно дивизия НКВД прикрывала штаб ЗФ?
2. Обладает ли кто-либо информацией об этой дивизии, о ее боевых действиях в этот период?
3. Каким образом можно получить архивные данные о боевых действиях этой дивизии?

С уважением, Юрий.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 27.12.2010, 06:46
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 62
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Сомневаюсь, что штаб прикрывала целая дивизия...
Скорее, как это сказано в мемуарах Жукова:
"...штаб Западного фронта охраняли специальные подразделения НКВД..."
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2010, 09:59
Борисыч62 Борисыч62 вне форума
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Власиха
Призыв: 1979-2011
Место службы: РВСН, в запасе
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

У Жукова имеется немало нестыковок.
Штабного взвода НКВД для решения этой задачи явно недостаточно. Местность по периметру площади более 4 км.кв. изрыта блиндажами и окопами в несколько концентрических линий обороны - для подразделений (взвод, рота, даже батальон) их будет многовато. Кроме того бытует мнение, что полк и дивизия - тоже подразделения. Может быть и Жуков именно об этом же и писал, это и имел ввиду?
http://armyrus.ru/index.php?option=c...33&Itemid=2047
По моим прикидкам полка или бригады, вероятно, было бы достаточно. А если они не были отдельными, то должны были бы входить в состав какой-либо дивизии, которой, собственно, и стояла задача прикрытия штаба.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2010, 10:33
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 62
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Попадалось где-то (где уже не помню), что штаб Западного фронта во Власихе охраняла ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА НКВД... Плюс зенитчики, плюс связисты, которых было весьма много....
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2010, 10:42
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 62
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

http://www.1942.ru/book/msk/index.html
http://www.1942.ru/book/msk/1964/
Юра, попробуйте тут покопаться.
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2010, 01:08
Борисыч62 Борисыч62 вне форума
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Власиха
Призыв: 1979-2011
Место службы: РВСН, в запасе
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Ссылки полистаю, спасибо, хотя Шапошников есть и в бумаге, но там взглядом за искомое не зацепился.
А по поводу пулеметной роты - вряд ли... Участок обороны описал выше. Чуть дополню, что на линиях обороны есть остатки укрытий для бронетехники и орудийных позиций. Пулеметных ячеек не сказал бы, что в избытке. Штатно.
Зенитчики, да, но у них своя задача, у связистов - своя, а там оборона эшелонированная, под единое управление задумана.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2010, 12:40
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 70
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Относительно охраны Полевого Управления Западного фронта (2-го формирования) имеется очень незначительное количество материалов. Следует иметь ввиду, что и в мироне время охрану Штаба Военного округа НКО СССР осуществляла специальная воинская часть - отдельный батальон штаба округа, на базе которого согласно мобилизационного плана на военное время разварачивался отдельный полк охраны. Свдений об этом воинском формировании Западного фронта (1 формирования) я не нашел.
С момента 2-го формирования Западного фронта, т.е. охрана его Полевого Управления и штаба возлагалась на 102-й особый полк охраны штаба Западного фронта и представителей Cтавки. В результате демаскировки штаба Западного фронта (командующий И.С.Конев) в Красне практически он был уничтожен в резульате бомбардировки вражеской авивации. Это потребовало принятия серьезных мер по оборудованию этих важных стратегических объектов.
В охране Полевого управления Западного фронта в более поздний период с лета 1942 года в районе Обнинска, 107 км Варшавского шоссе участвовал 6-й отдельный полк охраны штаба Западного фронта.
1-й отдел НКГБ СССР, отвечающий за безопасность первых лиц страны, перешел на усиленный вариант несения службы уже в первые дни войны. В конце июня 1941 года на него была дополнительно возложена охрана особо важных пунктов размещения Ставки Верховного Главнокомандования и Генерального Штаба Красной Армии, а также высшего военного командования страны. Всего на 15 августа 1941 года личная охрана 1-го отдела НКВД (в конце июля 1941 года НКГБ был объединен с НКВД) обеспечивала безопасность 25 охраняемых лиц – Сталина, Молотова, Микояна, Андреева, Маленкова, Вознесенского, Щербакова, Хрущева, Ворошилова, Тимошенко, Димитрова, Жданова, Шверника, Буденного, Василевского, Жукова, Шапошникова, Кагановича, Берии, Калинина, Меркулова, Булганина, Вышинского, Ульриха и Литвинова.
В охране штабов такого уровня принимали участие также личный состав батальонов при ОКР "СМЕРШ" НКВД, других специальных подразделений, таких как в/ч 9903 под командованием майора Артура Спрогиса (есть об этом в вовспоминаниях ветеранов разведки в период дислокации УОЦ Штаба РО Западного фронта в Жаворонки вблизи Москвы). Есть указания на участие в период битвы за Москву в охране штаба Г.К.Жукова силами личного состава ОМСБОН НКВД.
Совершенно точно можно утверждать, что специальной дивизии НКВД для охраны штаба фронта в годы Отечественной войны не сущестовало.
В качестве справки: село Перхушково в Одинцовском районе Московской области расположено на Можайском шоссе между Одинцово и Голицыно в 2 км к западу от железнодорожной платформы Перхушково, у железнодородной платформы Здравница.
29.12.2010 г.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.12.2010, 13:47
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 62
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
В качестве справки: село Перхушково в Одинцовском районе Московской области расположено
Штаб располагался не в Перхушково, а во Власихе...
Перхушково было ближайшей железнодорожной платформой...
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2010, 16:08
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 70
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
Штаб располагался не в Перхушково, а во Власихе...
Перхушково было ближайшей железнодорожной платформой...
Уважаемый ДЕРВИШ, из чего Вы сделали вывод - штаб Западного фронта в Перхушково? Каждый военный человек знает, что объекты такого масштаба глубоко прикрыты и в целях введения в заблуждение противника всегда использовались условные наименовая места "дислокации", а истинное расположение объектов не расшифровано по сей день. Нет никаких проблем высказать, собственную версию. Желаю успехов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.12.2010, 18:16
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 62
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Дивизия НКВД в Перхушково 1941 год

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Уважаемый ДЕРВИШ, из чего Вы сделали вывод - штаб Западного фронта в Перхушково?
Увы, но вывод сделал не я....
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
162 Среднеазиатская пограничная дивизия НКВД
Автор Владимир1952
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 188
Последнее сообщение 14.03.2017 10:50
Владимир1952 Великая Отечественная война 188 14.03.2017 10:50
10-я дивизия НКВД
Автор Леметин Алексей
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 15
Последнее сообщение 02.12.2016 16:00
Леметин Алексей Великая Отечественная война 15 02.12.2016 16:00
2-я дивизия Особого Назначения войск НКВД
Автор pyhovi4ek
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 66
Последнее сообщение 31.08.2016 00:57
pyhovi4ek Архив устаревших тем 66 31.08.2016 00:57
21 стрелковая дивизия НКВД
Автор Викка
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 2
Последнее сообщение 19.07.2013 16:14
Викка Великая Отечественная война 2 19.07.2013 16:14
23-я мотострелковая дивизия ОВ НКВД
Автор pyhovi4ek
Раздел Листая пожелтевшие страницы
Ответов 0
Последнее сообщение 14.09.2011 01:13
pyhovi4ek Листая пожелтевшие страницы 0 14.09.2011 01:13


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.