Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничные округа > КВПО > ПгП Арканкерген

ПгП Арканкерген Временный раздел для обсуждения трагедии на ПгП Арканкерген

Карелия
Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.08.2012, 13:24
Аватар для wanderer
wanderer wanderer вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: www.pogranec.ru
Возраст: 58
Призыв: 1982-2007
Место службы: КВПО
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору сайта. За проявленное  творчество и активность «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
О возможностях спутникового наблюдения

Тема о возможностях спутникового наблюдения за районом трагедии в момент ЧП.
__________________
"На войне три четверти всего - моральные силы" ©

Последний раз редактировалось wanderer; 13.08.2012 в 22:23.
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 11.08.2012, 11:41
SovNarKom
Гость
 
Re: Как горел пост?

Мы знаем, Челах же писал признание. Он мог так же и по вещам признаться. Суд покажет.

SovNarKom добавил(а) 11.08.2012 в 11:59
вот тут прочитал: http://arkankergen.wordpress.com/201...%D0%BC-%D0%BD/
"- Я не знаю точно, кто там на «Арканкергене» убивал, но я точно знаю, кто может предоставить реальные данные о том, что там произошло. У американцев наверняка они есть – ни для кого уже не секрет, что Штаты имеют возможность через спутники следить за всем миром. "
И подумал, что и правда. Многие мировые события американцы довольно успешно комментируют. Особенно время происходящего, так как постоянно снимают спутниками весь мир.
То они вполне могут сказать, когда казарма загорелась. Как думаете?

Последний раз редактировалось SovNarKom; 11.08.2012 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение
  #3  
Старый 11.08.2012, 13:07
Аватар для компресс
компресс компресс вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Z
Возраст: 57
Призыв: V
Место службы: Z
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий! «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Как горел пост?

Цитата:
Сообщение от SovNarKom Посмотреть сообщение
"- Я не знаю точно, кто там на «Арканкергене» убивал, но я точно знаю, кто может предоставить реальные данные о том, что там произошло. У американцев наверняка они есть – ни для кого уже не секрет, что Штаты имеют возможность через спутники следить за всем миром. "
И подумал, что и правда. Многие мировые события американцы довольно успешно комментируют. Особенно время происходящего, так как постоянно снимают спутниками весь мир.
То они вполне могут сказать, когда казарма загорелась. Как думаете?
Спутники есть не только у Пиндосов, но и у России, кстати расследование по наводнению в Крымске как раз по ним проводили! Но для этого нужно политическое решение! А властям Казахстана это нафиг не надо!!! Россия тоже без официального запроса делать ничего не будет!!!
  #4  
Старый 11.08.2012, 14:43
SovNarKom
Гость
 
Re: Как горел пост?

так в том то и заковыка, которая и на водит на "честность" расследования
  #5  
Старый 13.08.2012, 23:03
Аватар для wanderer
wanderer wanderer вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: www.pogranec.ru
Возраст: 58
Призыв: 1982-2007
Место службы: КВПО
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору сайта. За проявленное  творчество и активность «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
Re: Как горел пост?

Цитата:
Сообщение от SovNarKom Посмотреть сообщение
... я точно знаю, кто может предоставить реальные данные о том, что там произошло. У американцев наверняка они есть – ни для кого уже не секрет, что Штаты имеют возможность через спутники следить за всем миром...
Сомневаюсь я, что за таким безлюдным районом было установленно непрерывное наблюдение американцами. На кой ляд оно им нужно? Периодически делать новые фотоснимки вполне логично, но не каждый же день.

И вот ещё интересная мысль. Если бы они на Аркане зафиксировали факт явного несоответствия чего-либо официальной версии, то могли бы использовать это как инструмент шантажа в политике. Тут уж точно, ни одно правительство в мире не упустило бы такой шанс. Хоть слегка, но пошантажировать в своих корыстных целях.

А вообще, все эти возможности спутникового наблюдения, как раз таки льют воду на мельницу официальной версии. Эти, и многие другие... Мы ведь уже неоднократно говорили, придётся правда повториться, что властям было бы выгоднее всё представить как борьбу с экстремизмом. Которая реально ведётся практически по всему миру! Зачем им толкать в петлю В. Челах, если факт убийства с его стороны, говорит о массе недоработок в родных погранвойсках? Вот налёт радикальных экстремистов - то что надо! И мы все (власть) в шоколаде и никого не надо принуждать (В. Челах). А изобразить следы присутствия нападавших гораздо проще, чем бояться разоблачений со стороны терпилы (В. Челах). Так что если уж что и инсценировать, то лучше налёт неизвестных негодяев. В. Челах пусть лежит в госпитале или где он там был по версии ниспровергателей? Погибшим награды, генералам новые контракты на оружие...

Но, власть по этому пути не пошла, каким бы он заманчивым не представлялся. Никто не взял на себя ответственность гнать пургу, как бы ни была неприятна для власти правда. Шила ведь в мешке всё равно не утаишь.
__________________
"На войне три четверти всего - моральные силы" ©
  #6  
Старый 13.08.2012, 23:19
Almazbek Almazbek вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Kazakhstan
Возраст: 54
Призыв: 87-89
Место службы: Тикси-3, ПВО, граница в Заполярье
Re: О возможностях спутникового наблюдения

Весьма это маловероятно.
Доводы:
Для ведения фотосъёмки с любых спутников (будь то разведывательные, или геодезическо-научные), требуется совпадение ряда условий, как то:
1) Угол наклонения орбиты прохождения. Далеко не любые углы наклонения орбит, проходят над районом восточного Джунгария.
2) Конкретное время прохождения над сектором съёмки. Для результативной съёмки требуется хорошее освещение, а с учётом затенённости ущелья, то Сонлнце должно быть с возвышением над горизонтом не менее 30 градусов. А это уже не в пять утра, а только около 10:30 - 11:00.
3) Самое главное условие, что для успешной фотосъёмки требуется отсутствие облачности, что в горах Тянь-Шаня и Джунгарии случается редко, особенно весной и в начале лета, то есть в период дождей.
Обратите внимание на первую видеосъёмку, там кустарники и трава с землёй мокрые, очевидно что после дождика.
А раз так, то накануне там наверняка была закрывающая облачность.
4) Обычно спутниковая фотосъёмка ведётся разными камерами в трёх оптических диапазонах:
в видимом световом спектре (длины волн от 0,39 до 0,74 микрон),
в инфракрасном (0,74 - 2,5 микрон)
и в ультрафиолетовом спектре (0,25 - 0,1 микрон).
При облачности над местом съёмки, пожар в инфракрасном спектре мог бы частично пройти и зафиксироваться камерой в ИК диапазоне.
5) Из-за преломления света в атмосфере, технически до сих по не удалось достигнуть лучшего разрешения, чем 41 см. То есть на земле различимы объекты, начиная от полуметра и более. А всякие там байки от "спецслужб", что мол за вами следят из космоса и могут на фотке различить пачку сигарет, или даже монетку - это не более чем сказки для обывателя, почти не знакомого с реальной физикой.
В принципе, что-бы у какой-то из частных космосъёмочных компаний, или у военных, оказался космо-снимок района ПгП Арканкерген, сделанный именно в период 28-29 мая 2012 года (когда был пожар), для этого должны были совпасть сразу несколько условий: Наличие солнечного освещения (если днём), или свет от пожара (если ночью), отсутствие облачности в тот момент над точкой съёмки, пролёт спутника над точкой, режим активированной фотосъёмки и угол ориентации аппаратуры в требуемый сектор района съёмки.
Мы однажды обращались в компанию USGS, хотели заказать снимок интересующего нас участка в горах северного Тянь-Шаня. Кроме не малой цены, нас озадачили довольно длительным ожиданием (около 2-3 месяцев), мол это что бы условия у них там совпали (орбита, время прохода, условия освещённости, отсутствие облачности).
Но поскольку никем из заказчиков заранее не было заказано такой фотосъёмки Арканкергена именно 28-29-го мая, то весьма большая вероятность отсутствия подобной фотографии у какой-либо из компаний (или военных).

Кстати, если кто знает название предполагаемо пролетавшего там фото-развед спутника, то по программе "Орбитрон" вы можете легко задать год, дату, время и координаты интересующей вас точки пролёта, тем самым посмотреть эфемериды орбит пролетавших там спутников, если таковые найдутся из числа действующих фотографических. В этой программе имеется возможность наблюдения в реальном времени (а так же в прошедшем и в будущем времни), пролёты всех искуственных спутников земли, которые всё ещё болтаются на орбите и не затоплены. Там база данных на все навигационные, военные, погодные, научные всех типов, телекоммуникационные и прочие связные спутники, и так далее.
То есть там база эфемерид реально на все ИСЗ, ныне существующие на орбитах близ Земли.
У меня ребёнок когда хочет, с точностью до секунды узнаёт, в какой день и в какое удобное ему время, с какого азимута вылетит наиярчайший из всех современных искуственных спутников - ISS (МКС), для задачи визуального наблюдения.

Последний раз редактировалось Almazbek; 14.08.2012 в 00:55.
  #7  
Старый 14.08.2012, 06:41
Almazbek Almazbek вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Kazakhstan
Возраст: 54
Призыв: 87-89
Место службы: Тикси-3, ПВО, граница в Заполярье
Re: О возможностях спутникового наблюдения

Специально дал запрос америкосовской конторе "MarMart", торгующими свежими космоснимками.
Посмотрел архив их снимков на район ПгП Арканкергена, в радиусе 2-х миль вокруг поста.
В базу их архива, входят снимки сразу аж с 13-и разных фотографирующих землю спутников.
Кокретно вот с этих:
GeoEye-1 Imagery - разрешением 0,5 метра
DigitalGlobe QuickBird Imagery - 0,6 м
DigitalGlobe WorldView1 Imagery - 0,5 м
GeoEye IKONOS Imagery - 1,0 м
FORMOSAT 2 - 2 meter Satellite Imagery - 2,0 м
SPOTMaps 2.5 Meter Mosaics - 2,5 м
RapidEye - 5 Meter Satellite Imagery - 5 м
SPOT Satellite Imagery - 15 м
Harris Globe15 Meter Imagery - 15 м
Terrametrics TruEarth Imagery - Standard - 15 м
GeoCover 15 Meter Satellite - 15 м
EarthSAT 30 Meter Satellite - 30 м
PlanetaryVisions 1 KM Imagery - 1 км

Во всей их базе, самый свежий снимок интересующей нас точки (81,51 в.д., 45,44 с.ш.), нашёлся только от 9-го октября 2009 года, с самым детальным разрешением 18 дюймов (0,5 м).
Вот его каталожный номер по базе: 2009090905411641603031606610_00209/09/2009
При этом в "Google Earth", самая свежая фотка лежит до сих пор старая, от 8-го июня 2005 года.
Ни одной фотки за 2010-2012 год - в базе нет.
Кто не верит, можете написать им или позвонить: Email: info@mapmart.com Тел: +1 303-759-5050

Миниатюрка с радиусом поиска:
Миниатюры
Ar.jpg  
  #8  
Старый 14.08.2012, 07:35
Аватар для ShturmanVasya
ShturmanVasya ShturmanVasya вне форума
Экзорцист
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Алматы
Возраст: 52
Призыв: 1987-1995
Место службы: МО СССР, РК, РФ
Re: О возможностях спутникового наблюдения

Поражен глубиной ваших познаний, дядько.
  #9  
Старый 14.08.2012, 11:57
SovNarKom
Гость
 
Re: О возможностях спутникового наблюдения

не задавайтесь ерундой. Спутники-шпионы фотографируют землю постоянно и их интересует даже передвинутый кустарник на 1 метр. (а чего это он сдвинулся? он не может двигаться) Но кто же даст доступ к их базе? :-)))))
Разрешение спутника в 80-е года порядка 30см. Меньше, как один предмет. Сейчас не знаю. Судя по фоткам Гуля, при желании может и газету прочитают (шутка) И судя по фоткам крыши на Арканкергене пожар спокойно могли заснять. Тем более там временный пост, почему бы не снимать. Те же китайцы например.
  #10  
Старый 14.08.2012, 14:39
Almazbek Almazbek вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Kazakhstan
Возраст: 54
Призыв: 87-89
Место службы: Тикси-3, ПВО, граница в Заполярье
Re: О возможностях спутникового наблюдения

Цитата:
Сообщение от ShturmanVasya Посмотреть сообщение
Поражен глубиной ваших познаний, дядько.
Извини, дядько "С", но вот приходится делиться давно добытыми знаниями, которые добывались и познавались совсем для других дел...
Цитата:
Сообщение от SovNarKom Посмотреть сообщение
...Спутники-шпионы фотографируют землю постоянно ....
К сожалению это несколько не так, как вы себе представляете.
Постоянно в режиме "факса", снимают только "погодники", серии NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) и им подобные. Они оборудованы сканером AVHRR (Advanced Very High Resolution Radiometer) с 4-5 широкими спектральными диапазонами, заточенными для космосъёмки облачности, циклонов, замера температуры и пр... Они снимают в видимом, в ближнем и в дальнем (тепловом) ИК диапазонах. Имеют разрешение около 1.1×1.1-1.1×4 км, в зависимости от диапазона и угла съёмки.
Но вот засада в том, что у них широкоугольные объективы на сканирующих камерах, и они непрерывно выдают полосу шириной 2400 км, постоянно скидывают эту длиннющую фотографию на частоте 137-138 Мгц.
Если у вас имеется спиральная антенна с круговой поляризацией на этот диапазон, подключенная к широкополосному сканирующему радиоприёмнику (в диапазоне чуть выше авиационного), то вы можете самостоятельно принять непрерывную картинку напрямую с одного из этих спутников, которые в данный момент пролетают от горизонта до горизонта над местом вашей дислокации.

Точнейшее расписание пролётов, так же легко узнать по описанному выше софту "Орбитрон".
После приёма файла, следует раскодировать его в софтине типа "WxtoIMG" или "WXsat".
Увидите текущее состояние погоды над вами в момент приёма.
То есть получите наисвежайшую погодную фотку такого вот типа:

Интернет тут не нужен, просто электропитание приёмника с компом и прямой радиоприём со спутника, правда только в момент его пролёта.
А вот для фотоспутников, тем более снимающих в высоком разрешении, непрерывно-сканирующая построчная технология никак не приемлема, так как требуется отработка затвора в зависимости от текущей освещённости места, то есть как в нормальном фотоаппарате. Тем более, они не скидывают кадры сразу, а их выкачивают пакетами только над управляющими станциями, в момент радиовидимости в их зонах.

Almazbek добавил(а) 14.08.2012 в 14:50
Цитата:
Сообщение от SovNarKom Посмотреть сообщение
...их интересует даже передвинутый кустарник на 1 метр... Разрешение спутника в 80-е года порядка 30см...
Как там было у Булгакова - "Не читайте перед обедом советских газет" (С).
Сначала следует хоть немного разобраться в предмете, прежде чем браться полемизировать.
Космоснимки делать со сверх подробным разрешением (менее 41 см), не позволяют высоты (удаление), так как мешает толщина атмосферы, дающая дисторсии, аберрации света и прочие оптические искажения...
А вот ту детализациию, о которой вы имеете в виду, делали методом аэрофотосъёмки с самолётов, а не с космо спутников.
Так вот именно толщина атмосферы в этих двух разных случаях, имеет определяющую роль для степени разрешения фотоснимков.

Последний раз редактировалось Almazbek; 14.08.2012 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
Закрытая тема

Метки
arkankergen, аркан керген, аркан-керген, арканкерген, челах

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
C'est la Vie, или наблюдения над жизнью...
Автор DFedor
Раздел "Не молчим о быте"
Ответов 16
Последнее сообщение 23.08.2012 22:07
DFedor "Не молчим о быте" 16 23.08.2012 22:07
На посту наблюдения.
Автор K.S.I.
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 83
Последнее сообщение 31.07.2009 20:27
K.S.I. Рассказы пограничников 83 31.07.2009 20:27


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.org.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.