Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Великая Отечественная война

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.12.2014, 22:13
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

Из стенограммы отчета полковника С.А. Сухарева начальника Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта 15.9.41 г. у и.о заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-майора тов. Аполлонова

Тов. Сухарев «…..В Москве было известно и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое….».
Тов. Мироненко: «Это Ваши собственные измышления?».
Тов. Сухарев: «С 23 числа, собравшись в своих частях, пришлось выполнят следующие задачи. Как только прибыли люди приходилось организовывать к бою и двигаться примерно до Двинска. Казалось, что мы там задержимся, но потом пришлось полки бросать на обеспечение отхода на рубежи старой госграницы.
Я подчинил 83 и 13 пограничные отряды. До 5 июля выполнял задачу по охране и обороне тыла на участке 22-й армии. К этому времени получил приказ тов. Соколова и с 25.8. приступил к обязанностей начальника Войскового тыла Западного фронта. По охране тыла четыре пограничных отряда 16, 87 13 и 83 Вновь организованы по замыслу тов. Соколова три полка, которые полностью не готовы, проходят стадию формирования. Головной и первый несут службу. Созданы на базе 252-го конвойного полка, два ж.д. полка – 53 и 76; батальоны: 3-й, 88-й, 86-й и 26-й. Есть два КПП. Из этих войск состоит охрана войскового тыла Западного фронта.
Есть еще полк, но его забрал тов. Масленников в 29-ю армию. Все перечисленные части несут службу по охране тыла двояко: конвойные части и ж.д. части несут самостоятельно службу.
Как организована служба?
Как только я прибыл на эту должность, мы с комиссаром разработали однородную организацию охраны тыла. Для этого мы создали армейские управления. Армии разбили в следующим порядке. На Западном фронте имеется 6 армий. Мы по территориальности решили создать одно управление для двух армий. Так, для 22-й армии и 29-й армии – одно управление; для 16 и 20-й армий –другое управление; а всего имеется три армейских управления.
Служба несется по способу и методу для охраны государственной границы. В армейском звене их части несут службу так: выделяются наряды для охраны для охраны дороги, они ведут охрану на дорогах, а между дорог заполнили секреты. Ходят дозоры. На границе армейского тыла стоят заставы, служба также очень плотно.
Помимо охраны тыла еще выдвинуты две части для охраны боя. До этого у нас резервов не было и охрана тыла не представлялась возможным. Стоит еще один отряд 87, также с учетом оперативной обстановки.
Как охраняется тыл Западного фронта. Для этого нами разработана Инструкция, которая утверждена Маршалом тов. Тимошенко. Для охраны тыла нам подчинены воинские части и учреждения вплоть до лазаретов.
О результатах нашей деятельности. За этот период, который мною учтен, есть следующие показатели.
83 пограничный отряд, находясь еще в штате управления в 20 случаях дрался с противником. В результате боя противник понес большие потери, было много убитых, ранено 96 чел., разбито бронемашин 2, мотоциклов 4 и т.д. Наши потери: убитых 3, раненных 20 и пропало без вести 3.
13 пограничный отряд в бою приходилось участвовать при следующих обстоятельствах, когда противник наступал, то он выделил разведку, большую группу. Эту разведку нужно было уничтожить. Для этого нам пришлось также выслать разведку, устроить засады. Задача отрядом выполнена хорошо.
(продолжение следует)
Примечание: Сухарев Сергей Алексеевич (1898-?), представитель высшего командно-начальствующего состава ПВ НКВД и РККА, полковник (1939).
Родился в 1898 году. Русский. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. Военное образование: в 1938 году вечерний факультет Военной Академии Красной Армии им. М.В. Фрунзе.
С 14 апреля 1939 года полковник С.А. Сухарев начальник штаба УПВ НКВД БССР. Участник Освободительного похода КА в Западную Белоруссию в сентябре 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. С июля 1941 года начальник охраны войскового тыла 22-й и 29-й армий Западного фронта. С августа 1941 г. — начальник Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта. С февраля 1942 г. — начальник резерва начальствующего состава войск НКВД центра. С апреля 1942 года заместитель начальника Ленинградского военного училища войск НКВД в Алма-Ате. С июня 1943 года начальник штаба Управления войск НКВД по охране тыла Южного фронта (II ф.), с октября 1943 года начальник штаба войск НКВД по охране тыла 4-го Украинского фронта. С апреля 1944 года начальник штаба Управления ПВ НКВД Украинского округа (г. Львов), с декабря 1944 г. по май 1950 г. — начальник штаба ПВ НКВД-МВД-МГБ Таджикского округа (г. Сталинабад ныне Душанбе). Приказом МТБ СССР № 1971 от 22 апреля 1950 г. уволен в запас по возрасту.
Награды: орден Ленина, два ордена Красного Знамени, орден Красная Звезда, медали: ХХ лет РККА (1938), «За оборону Москвы» и др.

Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 22.12.2014 в 22:59.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 20.12.2014, 00:08
зинкевич зинкевич вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: СССР
Призыв: 1974-2005
Место службы: КЗПО
Выставка наград
Re: Стенограмма совещения от 15.9.41 г.

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Из стенограммы отчета полковника С.А. Сухарева начальника Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта 15.9.41 г. у и.о заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-майора тов. Аполлонова

Я подчинил 83 и 13 пограничные отряды. До 5 июля выполнял задачу по охране и обороне тыла на участке 22-й армии. К этому времени получил приказ тов. Соколова и с 25.8. приступил к обязанностей начальника Войскового тыла Западного фронта. По охране тыла четыре пограничных отряда 16, 87 13 и 83 Вновь организованы по замыслу тов. Соколова три полка, которые полностью не готовы, проходят стадию формирования. Головной и первый несут службу. Созданы на базе 252-го конвойного полка, два э.д. полка – 53 и 76; батальоны: 3-й, 88-й, 86-й и 26-й. Есть два КПП. Из этих войск состоит охрана войскового тыла Западного фронта.
"два э.д. полка" видимо электро - десантных полка. Что то новенькое в истории войск НКВД.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2014, 00:26
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Стенограмма совещения от 15.9.41 г.

Цитата:
Сообщение от зинкевич Посмотреть сообщение
"два ж.д. полка" видимо электро - десантных полка. Что то новенькое в истории войск НКВД.
Главное что есть свои варианты и сохранить их надо для будущих работ!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2014, 09:19
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Стенограмма совещения от 15.9.41 г.

Продолжение Стенограммы совещания от 15.9.1941 г.
Полковник т. Сухарев.
Результаты нашей службы.
Мы задержали 122118 чел. Среди них выявлено дезертиров из числа начсостава РККА 17 чел., младшего начсостава 20 и рядового состава 4361 чел. Военнослужащих РККА вышедших из окружения противника 98 чел. Военнослужащих не организованно и незаконно уходящих с фронта 1000 чел. начсостава и 2000 среднего начсостава.
Плохие показатели у нас по таким показателям как диверсанты, только 3 и из состава антисоветского элемента 2,бежавших из заключения 1300 чел…. Собрано 65 орудий и 9018 винтовок….
Штаты разрабатывались еще при генерале Соколове, так что штатная наличность равна 23074 ед., имеется 13107 чел., в том числе свыше 8 тыс нет, полки не доукомплектованы…..
Генерал-майор т. Аполлонов. Вы назвали три полка, какова их нумерация?
Полковник Сухарев. 16-й , 87-й и 252-й пограничные полки.
Генерал-майор т. Аполлонов. Перечислите части и их численность?
Полковник Соколов. 16 пограничный отряд. Кадровая часть в своем состав имеет 767 чел. рядового и младшего начсостсава и 109 среднего состава, 87% состава кадровый состав и 13% принято из запаса . Всего 885 чел. (прим. авт. Так по тексту 767+109=876).
87 пограничный отряд. Всего состава 920 чел.
КПП в Вязьме состоит из 15 чел. есть еще КПП которое состоит из 13 чел.
16-й пограничный полк. Всего в составе находится 224 чел. рядового и младшего начсостава и 112 чел. среднего. Эти цифры неверные, придется разбираться. (По данным генерала Яценко всего 930 чел.).
13 пограничный отряд, кадровый отряд. Его численность 353 чел. младшего и рядового состава, 165 чел. среднего. Всего 518 чел.
83 пограничный отряд кадр отряда составляет 549 чел. рядового и младшего начсостава, 70 чел. среднего. (прим. авт. 549+70=619 чел.)
53 конвойный полк. Точных цифр нет. Эти люди стоят на объектах и несут службы по своим задачам. (прим. авт. – видимо про 53-й полк НКВД БССР получивший наименований отдельный истребительный мотострелковый или диверсионно-разведывательный полк НКВД - это полк НКВД организован из сотрудников НКВД бывших Западных областей и сотрудников милиции. Всего – 1047 чел. Сейчас находится в Орле, Карачев. По введенному в 21 веке нововведению ряда исследователей МВД – чекистское ополчение.)
88 отдельный пограничный батальон войск НКВД. Он находится в стации формирования. Численность его неизвестна.
86 отдельный пограничный батальон. Его численность 217 чел.
76-й полк войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. Стоит на своих объектах и выполняет свои задачи.
252-й пограничный полк сформирован на базе 252-го конвойного полка. Его численность 766 чел.
Есть еще 22-й отдельный инженерно-химический батальон. Вязт из Минска, несет свою службу. Это небольшой отряд – всего 166 чел.
Генерал-майор т. Яценко. Сколько у Вас армейский управлений?
Полковник Сухарев. Для двух армий у нас создано одно армейское управления. Всего армейских управлений 3.
Вопросы комплектования.
После отдачи людей Особым отделам мы очень сильно оголили свои части. По тем штатам, которые были сложены генералом т. Соколовым, их более 7000 чел. Получить же этих людей нам не было возможности, Красная Армия не дает нам людей, говорят, что у вас сегодня свой резерв и выполняйте…..
Генерал-майор т. Яценко. Не ясно сколько людей в 16 полку? Вы сказали, что там 906 чел, а сколько же без винтовок ходят?
Полковник Сухарев. Я доложил, примерно 30%.....
Полковой комиссар т. Шевченко….Доложил о морально-боевом состояние войск. Пограничники проявляют массовый героизм и мужество. Вместе с тем, рассказал о единичных позорных фактах, когда командир Краснолуцкий бежал с поля боя, Сафонов самовольно оставил часть. В 87 ПО были проявления трусости, в 83 и 13 ПО неорганизованности….
Генерал-майор т. Аполлонов
В отношении высылки новых формирований за линию фронта. Это должно быть Вы не имели права не выполнять решение Генерального штаба. Вы не имеет права не выполнять приказ командира дивизии, но не каждому командиру дивизии предоставлено право отдавать распоряжения о выброске войск за линию фронта. Это должно быть узаконено Военным советом фронта.
Кто командует управлением, которое создано для 22-й 29-й армий?
Полковник т. Сухарев. Для 22-й и 29-й армий создано управлением которым командует полковник т. Зубарев.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.04.2015, 10:25
Олег Козинкин Олег Козинкин вне форума
Прапорщик
Прапорщик
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Пенза
Призыв: 1982-- 2002 г.
Место службы: CКВО, ДВО
Re: Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

А есть начало стенограммы?

Получается что с 19-20 июня погранцы передавали охрану границы армейским и переходили в подчинение им..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2015, 07:25
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

Текст точно по документу РГВА.
Одна из версий действительно существует и говорит, что генерал-лейтенант Соколов Г.Г. начальник ПВ НКВД СССР по приказу И. Сталина вылетал в Западный особый военный округ с целью организации передачи подчиненных ему ПВ НКВД Белорусской ССР. Вместе с тем, документальных сведений на этот счет нигде не встречал.
Весте с тем, точно известно об участии генерал-лейтенантов Соколова Г.Г. и Богданова И.А. начальника ПВ НКВД Белорусской ССР в заседании Военного совета 10-й армии ЗОВО о чем сообщает в известной докладной записке бывший начальник 3-го отдела Полевого управления 10-й армии полковник Лось...
По воспоминаниям современников генерал-лейтенант Г.Г. Соколов встретил начало вражеского вторжения практически на линии западной границы.
Официальной версией объявлено, что он выезжал для проверки донесений, которые непрерывно поступали от пограничной разведки ПВ НКВД БССР и уже было невозможно отмахиваться от тревожной информации и предупреждений о возможном начале войны и вторжения немецких войск на территорию СССР. Гроза надвигалась на мирные города и села страны.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.04.2015, 13:02
Олег Козинкин Олег Козинкин вне форума
Прапорщик
Прапорщик
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Пенза
Призыв: 1982-- 2002 г.
Место службы: CКВО, ДВО
Re: Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

А можно реквизиты -- РГВА... ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.04.2015, 08:45
Олег Козинкин Олег Козинкин вне форума
Прапорщик
Прапорщик
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Пенза
Призыв: 1982-- 2002 г.
Место службы: CКВО, ДВО
Re: Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Текст точно по документу РГВА.
Одна из версий действительно существует ....
Вы не могли дать реквизиты РГВА этой стенограмы?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.04.2015, 21:58
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

Цитата:
Сообщение от Олег Козинкин Посмотреть сообщение
Вы не могли дать реквизиты РГВА этой стенограмы?
Фонд 32880 опись 1 Российский государственный военный архив.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.04.2015, 08:42
Олег Козинкин Олег Козинкин вне форума
Прапорщик
Прапорщик
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Пенза
Призыв: 1982-- 2002 г.
Место службы: CКВО, ДВО
Re: Стенограмма совещания от 15.9.41 г.

огромное спасибо.. Я всегда указываю в книгах - кто мне какой нить источник подсказал или дал.. Указываю -- "исследователь такой то -- Ф.И.О. -- показывает в своих работах следующий документ.. "
Я могу как то на вас сослаться с этим доком??

Сделал примерно так --

"" Так же верно – пограничники отходили в тылы, и было это ДО нападения немцев. И это подтверждается и документами ..
Существует стенограмма отчета от 15.09.1941г. нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора Аполлонова в котором есть такое:
«Тов. Сухарев: …В Москве было известно, и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое…» (РГВА. Ф. 32880 оп. 1. Документ предоставил исследователь истории пограничных войск …..... )

(СПРАВКА: Сухарев Сергей Алексеевич (1898-?) Родился в 1898 году. Русский. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. Военное образование: в 1938 году вечерний факультет Военной Академии Красной Армии им. М.В. Фрунзе. С 14 апреля 1939 года полковник С.А. Сухарев начальник штаба УПВ НКВД БССР. С июля 1941 года начальник охраны войскового тыла 22-й и 29-й армий Западного фронта. С августа 1941 г. — начальник Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта.)
Т.е. вывод приграничных дивизий на их рубежи обороны и занятие ими приграничной полосы, с отводом оттуда пограничников – был с 20 июня. И как показывает нш УПВ НКВД БССР – в принципе пограничников с этого дня можно было убирать с границы – в связи с тем что пограничники передавали границу армии и переходили в подчинение комдивам приграничных дивизий. Что показывает например тот же комдив Абрамидзе. И даже в ЗапОВО, у Павлова это должно было происходить – в Белоруссии. Ведь пограничники и получали на это свои приказы – от Берии.
""

Не хватает вашей фамилии и инициалов.. Если вас это не смущает - скиньте ваши данные мне на ящик -- o.kozinkin@yandex.ru

я же вам скину саму книгу - по полным ответам комдивов на расследовании Покровского - не проблема..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.org.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.