15 февраля - что отмечаем?

[Владимир Погребицкий]

Мемуары генерал-лейтенанта Б.И. Грибанова, книга: «ПО ОБЕ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ» (АФГАНИСТАН 1979-1989)
http://www.pogranec.ru/showthread.ph...64#post3372764 (от aleksandr 196101)
… Однако надежды на стабилизацию обстановки в ДРА с пребыванием в ней советских войск не оправдались. Советские регулярные войска, втянутые в гражданскую войну, оказались не подготовленными к партизанской тактике наступательных и оборонительных действий душманов. Приобретение же опыта контрпартизанской войны сопровождалось ощутимыми неоправданными потерями. «Интернациональная помощь» афганскому правительству осуществлялась без учета исторических и национально-этнических особенностей страны, методами и средствами, не соответствовавшими уровню общественного сознания коренного населения.
Осенью 1986 г. на заседание Политбюро ЦК КПСС под председательством М. С. Горбачева был вынесен вопрос «О дальнейших мероприятиях по Афганистану». Приглашенный на это заседание заместитель министра обороны СССР С.Ф. Ахромеев доложил: «Военным действиям в Афганистане скоро семь лет. В этой стране нет ни одного кусочка земли, который бы не занимал советский солдат. Тем не менее большая часть территории находится в руках у мятежников. Правительство Афганистана располагает значительной военной силой: 160 тыс. человек - в армии, 115 тыс. - в царандое и 20 тыс. - в органах госбезопасности. Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет.
Мы проиграли войну за афганский народ. Правительство поддерживает меньшинство народа... в этих условиях война будет продолжаться долго».
Политбюро ЦК КПСС приняло решение о выводе ОКСВ в течение двух лет, и уже в середине осени 1986 г. Афганистан покинули 6 советских полков (8 тыс. человек) и 1300 единиц боевой техники.
Спецподразделениям погранвойск в ДРА было запрещено участие в боевых операциях без разрешения Москвы...

[Sergej]

Сообщение от Владимир Погребицкий

Спецподразделениям погранвойск в ДРА было запрещено участие в боевых операциях без разрешения Москвы...

Глубокомысленная фраза. Еще бы как-то понять, что имеется в виду. Вообще все серьезные планируемые операции согласовывались с Москвой.

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Sergej

Глубокомысленная фраза. Еще бы как-то понять, что имеется в виду. Вообще все серьезные планируемые операции согласовывались с Москвой.

Согласен Сергей.
При том, что многие пишущие Мемуары, указывая официальные данные и перечисляя "героических отцов командиров", при этом забывают указать – факты не компетентности руководства (округов, отрядов, ОВГ и пр.) приведшие к большим потерям с нашей стороны. В те же 1980-82гг. в КВПО – гибель 2-х ДШМГ и по чьей вине.

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Наибольшие потери 1985-1986 гг, в журнале "Коммунист ВС" приводилась статистика. А восточный округ самый не обученный выживать в холоде и на ветру. Гибли Айболит по Вашей вине!

[Утанжар]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Наибольшие потери 1985-1986 гг, в журнале "Коммунист ВС" приводилась статистика. А восточный округ самый не обученный выживать в холоде и на ветру. Гибли Айболит по Вашей вине!

Есть и другие данные. Мне кажется, они точнее. 1982-1984 г.г. самые-самые

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Наибольшие потери 1985-1986 гг, в журнале "Коммунист ВС" приводилась статистика. А восточный округ самый не обученный выживать в холоде и на ветру. Гибли Айболит по Вашей вине!

Опять «Васильев С.В. лезет, с мнением "авторитета" туда где ни чего не знает и при этом понимать не хочет.
Сам в Афганистане не воевал, от чего гибли ребята, понятия не имеет. Роль медицинского работника, а тем более врача в боевой группе вообще не представляет (поинтересуйся вначале у действительно воевавших).
Прав «Утанжар» на счет официальной статистики – безвозвратных потерь. Но при этом:
А) необходимо помнить, что это данные по всем военным подразделениям СССР прошедшим боевые действия в ДРА за 10 лет.
Б) Относительно статистики в подразделениях ПВ КГБ СССР, прежде чем делать голословные «Выводы» дилетанта, необходимо знать:
1. Сколько было всего санитарных потерь (возвратных и безвозвратных в т.ч. от боевых и не боевых ранений; болезней и собственной дурости) за годы войны в ДРА. В т.ч. в ВС СССР и отдельно в подразделениях ПВ КГБ СССР.
2. Какой процент от этого числа был (в ПВ КГБ СССР):
- возвращен в строй, уволен по состоянию здоровья; закончен как безвозвратные потери (летальный исход) как результат работы именно военных медиков;
- и более подробно: на каком уровне, этапе медицинской эвакуации: боевая группа (с дислокацией в ДРА либо в СССР); ПОГО; госпиталь; и пр. Т.е. завершен в самой группе (врачами по месту дислокации); отправлены в «Союз» (в ПОГО, госпиталь) и т.д.
3. Ну и особенно озабоченным - отдельно эти данные по пограничным округам, ПОГО и годам.
Тем более, что открытых источников по данной теме достаточно, как вариант - Двухтомник «Пограничники в огне Афганистана» посвященного 30-й годовщине вывода ограниченного контингента Пограничных войск КГБ СССР из республики Афганистан. В т.ч. и в моей ссылке: http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=35593.
4. Относительно статистики по боевым ранениям (санитарным потерям) в группе с постоянной дислокацией в ДРА (в отличии от заезжающих и залетающих), где я служил 81-83гг. То только раненых (возвратных и безвозвратных) за годы войны в ДРА было около 100 чел. из которых многие повторно. Из них практически все возвратные, (был один в 1983г. безвозвратный и то по собственной глупости). При этом многие из раненых (без тяжелых последствий), оставались в группе, после оказания необходимой врачебной помощи, силами врача группы.
Для достоверности, особо «забывчивые» это могут прочитать в т.ч. и в моем рассказе (и комментариях служивших в группе): "Служба в ДРА без прикрас" http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=34225 и «Дыхание Афгана».

Поэтому сидел бы в темах с собаками, где возможно, что то понимаешь. А не позорился перед теми, кто действительно воевал. Людей спасать, тем более в боевой обстановке, это не собакам хвосты крутить. Другой уровень для понимающих.

Коротко по статистике из 2-х томника:
1. … Неотложные мероприятия первой врачебной помощи оказывались врачами ММГ и ДШМГ. В первые два часа с момента ранения она была оказана 69,4% раненых. Первая врачебная помощь оказывалась, в зависимости от боевой обстановки, в медицинском пункте ММГ, а при совершении марша – и в БТР, БМП врачом ММГ в течение трех часов – более 75% раненых. Фактически врачами ММГ и ДШМГ, по возможности, применялся принцип "Золотого часа". Т.е. оказание первой врачебной и противошоковой помощи в первый час после ранения. Что значительно повышало возможности сохранения жизни раненым и их возвращения в строй без инвалидизации и осложнений;
- общее число раненых за годы войны составило около 13000 без учета больных. (стр.4, книга 1.). При этом, зачастую (особенно в первые годы), без награждений, т.к. « …мы там не воевали, а оказывали интернациональную помощь» (согласно указаний руководства КГБ СССР);
- Госпитальные врачи, в большинстве своем, на боевые операции не привлекались, работали в защищенных местах. При этом необходимо понимать, что условия службы и профессиональной деятельности врачей боевых подразделений (ММГ, ДШМГ) по многим параметрам отличались от госпитальных врачей …:
2. Очень корректно ряд трагических просчетов описал Нешумов Ю.А. в рассказе «Как все начиналось…» Том 2, стр.8
… причины неудач и неоправданных потерь иногда возникали из-за просчетов в управлении, игнорировании некоторыми командирами элементарных принципов – обеспечения скрытности и внезапности своих действий, активного (и умелого) ведения разведки района предстоящих действий и др. Первые наиболее серьезные потери - более 20 погибших и несколько десятков раненых военнослужащих (более подробно в статье "Авиация погранвойск КГБ СССР в небе АФГАНИСТАНА". http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=1212&page=94 от aleksandr 196101) наши пограничники понесли во время операции в Куфабском ущелье (напротив участков Пянджского и Московского пограничных отрядов). Здесь пренебрежение правилами оперативной маскировки привело к тому, что первый эшелон десанта (более 60 человек) на вертолетах высаживался на огневые засады душманов. Причины и последствия этой операции получили суровую оценку руководства КГБ СССР и были всесторонне исследованы оперативными группами ГУПВ и КСАПО. К неудачным боевым действиям пограничных подразделений можно отнести и операцию «Каньон», проводившуюся в районе Куфабского ущелья, провинция Бадахшан, в зоне ответственности 66-го пограничного отряда, с 17 октября по 6 ноября 1981г. …
При этом не указав должности, звания руководителей (планировавших и отвечающих за проведение операций) ответственных за гибель пограничников…

[Владимир Погребицкий]

Более подробно по статистике участия ВС СССР и ПВ КГБ СССР в боевых действиях на территории ДРА в 1979-89гг.
Каждый историк, мемуарист, просто желающий знать и иметь достоверные данные готовясь проводить анализ и затем уже выводы начинает с простых статистических данных, на периоды военной компании (начало, середины и конца – завершения) для обеих сторон конфликта:
- число личного состава привлекаемого для проведения военной операции (противостояния);
- уровнем и численностью вооружения; технического; тылового; медицинского и пр. оснащения;
- числом санитарных потерь (возвратных и безвозвратных) в абсолютных цифрах и в процентах к числу воюющих и т.д.
Что касается отражения этих данных:
1. С нашей стороны, то уже достаточно много источников по этим данным, в т.ч. от пограничников: генерал-лейтенант Б.И. Грибанов, книга: «ПО ОБЕ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ» (АФГАНИСТАН 1979-1989гг.); Двухтомник «Пограничники в огне Афганистана» и пр.
При этом многие данные, в разных источниках, не совпадают (иногда значительно) по ряду причин.
Пример: …Таким образом, общая численность военнослужащих, находившихся постоянно ежегодно в Афганистане, была не менее 314 тысяч человек. Общие цифры. Итак, за 10 лет войны Афганистан прошло не менее трех миллионов человек, из них 800 тысяч участвовало в боевых действиях. https://licey.net/free/2-srazheniya_...koi_voiny.html
В то же время, согласно Википедии - Военную службу на территории ДРА, проходили более 620 тысячи советских граждан, в их числе 525,5 тысячи солдат и офицеров ВС СССР, 21 тысяча гражданских служащих, 95 тысяч представителей КГБ СССР (включая пограничные войска) и МВД СССР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B5_(1979-1989)
Общая численность погибших с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в период нахождения в ДРА ОКСВА составило 15.051 (пятнадцать тысяч) человек, из них — 14427 (четырнадцать тысяч четыреста двадцать семь) военнослужащих ВС СССР, погибших вследствие ранений в бою, от несчастных случаев и болезней. Боевые потери из общего числа потерь составили 82,5%. В безвозвратные боевые и не боевые потери вошли также лица, скончавшиеся от ранений в госпиталях и скончавшиеся вследствие болезней уже после увольнения из ВС СССР.
Предположительно данные о погибших корректны. В статистику не вошли граждане, умершие до увольнения из вооружённых сил, находящиеся на лечении в госпиталях за пределами ДРА. В число безвозвратных потерь не включены 417 человек, в период боевых действий пропавшие без вести или попавшие в плен. К 1999 года на Родину не были возвращены 287 человек.
Существенное влияние на статистику оказали санитарные потери. Они включают в себя случаи ранений в ходе боевых действий и болезни не связанные получением ранения и контузий. Афганская война (1979-1989) имела большие потери, связанные с «не боевыми» причинами: они составляли 89% санитарных потерь.
По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[1]:
• Советская Армия — 14 427
• КГБ — 576 (в том числе 514 военнослужащих погранвойск[2])
• МВД — 28
Итого — 15 031 человек.
Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших.[3] Из заболевших — инфекционным гепатитом — 115 308 чел., брюшным тифом — 31 080, другими инфекционными заболеваниями — 140 665 чел.
Из 11 294 чел. уволенных с военной службы по состоянию здоровья остались инвалидами 10 751, из них — 1-й группы — 672, 2-й группы — 4216, 3-й группы — 5863 человека[4].
По данным профессора Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга Владимира Сидельникова, в итоговых цифрах не учтены военнослужащие, умершие от ран и болезней в госпиталях на территории СССР[5].
Полностью согласен с итогами Владимира Сидельникова, т.к. лично был свидетелем массовых попыток, от простой симуляции до прямых уклонений, от выполнения воинского долга на территории ДРА в 80- годы со стороны военнослужащих ВС СССР. Которых пачками (полными самолетами) вывозили в «Союз» в госпиталя по всей территории Средней Азии. Для приема, которых разворачивались как новые госпиталя, так и новые и дополнительные отделения в уже существующих госпиталях (особенно инфекционные). Куда отправлялись врачи со всего Союза. А военнослужащие (понимающие, что самострел могут доказать и наказать уже и в «Союзе») широко применяли практику употребления заведомо грязной воды; мочи зараженного Гепатитом товарища и пр. для обоснованной отправки в «Союз». Где многие, узнавая, что после лечения будут возвращены в часть, целенаправленно устраивали провокации – обострения заболевания. Что не редко приводило к летальным исходам.

В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством профессора Валентина Рунова[6] приводится оценка безвозвратных людских потерь 40-й армии в 26 000 человек.

Много или мало 15-26 000 чел. за 10 лет боевых действий? Учитывая только число погибающих ежегодно в одной РФ (в несколько раз более превышающие эту цифру) в результате ДТП, без учета происшествий сопровождающихся с людскими потерями (взрывы; пожары; наводнения и пр.) решать каждому по мере того как его лично затронула эта трагедия.

Согласно данных отраженных в статьях в Двухтомнике «Пограничники в огне Афганистана» 2019г. За десять лет войны:
А) через Афганистан прошло более 62 тысяч пограничников. 518 из них погибли и около 12,5 тысяч получили ранения. (Генерал-полковник Н.С. Резниченко)
Б) Некоторые итоги боевых действий спецподразделений пограничных войск в ДРА за период с1981 по 1989 год:
– службу в ДРА прошли 62 тысячи пограничников;
– проведено 1113 плановых и частных боевых операций;
– уничтожено и взято в плен более 40 тысяч боевиков;
– захвачено 20 334 единицы оружия, более 3 млн боеприпасов;
– безвозвратные боевые потери – 518 пограничников, из них 83 офицера;
– санитарные потери: 2540 человек (офицеров – 393). (Генерал-лейтенант И.М. Коробейников). За период 1980–1981 гг. боевые потери КСАПО составили: безвозвратные потери в 1980 г. – 18, в 1981 г. – 50 военнослужащих; санитарные потери в 1980 г. – 43, в 1981 г. – 122 военнослужащих.

Теперь ближе к раненым в ПВ КГБ СССР.
Согласно официальных данных отраженных в 2-х томнике, за лет войны в ДРА:
- получили ранения около 12,5 – 13 тысяч пограничников. Более 93% из них возвращены в строй без ограничения категории годности.;
- окружной госпиталь КВПО принял 100-200 раненых (число награжденных сотрудников госпиталя более 100 чел.);
- ОГ (г. Душанбе) принял 2140 раненых (число награжденных сотрудников госпиталя более 97 чел.);
- ОГ (Ашхабад) не более 500- 1000 раненых (фактическую цифру не указывают).
Что в сумме составляет около 3000 чел.
Простой расчет показывает, что:
- учитывая срок боевых действий - 10 лет, это составило около 300 раненых в год, или ≈ 20-30 чел. в месяц. Применительно к окружному госпиталю КВПО это: 1-2 раненых в месяц (что в принципе соответствуют данным работы госпиталя в условиях мирного времени, с учетом периодически возникающих ситуаций с применением оружия на границе).
А кто же тогда оказывал помощь и возвращал в строй остальные 10 тысяч раненых, да и обслуживал (вытаскивал и спасал) отправлял по этапам в «Союз» тех самых 3000 раненых? Это к работе врачей спецподразделений на территории ДРА. О которых многие либо не знают, либо замалчивают в целях возвеличивания себя любимых.

2. По афганской вооружённой оппозиции.
Точные данные о:
А) Численности; составе; вооружении; техническом оснащении и пр. и особенно о потерях в вооружённой оппозиции не известны.
Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 миллионов человек в общем[14]. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну»[15]. Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.
Потери афганской вооружённой оппозиции. Точные данные об этом отсутствуют. Известно лишь, что с 1980-го по 1990-й год ООН зафиксировала 640 тысяч смертей граждан ДРА, 327 тысяч человек из них были мужчинами. Хотя и эти данные считаются спорными.
Б) Потери в Правительственных силах ДРА (согласно Википедии)
Точные данные о потерях вооруженных силах ДРА не известны. По оценке А.А. Ляховского в период с 1979 по 1988 год они составили: 26.595 (двадцать шесть тысяч пятьсот девяноста пять) человек — погибшими, 28.002 (двадцать восемь тысяч два) человека — пропавшими без вести, 28.541 (двадцать восемь тысяч пятьсот сорок один) человек — дезертиров. Максимальный уровень погибших в бою зафиксирован в 1981-м, в году когда ВС ДРА понесли потери 6721 человек погибшими. Максимальный уровень дезертирств, свыше 30 тысяч человек в год, пришёлся на 1982 и 1988 годы.
7 июня 1988 года, в своём выступлении на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, Президент Афганистана М. Наджибулла сообщил, что «с начала боевых действий в 1978 году до настоящего времени» (то есть до 7.06.1988) в стране погибли 243,9 тысячи военнослужащих правительственных войск, органов безопасности, государственных служащих и мирных жителей, в том числе 208,2 тысячи мужчин, 35,7 тысячи женщин и 20,7 тысячи детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тысячи человек, в том числе 17,1 тысячи женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет[12]. По другим данным, погибли 18 тысячи человек. военнослужащих[13].

Вот кому это интересно и сопоставляйте имеющиеся данные.

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Опять проктолог не ведающий статистики что то пишет)))

[Владимир Погребицкий]

Сообщение от Силыч

Владимир Погребицкий, Опять проктолог не ведающий статистики что то пишет)))

Недолго смог продержаться "Силыч". Потребность требует свое все чаще. Желая получить очередную порцию для своих садо-мазо, Васильев С.В продолжает требовать дерьмо на свою голову. По другому жить он уже не может.
Повторить не трудно. Пусть возбудится и своих "цветных" партнеров порадует. Может и до других дойдет с кем имеют дело.

…«Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов» (Станислав Лем).
Дебил Васильев С.В., он же «Хвост61» и «Силыч» не спит, бдит на выбранном им посту. Даже политическое пограничное училище (готовящее кадры для работы с людьми), не смогло исправить в нем дефекты воспитания и образования, заложенные в молодые годы. Ну на это, видимо есть веские причины.

Среди людей, есть значительная прослойка тех, кто не может получать удовлетворение и радоваться жизни как большинство. Для них это проблема. В корне которой, у большинства, лежат нарушения в сексуальной сфере. В медицине это один из подразделов психиатрии – сексопатология.
Так вот, в зависимости от степени нарушений, человек либо:
- замыкается (уходит в депрессию);
- ищет пути и методы решения этой проблемы.
Не найдя действенных, законных механизмов и методов, отдельные (методом проб и ошибок) решают эту проблему посредством садо-мазохизма.
Т.е. начинают получать возбуждение, какое то удовлетворение и отчасти обоснование для собственного (жалкого) существования (т.к. других радовать они просто не в состоянии) посредством:
- оскорбления и унижения в начале других, в последующем;
- принуждения других к применению оскорбления, унижения (психологического и физического), а в последующем и физического насилия по отношению к нему самому.
Факты поведения Васильева С.В. на форуме, только подтверждают это правило, так как он:
1. Не может просто читать и тем более принимать чужое мнение, точку зрения и т.д. Т.к. убежден, что только он и его мнение самое важное и окончательное. Поэтому (выступая в качестве «эксперта дебилоида» во всех разделах, а практически затычкой в каждой дырке) стремится, что бы «последнее слово» обязательно осталось за ним.
2. На фоне главной своей проблемы (неудовлетворенностью жизнью на фоне сексуальных расстройств, что подтверждает и уход жены от него) не имея при этом: должного уровня воспитания, образования, практического опыта, навыков совершенствования и получения знаний (как результат - нереализованные амбиции на службе и в быту). Получив возможность «общения» на форуме (т.к. в реальной жизни с ним мало кто будет готов общаться – пример жены), практически ежедневно, делает каждое свое выступление с обязательным уклоном на оскорбление и унижение других. Осознанно вынуждая и принуждая их отвечать подобным образом по отношению к нему.
3. Получая объективно и доказательно (в разделах на форуме) подтверждения его собственной не просто педагогической запущенности (отсталости в умственном развитии), а полной не компетенции по обсуждаемым вопросам, на фоне прогрессирующей деградации личности.
Т.к. Практически ежедневно его поливают дерьмом, как собственным, так и оппонентов по темам. И если щенок либо котенок, которых тыкают носом в собственное дерьмо, быстро понимают, что можно и должно делать. То Васильев С.В. (Хвост 61), слизав все это дерьмо (видимо урча от удовольствия), добивается (своими постами) и принуждает, повторять эту операцию с ним на регулярной основе.
Решая одновременно и вторую свою проблему (повышение собственной значимости) зарабатывая имитационные погоны старшего офицера (уже подполковник) на костюм клоуна (на данном форуме). То, что в реальной жизни сделать не смог.
Как писал ранее, палата (№6) с единомышленниками для Васильева С.В. все ближе. Главное, что бы он успел туда раньше, чем дойдет до стадии Чикатило (садизма и убийства) на пути собственного удовлетворения.
А тем, кто поддерживает его на форуме, напомню одну пословицу: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты». С ним то, уже многое понятно, а с Вами? Вы сами как себя оцениваете?
Отдельные уже засветились в других разделах.

Пока единственный из модераторов сайта, кто адекватно оценил опусы Васильева С.В. («Хвост61»; «Силыч»), и ему подобных (только разделе Герой-пограничник Н.Ф.Гаврилов-уроженец Чуваши) - «pogran70» (Станислав Прудько). Другие, возможно готовят его к модераторству (за его результативность на форуме).

Пока не придёт это понимание для других, эти …. Не дадут возможности реализовать функции заложенные в этом проекте. Многие вынуждено, либо: просто уйдут, либо будут молча игнорировать обсуждение в темах и разделах. Что приведет к угасанию проекта как случилось с http://pv-afghan.ucoz.ru/.

[Силыч]

Владимир Погребицкий, Вас терпят из за возраста, но Вы Ерой1812)) Не трогайте моих друзей, дороже Вам встанет! Обтекайте тихо...Если не дурак))Не гадьте в теме, пишите в личку, и будет Вас счастье))