Моя твоя не понимай

[VladimMO]

Сообщение от ЗАВИДОВец

Помешал бы такой закон тем, кому мешает и русский язык в качестве 2-го государственного...

ИМХО в отношении 2-го государственного:
1. Я не сторонник 2 государственного языка. Не вижу смысла и оснований. Например украинские юристы весьма неплохо справляются и на украинском.
2. Однако все хорошо в меру. Те кренделя что выписывают власти - это конечно беспредел.
Во многих европеййских странах английский не является государственным языком, что не мешает его использовать, в том числе и в официальной переписке.

[Гриневич]

Сообщение от VladimMO

ИМХО в отношении 2-го государственного:
1. Я не сторонник 2 государственного языка. Не вижу смысла и оснований.

Посмешил. 2 паспорта - нормально, 2 языка - не гут.)))

[VladimMO]

Сообщение от Гриневич

Посмешил. 2 паспорта - нормально, 2 языка - не гут.)))

2 паспорта - личный выбор каждого.
И я кстати не говорил. что это нормально. Я говорил что это обычная ситуация на сегодняшний день.
а 2 языка государственных не гуд на примере своей Беларуси.
Печальное существование белорусского языка в тени русского. Сами не хотят учить закон заставит.
А отказы судов проводить слушания на белорусском языке? примеров много.
Так и языка скоро не останется.

[Ульяныч]

Сообщение от VladimMO

ИМХО в отношении 2-го государственного:
1. Я не сторонник 2 государственного языка. Не вижу смысла и оснований. Например украинские юристы весьма неплохо справляются и на украинском.

VladimМО. А я сторонник и вот почему(К слову,я украинец,заканчивал школу на украинском языке.Свободно владею письменным и устным украинским и русским). Так исторически сложилось,что в Украине почти половина граждан общается на русском,а др. половина на украинском(не будем спорить почему так ибо так есть). Вместо того,чтобы облегчить жизнь людям хоть в этом вопросе(в экономике и так ясно-тяжело)-власть предержащие усложнили жизнь и в этом вопросе.Пошли по пути родственному "Дойчланд,дойчланд убер аллес",пытаясь внестии раскол не только между росиянами и украинцами (что само это уже преступление),но и между самими украинцами.Есть же хороший пример-Швейцария:около 7,5 млн.жителей - 65% говорят на немецком; 18 % на французском;10 % на итальянском и менее 1 % на ретороманском языках. Первые 3-и языка-государственные,а все 4-е - официальные. И живут люди без визгов и драк,кто умнее,кто больший патриот и т.д. А почему? Да потому,что живут своим умом и дядя Сэм им не указ. Они имеют чувство собственного достоинства.Как должен чувствовать себя росиянин-гражданин Украины,когда ему вчера сказали,что те кто не владеет государственным языком,не может занимать должности связанные с госслужбой. Что,бежать на языковые курсы,когда ему надо зарабатывать и кормить семью. Или суды,я это знаю не по наслышке. И т.д. и т.п. Неужели в стране нет дел поважнее. Она стремительно сползает в болото из которого выбраться будет очень трудно.Поможет сэм? Ющенко и его "святому" семейству и приближенным. Да. А остальные?Помощь США давно известна (к сожалению не всем), на вложенный 1 S,они должны получить(и получают) 4-5 S прибыли.Поэтому я и за двуязычие в стране!

Очень аргументированное мнение. И все просто и на поверхности. Действительно, почему нам так нужно собачиться и нужно искать врагов, причем искать врагов среди своих? Мы скорее скрепимся дружбой с чужими, чем со своими. Все ругают русских за то, что они-де попирают национальную самобытность других народов. Ну не знаю. А макдонолизация стран - это не попирание национальной самобытности? А установление основной валюты доллара - это не попирание национальной самобытности? А скаутилизация страны - это что? Пластун - это разведчик. Скаут - это разведчик. И форма их очень похожа. Это что?

[VladimMO]

Сообщение от Ульяныч

VladimМО. А я сторонник и вот почему...

1. Я против дискриминации по языковому признаку, в том числе и при приеме на работу. Все должно быть в меру.
НО, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЙ (ЛИЦО ВЛАСТИ) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ЗНАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК.:419:
Я прямо млел от судьи, которая отказалась вести дело потому что истец говорил на белорусском языке!!!
Или когда человека оштрафовала белорусская таможня (!) за то что он заполнил таможенную декларацию на белорусском!:374:

2. Если мои дети ХОТЯТ говорить на родном языке, то при чем здесь США с их помощью? мне как-то паралели непонятны.
3. Если говорить о праве использования языка (кино, телевидение и прочая) - то здесь прямой ДЕБИЛИЗМ чиновников.
А дебилизма чиновников хватало и при СССРе, и во всех наших странах как отдельных, так и вместе взятых.
Опять таки, США здесь причем?

[VladimMO]

Сообщение от Одуван

А установление основной валюты доллара - это не попирание национальной самобытности? А скаутилизация страны - это что? Пластун - это разведчик. Скаут - это разведчик. И форма их очень похожа. Это что?

1. доллар выбрали сами когда не верили рублю. Че на зеркало пенять? когда...
Кстати, Россия уже ушла от доллара на рубль.
Это я сам на себе очучал:332: особенно когда на Байкале не мог евры скинуть даже в гостинице 5-звезд:332:
Украина тоже дальше от доллара уходит. А вот Беларусь не верит своему рублю все равно.
2. Скаутилизация страны началась в 1918 (или около этого уж не помню:332: звиняйте) - поскольку пионерская организация была полностью срисована со скаутских отрядов. Вплоть до формы и наличия галстука.
К тому же с детьми все равно надо заниматся. И научить детей элементарным вещам - дружбе, ответственности, обязательности. А романтика и прочая героизация?
Что плохого в скаутах российских? Кроме того кроме скаутов существуют и другие клубы-организации.

Да тут разговор об Украине, а не о Беларуси или России. Просто у нас творится не понятное дело. Когда валился Союз многие кричали, что в СССРе все ходят строем, а начинается это хождение строем прививаться с детских лет - пионЭрские отряды (ходят не иначе как строем). При этом предлагались скауты с их заморским названием, хотя пионЭры название тоже заморское. Сейчас на Украине тоже пластуны появились, хотя по сути те же пионЭрские организации.

К чему это я? Да кому-то нужно ломать прежние устои. Как давно уже принято. Путем реформ ни одна страна постсоветского пространства идти не может. Всем подавай революции. Пусть их даже украсить хотят: "оранж", "ружовые"рочие. Лишь бы только голубых революций не было:332:

[Владимир7]

Крымские татары протестуют против насильственной украинизации http://nr2.ru/crimea/185508.html

А макдонолизация стран - это не попирание национальной самобытности? А установление основной валюты доллара - это не попирание национальной самобытности? А скаутилизация страны - это что? Пластун - это разведчик. Скаут - это разведчик. И форма их очень похожа. Это что?

Ну здесь можно поставить знак равенства между сказанным и "обыдлением" собственного населения нашими же властями,т.е. кто понимает,что фастфуды и петросяны энд павловские из ящика-дерьмо,тот и не "обыдлится",вообщем, каждый сам выбирает,что ему ближе-макдонализация,скаутизация,путинизация и тд. и тп...)

[Ульяныч]

Сообщение от VladimMO

1. Я против дискриминации по языковому признаку, в том числе и при приеме на работу. Все должно быть в меру.
НО, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЙ (ЛИЦО ВЛАСТИ) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ЗНАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК.:419:

Я не возражаю. Но представьте себе СЕБЯ. Вы живете в Крыму,который,по иронии судьбы,стал частью Украины и Вас начали долбить языком,которым Вы не владели и который Вам был не нужен. Тоже самое на востоке и юге Украины. Как Вы будете себя морально чувствовать? Почему не сделать по умному,по человечески - дать какой-то временной срок, после которого ОБЪЯЗАТЬ всех госслужащих владеть 2-я языками. И волки сыты и козы целы. Но для этого надо руководствоваться общечеловеческой моралью,а не козла над пропастью(сказку помните). Но, к сожалению, у нашего аморального президента, цель совсем другая.Похоже,что он,за оставшееся время своего президентства,так хочет "наколбасить" в Украине,чтобы украинцев и росиян (вспомните приснопамятного алканавта Ельцина) трясло,как на горной,ухабистой дороге и после его смерти(поругаться легко,а восстановить отношения намного сложнее).Приводить примеры не хочу ибо их столько,что только слепой не видит.

[Гриневич]

Вопрос интересный, спорный и касается не только Украины, как видно. Давайте-ка здесь пообщаемся на тему: сколько нужно государственных языков и каких.

[ЗАВИДОВец]

[quote=Ульяныч]VladimМО. А я сторонник и вот почему(К слову,я украинец,заканчивал школу на украинском языке.Свободно владею письменным и устным украинским и русским). Так исторически сложилось,что в Украине почти половина граждан общается на русском,а др. половина на украинском(не будем спорить почему так ибо так есть). Вместо того,чтобы облегчить жизнь людям хоть в этом вопросе(в экономике и так ясно-тяжело)-власть предержащие усложнили жизнь и в этом вопросе.Пошли по пути родственному "Дойчланд,дойчланд убер аллес",пытаясь внестии раскол не только между росиянами и украинцами (что само это уже преступление),но и между самими украинцами.Есть же хороший пример-Швейцария:около 7,5 млн.жителей - 65% говорят на немецком; 18 % на французском;10 % на итальянском и менее 1 % на ретороманском языках. Первые 3-и языка-государственные,а все 4-е - официальные. И живут люди без визгов и драк,кто умнее,кто больший патриот и т.д. А почему? Да потому,что живут своим умом и дядя Сэм им не указ.

У нас - украинцев своё достоинство, помните ?!...
Что нам там разные Швейцарии и Канады многоязычные ?!
Одна нация - один язык !... А всякий уважающий страну гражданинобязан язык знать, какие проблемы ?
Вот так наши "батьки нации" утверждают...

На этой волне взяли и прикрыли на 1-м канале ТВ программу "В гостях у Дмитрия Гордона" - нечего вещать русским, понимаешь...

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Ульяныч

....Помощь США давно известна (к сожалению не всем), на вложенный 1 S,они должны получить(и получают) 4-5 S прибыли....

"...Они предложат тебе сигарету, а потом потребуют жизнь. Сигарету ты можешь взять, а вот от жизни придется отказаться..." (с) "Интервенция"

[Гриневич]

А по-моему, все эти мероприятия с переозвучкой фильмов, переход с кириллицы на латиницу, муссирование вопросов о выведении русского языка из числа государственных – часть мероприятий по отрыву бывших республик от России. Да и не только по моему – все это прекрасно понимают. Даже те, кто говорит о сохранении языка.
В БССР белорусский язык в школе могли не изучать дети, не являвшиеся белорусами по национальности. Большинство таких детей каждый год бегало со справками – лишний урок сидеть-то не охота. Сейчас эти дети – подавляющее большинство всяких «Белых легионов» (да? Чисто белорусское слово – «легион»?). Выискивают исторические факты, называют себя литвинами. А почему не дреговичами или не кривичами? Что-то я не вкурсе такой национальности нынешней - «литвин». Это белорусские арийцы, что ли?
А я скажу зачем это делается. «Литвин», «литовец», «Речь Посполитая». Было, не оригинально.

Сообщение от ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ ОТ ФРАНЦИИ Е. ФОРА (Стенограмма заседаний Международного военного трибунала от 1, 2, 4 и 5 февраля 1946 г.)

Нацисты прилагали особые усилия к тому, чтобы добиться нацификации Люксембурга. Для этой страны они разработали особый метод, основным моментом которого являлся языковый элемент. Была теоретически обоснована концепция, согласно которой Великое Герцогство Люксембургское якобы принадлежало к группе германских языков. С помощью пропаганды немцы распространили идею о том, что диалект, на котором говорят в Люксембурге, является франконским диалектом, принятым в Мозеле, и представляет собой вариант верхне-немецкого языка.

Кстати, у них ничего не получилось. Провели перепись, и люксембуржцы – в значительной части немцы – отказались называть себя носителями немецкого языка. Тем же и нынешние нацики закончат.
А язык сохранится и без помощи приезжих спасителей. И чиновников заставят выучить белорусский, и подсудимых в судах отучат глумиться над процессом.

[Мусей Вовка]

Сообщение от Одуван

Очень аргументированное мнение. И все просто и на поверхности. Действительно, почему нам так нужно собачиться и нужно искать врагов, причем искать врагов среди своих? Мы скорее скрепимся дружбой с чужими, чем со своими. Все ругают русских за то, что они-де попирают национальную самобытность других народов. Ну не знаю. А макдонолизация стран - это не попирание национальной самобытности? А установление основной валюты доллара - это не попирание национальной самобытности? А скаутилизация страны - это что? Пластун - это разведчик. Скаут - это разведчик. И форма их очень похожа. Это что?

Хочу еще добавить,что показывает наше украинское телевидение?На каждом канале одни американские низкопробные сериалы и боевики,с момента ,так называемой незалежности,смотреть нечего,и если проскочит российский фильм,раз в недельку ...

[ЗАВИДОВец]

[quote=Гриневич]А по-моему, все эти мероприятия с переозвучкой фильмов, переход с кириллицы на латиницу, муссирование вопросов о выведении русского языка из числа государственных – часть мероприятий по отрыву бывших республик от России. Да и не только по моему – все это прекрасно понимают. Даже те, кто говорит о сохранении языка.
В БССР белорусский язык в школе могли не изучать дети, не являвшиеся белорусами по национальности. Большинство таких детей каждый год бегало со справками – лишний урок сидеть-то не охота.

А я вот сильно жалею, что белорусский не поучил...
Только в 8-м на литертуру походил - сочинения писать не нужно было, а читать нравилось. До сих пор помню чуть открывков из " Тараса на Парнасе" :466:

[Читатель]

Не понимаю, как можно жить в республике и не знать языка?

[Куземка Сергей]

Не вижу проблемы в изучении родственного языка. Это ж не китайский какой, или английский с немецким. Если чиновник не способен выучить РОДСТВЕННЫЙ язык, естесственно возникает вопрос о его профпригодности...;)
Кстати, я, как сын военнослужащего, был освобожден от изучения украинского. А зараз вільно володію державною мовою. Больше того - был период, когда по русски писать уже не мог, делал много ошибок. Восстановил только с появлением интернета, на форумах...:332:

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от Читатель

Не понимаю, как можно жить в республике и не знать языка?

Знать на каком уровне?
Помните, в анкетах как писалось о знании иностранных языков?
Республик было 15 - и везде служили пограничники , так что, все языки можно было знать свободно(если допустить, что приходилось служить в разных ) ?
Кстати, сколькими владеете-то сами "республиканскими языками" ? :332: