Выезд ребенка в Египет без сопровождения

[ElenaElena]

Возник такой вопрос. Собираемся отправить дочку-студентку (17 лет) на зимние каникулы в Египет одну (без сопровождающих и не в составе группы). Но сомневаемся, выпустят ли на российкой границе и впустят ли в Египет? С документами тоже никакой ясности. Говорят, что требуется паспорт и согласие на выезд без сопровождения. От одного или от обоих родителей? Что делать в том случае, если я мать-одиночка? В общем, одни сплошные непонятки. Разъясните, пожалуйста.

[Марина]

Я конечно, не знаю, Елена, отпускают или нет, но вот я например ребенка 17 летнего одного в Египет не за что не отправила бы. Моей тоже 17 и желание огромное поехать и девчонка в полне самостоятельная, вот мы с ней в двоем без проблем и поедим.
Очень опасно.

[Лысый 403]

Сообщение от ElenaElena

Возник такой вопрос. Собираемся отправить дочку-студентку (17 лет) на зимние каникулы в Египет одну (без сопровождающих и не в составе группы). Но сомневаемся, выпустят ли на российкой границе и впустят ли в Египет? С документами тоже никакой ясности. Говорят, что требуется паспорт и согласие на выезд без сопровождения. От одного или от обоих родителей? Что делать в том случае, если я мать-одиночка? В общем, одни сплошные непонятки. Разъясните, пожалуйста.

15 августа 1996 года N 114-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

[OLEG D.]

У нотариуса оформить согласие на самостоятельный и/или в сопровождении др. лица (500 р.) По умолчамию достаточно согласия одного, если нет запрета через суд др. родителя

[Море]

Сообщение от ElenaElena

Возник такой вопрос. Собираемся отправить дочку-студентку (17 лет) на зимние каникулы в Египет одну (без сопровождающих и не в составе группы). Но сомневаемся, выпустят ли на российкой границе и впустят ли в Египет? С документами тоже никакой ясности. Говорят, что требуется паспорт и согласие на выезд без сопровождения. От одного или от обоих родителей? Что делать в том случае, если я мать-одиночка?

Интересно, МЫ РЕШИЛИ, и А ЕСЛИ Я МАТЬ ОДИНОЧКА, чета не бьет...
По порядку выезда, несовершеннолетних граждан в сопровождении и без, было много копий сломано и много громких историй, когда отцы или матери иностранцы и гр России, уже не состоящие в браке, увозили детей без согласия второго Родителя. В принципе решение было инициировано Российской стороной и я так понимаю и в России такой порядок.
Если в сопровождении одного из родителей, то должно быть и разрешение второго, даже если в разводе. Не нужно в тех случаях если родитель одинокий, в случаях-смерть второго родителя, тогда предоставляется свидетельство о смерти. -Если второй родитель лишен родительских прав по суду, тогда решение суда. И что-то там про несостоятельность в принятии решений ввиду болезни...ну точно не помню, там тоже какая-то бумажка.
Если в сопровождении третьих лиц-то согласие от двух родителей(ну или варианты из сказанного выше) А одному низзя... И еще, а как на такой проблемс смотрят в ЕГИПЕТЕ??? Вы не узнавали?
Данный порядок действует до сих пор на всех границах содружества и я так понимаю такой он и в России. Хотя не исключено, что есть и ососбенности и гр. России с 16 лет может..но совершеннолетие только с 18 лет. Нужно Вам в милицию в ПГМ обратиться...(Подрахделение по Гражданству и Миграции) они точно должны все нюансы знать и самые последние законодательные акты, а на законодательный акт от 1996 года не есть гут...не иначе уже много указав, дополнений и изменений было...

[OLEG D.]

Сообщение от Море

Если в сопровождении одного из родителей, то должно быть и разрешение второго,
Если в сопровождении третьих лиц-то согласие от двух родителей
совершеннолетие только с 18 лет. Нужно Вам в милицию.

Ну не обязательно наличие согласия от второго родителя, это я как "практикующий доктор" говорю, можно и без сопровождения вообще (т.е. самостоятельный выезд), ограничения может выставить транспортная организация-перевозчик, ведь в поездке такой пассажир-их забота и ответственность. Свершеннолетие в России действительно с 18 лет, точнее даже со следующих суток после даты 18-летия. Транспортная организация, продав билет (в т.ч. через бесконечные агенства-посредники) и взяв пассажира к перевозке, уже фактически заключает договор перевозки и признает право гражданина на поездку и на нормальный въезд в сопредельное государство (бывают исключения, а куда в наше время без них)....

[Dooms]

Мне 14. хочу сьездить в германию деньков на 10. если брать с собой сопровождающего - выйдет очень дорого.
Как я понимаю из России меня выпустят с доверенностью. Впустят ли меня в Германию и не возникнет ли у меня проблем с передвижением по ней? Правда там есть кому меня встретить.
Немецкий знаю, но не очень хорошо.

[Море]

Сообщение от Dooms

Мне 14. хочу сьездить в германию деньков на 10.
Как я понимаю из России меня выпустят с доверенностью. Впустят ли меня в Германию и не возникнет ли у меня проблем с передвижением по ней?

Мы уже такой вариант описывали....
Пока гражданин несовершеннолетний----ему самостоятельно нельзя!!! Данный порядок выезда несовершеннолетних граждан РФ довела по всем ПВ "периметра" СНГ и в любом пункте пропуска Вам сошлются на это положение, да и во всём СНГ аналогичные правила. Германия, там проблем не должно быть, но там действуют уже правила Евросоюза...в основном по деньгам на время нахождения и возвращение назад....а особенности по возрасту? или в посольстве, или в милиции, точнее в ПГМ.

[Chief]

Воо... как.. "практикующим докторам", транспортная организация здесь вообще не причём!!! У неё нет вообще в этом плане никаких прав! Вспомните дело инвалида-женщины, когда её отказались перевезти и какой из этого вышел скандал. Так и здесь, кто платит, тот и заказывает музыку. Теоретически турфирмы тоже не должны следить за этим, т.к. законом их права в этой сфере не регулируются. Просто чтоб не иметь проблему с возвратом денег, они почти все, самостоятельно, или с подачи ФПС, в свое время взяли на себя функцию контроля за тем, чтобы все документы в этом случае были в наличии. И стали перестраховываться и требовать согласие обоих родителей. Вот отсюда и пошла вся эта нелепица! Согласно этой статьи, об родителя являются законными представителями, если иное не ограничено законом. Права их равные. И эта статья говорит о том, что "ДОСТАТОЧНО ОДНОГО НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОГО СОГЛАСИЯ" на выезд несовершеннолетнего гражданина. Если другой родитель не согласен, он имеет право обжаловать такой выезд за границу в СУДЕ. Остальное не колышет. Может возникнуть ситуация, когда этот родитель оказался против, а в суд типа не успел скажете.. он в принципе может конечно заявится в ОПК, попытаться заявить устно о том, что он против выезда, но это просто трёп, поскольку в данном случае его заявление не имеет юридической силы в одностороннем порядке, поскольку первый родитель оформил всё юридически верно. Кроме того, если родители в разводе, то тот родитель, с которым живет ребенок (а это как правило по решению суда), имеет больше прав в этом отношении, потому как суд уже один раз признал его "типа основным" присудив, что ребенок живет с ним. Ну с вдовами(вдовцами) мне кажется всё и так ясно...

[Chief]

Сообщение от Dooms

Мне 14. хочу сьездить в германию деньков на 10. если брать с собой сопровождающего - выйдет очень дорого.
Как я понимаю из России меня выпустят с доверенностью. Впустят ли меня в Германию и не возникнет ли у меня проблем с передвижением по ней? Правда там есть кому меня встретить.
Немецкий знаю, но не очень хорошо.

Да в Германии им вообще до барабана эта твоя "доверенность" - правильно согласие. Она нужна будет тебе только в том случае, если тебе придется обратиться в Российские дипломатические и др. учреждения, чтобы доказать свою "самостоятельную дееспособность"

В Германию, же тебя не впустят и точнее даже не дадут визу, до тех пор, пока ты не докажешь, что там есть кому встретить, где разместить и т.д. Т.е еще на самом начальном этапе - в посольстве Германии в России.

[Море]

Сообщение от Cheef

Воо... как.. "практикующим докторам", транспортная организация здесь вообще не причём!!! У неё нет вообще в этом плане никаких прав!

Транспортники, проверяя документы на въезд\выезд -блюдут лишь свои шкурные интересы, просто если пассажира не пускают в страну, то этот перевозчик за свои гроши его везет обратно, отсуда и "традиция" таких проверок. И вот тут и появилась норма уже заложенная в закон--Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. просто они пытались не брать "возврат" ну в принципе правильно, а почему они должны обратно везти бесплатно, если на сухопутных это немного, а вот самолётом или пароходом??? гроши и немалые.

Сообщение от Cheef

Согласно этой статьи, об родителя являются законными представителями, если иное не ограничено законом. Права их равные.
И эта статья говорит о том, что "ДОСТАТОЧНО ОДНОГО НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОГО СОГЛАСИЯ" на выезд несовершеннолетнего гражданина. Если другой родитель не согласен, он имеет право обжаловать такой выезд за границу в СУДЕ. Остальное не колышет.

Опять верно, права и обязанности у обоих родителей равные и ссылка на статью 20 Закона о порядке вьезда выезда граждан РФ, верная, НО НЕ АКТУАЛЬНАЯ. Уже году так в 1998 был ряд прецидентов, когда в смешанных семьях, иностранный родитель вывозил "совместного" Российского ребенка за границу, а там уже лишал росссийского родителя прав и ребенка--по своим законам. Я думаю у всех на слуху такие случаи с девочкой которую французский папа увез к себе бортанув российскую маму и в конфликт впрягался МИД РФ, но толку маловато было(к слову, наши родители также такие ходы конём применяли). Дело в том, что за вывоз и необеспечение прав Россиян, пытались поставить в позу прачки ПВ. Но ПВ-то действовали нормы ---Одного из родителей!!! вот и появились "указания" типа Необходимо согласие ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ!!! конечно тут наше ТВ и газеты масла подливали, а все сводлось к тому что наши ПВ потворствуют вывозу граждан РОССИИ за рубеж!!! Отсюда и пошло требование обоих родителей, даже некоторое время ксерили и собирали в таких ситуациях копии этих разрешений, чтобы отписываться от запросов прокуратуры и сл. органов--выпустили на основании разрешения, копию разрешения прилагаю...

Почитали.... Так вот и действовали и много было копий сломано. А теперь особенности. Вот уже новая редакция закона, если есть у кого поновее, повесте.
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

(в ред. закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г., 15 июня, 18 июля, 30 декабря 2006 г., 10 января, 1, 4 декабря 2007 г.))

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации.

(статья 21 в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.

При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.

То есть, для несовершеннолетнего гражданина РФ немного полегче, чем для другого несовершеннолетнего СНГ. Гражданину РФ не нужно согласие второго, а если второй несогласен, то он должен раскручивать маховик исполнительной системы.
В отношении самостоятельного выезда несовершеннолетнего гр. РФ, закон предусматривает наличие нотариально заверенного разрешения названных лиц и там сказано в перечне --- родителей, т.е. фактически обоих. Лучше перестраховаться и не рисковать с разрешением одного.
Вопрос интересный, и изменения\дополнения в Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г., 15 июня, 18 июля, 30 декабря 2006 г., 10 января, 1, 4 декабря 2007 г.), только подтверждают нестандартность ситуации


Я думаю должно быть ясно как поехать-бери нотариально заверенное разрешение(согласие) но!!! лучше сразу от двух родителей сразу -сохранишь нервы и время(если будешь выезжать не через ГГ РФ)-хотя по закону достаточно и от одного, пока не появилось новое изменение и дополнение....а может и есть уже? дополните тогда.

Вот Вам аргументированный ответ, ответ на запрос по теме от практикующего :332:

[Серж-42]

Море привел четкий аргумент- разъяснение ПС по выезду за границу несовершеннолетних гр. Р.Ф. Точнее это ответ на чей-то запрос, зачеркнутые первые строчки тому свидетельство. Документ относительно свежий, от 2007 года.
Надо сказать, что с выходом Закона в августе 1996 года было много непоняток по выезду несовершеннолетних гр.РФ и это потребовало подготовки и направления в пункты пропуска серьезных разъяснений этого положения Закона. Это разъяснение мы готовили и расписывали детально, согласовывали с юристами, с МИД и МВД России. В декабре 1996 года оно ушло в пункты пропуска. В наших разъяснениях, основанных на ст.20, 21 и 22, все четко было сказано когда нужо или не нужно нотариально оформленное СОГЛАСИЕ (а не ДОВЕРЕННОСТЬ). Однозначно сказали - от одного, а не от двух родителей. Сказали как понять кто есть кто и по каким документам усыновитель, попечитель или же опекун могут везти детей или же разрешать им выезд. Также сказали, что если второй родитель не согласен с выездом своего чада - тогда все решает суд.
Нынешнее разъяснение еще раз это подтверждает. И все эти годы это "работало" и "работает" ныне. Но надо понимать, что эти нормы Закона РФ регулируют выезд несовершеннолетних ГРАЖДАН РОССИИ, а не всего СНГ. Въезд же несовершенолетних россиян куда-то регулируется законами страны въезда или же двусторонними соглашениями РФ и страной въезда по условиям въезда граждан. А какие законы-условия действуют надо узнавать в посольствах, на их сайте.
МИД России с нашей подачи еще в те года бодался с посольствами, требующими согласие второго родителя, утвердая что требование наличия СОГЛАСИЯ вообще это норма российского законодательства по выезду из РФ, но не въезда несовершеннолетних в их страны. Но толку не было и это, очевидно, уже стало требованием этих стран.
А фото с разъяснением я бы убрал с сайта.

[Море]

Сообщение от Серж-42

МИД России с нашей подачи еще в те года бодался с посольствами, требующими согласие второго родителя, утвердая что требование наличия СОГЛАСИЯ вообще это норма российского законодательства по выезду из РФ, но не въезда несовершеннолетних в их страны. Но толку не было и это, очевидно, уже стало требованием этих стран.
А фото с разъяснением я бы убрал с сайта.

А зачем убирать, секретного нет ничего в нём, ссылки на открытые законы....а из реквизитов я прибрал кой чего теперь хоть знать будут, кто и чем занимается и у кого спросить.

Да, в СНГ есть отличия по особенностям выезда несовершеннолетних граждан, например в Белоруссии, необходимо именно от двух родителей. но там также есть и плюсы, в РФ должна быть указана страна и сороки выезда в этом согласии, в РБ только разрешение на выезд за ГГ и если не указаны сроки - то оно до совершеннолетия действует и в любую страну, т. е один раз попарились и вопрос снят, к тому же в РБ такое разрешение можно и в ЖЕС заверить--БЕСПЛАТНО! ну можно и за гроши у нотариуса ;).

[Серж-42]

Сообщение от Море

А зачем убирать, секретного нет ничего в нём, ссылки на открытые законы....а из реквизитов я прибрал кой чего теперь хоть знать будут, кто и чем занимается и у кого спросить.

;).

Тоже правильно........ :332: Но можно подпись убрать целиком. Петрович бы одобрил.

[Море]

Сообщение от Серж-42

Тоже правильно........ :332: Но можно подпись убрать целиком. Петрович бы одобрил.

Какая подпись??? её тама нет, ето тебе показалось ,ну может еще кое кому...хы хы.

Сообщение от Серж-42

Надо сказать, что с выходом Закона в августе 1996 года было много непоняток по выезду несовершеннолетних гр.РФ и это потребовало подготовки и направления в пункты пропуска серьезных разъяснений этого положения Закона.

Да какие непонятки, тама прямо мексиканский сериал был..сопли, слёзы, обиды...сырой закон, потому и дополнений\исправлений\разьяснений куча.

[Серж-42]

В те года от ФПС России я входил в состав рабочей группы ГД по подготовке этого законопроекта. На заседаниях представители различных ведомств "обсасывали" каждую статью и вносили аргументированные изменения. При поддержке представителей МВД и МИД России мне удалось вставить в этот законопроект несколько изменений, тщательно продуманных у нас в ДПК, согласованных с заинтересованными подразделениями и подписанных высокими должностными лицами ФПС России. До сих пор очень доволен тем, что учитывая высказанные мной замечания, предложения и их аргументацию председатель рабочей группы внес в ст. 6 положение об отмене контроля пограничниками у выезжающих из РФ визы страны въезда. Противники этого тоже были, но наши аргументы были весомей.
Однако, что касается замечаний, предложений и изменений по детским статьям председательствующий на заседаниях - заместитель Комитета ГД по законодательству и судебной реформе Митрофанов (ЛДПР) категорично отверг все наши согласованные с МИД и МВД России предложения, заявив, что в ГД прекрасно знают проблемы детского выезда за границу и эти вопросы формулировать будут исключительно сами, никого к ним не подпустив. Итог известен – даже при неоднократном внесении изменений выезд несовершеннолетних до сих пор вызывает вопросы и различные толкования. Однако заметим, что вписанное ст.6 положение по отмене контроля ОПК ФПС России виз страны въезда у выезжающих работает прекрасно и не претерпело ни одного изменения, что очень радостно. Так что трудности с детским выездом целиком на совести народных избранников - депутатов ГД.