" Советская цивилизация ". Что это было

[ЗАВИДОВец]

Читаю 2-й том книги С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация".
Думаю, что многих она заденет.
Обсудим ?
Вот тут текст в Сети : http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

А в качестве "затравки для разговора" выдерну цитату:

Одним из главных видов оружия перестройки была идея исторической вины - государства, партии, народа. Эта идея помогла ввергнуть в саморазрушительную вакханалию нынешние поколения наших народов. Казалось бы, абсурдно разрушать свой дом из-за того, что дедушка был в чем-то виноват,а так и поступили. Попробуйте убедить испанцев начать гонения на католическую церковь из-за того, что слишком крутой была Инквизиция - тебя сочтут сумасшедшим.
Общество, как металл, хорошо видно не изломе - как сегодня. И очень обо многом говорит анализ излома важной структуры - КПСС. Этот анализ в 1992 г. провел Конституционный суд, сам о том не думая. Если бы подумал, то мог бы провести гораздо лучше. Но и так, полученное тогда знание было, думаю, важнее самого решения суда. Очень важно было бы прочесть протоколы того суда и все выступления, а здесь затрону лишь пару вопросов.
Ельцин объявил о запрете КПСС 7 ноября 1991 г., в день праздника, который был дорог большой части народа. Сказалась, видно, привычка отчитываться перед начальством о больших делах в красный день календаря. Для нас же важно, чем оправдывалось внесудебное (!) запрещение оппозиционной партии: КПСС, дескать, была не общественной организацией, а государственной структурой.
И демократы-интеллигенты это приняли...
*


....

Остальные труды автора тут : http://www.kara-murza.ru/index.htm

[ЗАВИДОВец]

Тема не очень простая... Прошу прощения, если кому-то покажется больной...

[Бучнев Олег]

Если одной фразой, то это была загубленная изнутри и извне попытка построить справедливое общество.

[Гриневич]

Сообщение от ЗАВИДОВец

Ельцин объявил о запрете КПСС 7 ноября 1991 г., в день праздника, который был дорог большой части народа.

Ну вот одна из причин. Общественное настроение в большой степени формирует позиция интеллигенции, а тут явно видно, что автор - человек умный и авторитетный - не понимает действительного положения вещей.
При всей своей приверженности социалистическому строю, никогда не считал 7 ноября большим праздником. Да и все мои знакомые самых разных возрастов воспринимали этот день в первую очередь как обязаловку в сырую и мерзкую погоду идти на демонстрацию. А в деревне и вообще про него не вспоминали.
Советская цивилизация, по-моему, погубила себя тем что подменила провозглашенные цели внешними эффектами. Читаю сейчас воспоминания беглого секретаря Сталина Бажанова и не понимаю. как вообще с такими деятелями при власти СССР просуществовал столько.

[Бучнев Олег]

Потому и просуществовал, что успел быстро нарастить мускулы индустриальные и военные. За ценой не стояли! Ну а руководители на местах не все ведь подряд сволочи были. Особенно, если взять низовое и даже частично среднее звено.

[Коробкин]

Сообщение от Бучнев Олег

Потому и просуществовал, что успел быстро нарастить мускулы индустриальные и военные. За ценой не стояли! Ну а руководители на местах не все ведь подряд сволочи были. Особенно, если взять низовое и даже частично среднее звено.

Да не долго они такими были.Или как все, или в яму с дыркой в затылке.Дед на шахте тачкой уголь грузил,купил корову...Пипец,"кулак",сосед настрочил "телегу".Забрали корову и дом.Опять отстроился,и каменщик и плотник был.Х....Р опять раскулачили.Не хрен после работы строиться,водку пить надо.Вот такой "кулак"был.

[Бучнев Олег]

Ну... Мой-то прадед вообще немецким шпионом оказался! Расстреляли. А в 1963 году бабушке моей (его дочери) справочку выдали о реабилитации. Ошибочка, дескать, вышла...

[Коробкин]

Сообщение от Бучнев Олег

Ну... Мой-то прадед вообще немецким шпионом оказался! Расстреляли. А в 1963 году бабушке моей (его дочери) справочку выдали о реабилитации. Ошибочка, дескать, вышла...

Ну а у нас уже в 90-х начали какие-то компенсации выдавать за "раскулачивание".

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от Гриневич

Ну вот одна из причин. Общественное настроение в большой степени формирует позиция интеллигенции, а тут явно видно, что автор - человек умный и авторитетный - не понимает действительного положения вещей.
При всей своей приверженности социалистическому строю, никогда не считал 7 ноября большим праздником. Да и все мои знакомые самых разных возрастов воспринимали этот день в первую очередь как обязаловку в сырую и мерзкую погоду идти на демонстрацию. А в деревне и вообще про него не вспоминали.
Советская цивилизация, по-моему, погубила себя тем что подменила провозглашенные цели внешними эффектами. Читаю сейчас воспоминания беглого секретаря Сталина Бажанова и не понимаю. как вообще с такими деятелями при власти СССР просуществовал столько.

Как-то тут не совсем вяжется:

"При всей своей приверженности социалистическому строю, никогда не считал 7 ноября большим праздником."

Ведь начало нашего социализма брало начало именно с этой даты.
Меня родители воспитывали(да и вся система обучения патриотизм прививала) уважительно относиться к государственным Праздникам. И на демонстрации таскали с пелёнок(на Камчатке - мама, отец на парад ходил со своей авторотой отрядной). Радости море было от этих мероприятий - пройти перед трибуной под духовой оркестр !

[Бучнев Олег]

Я всё-таки гораздо больше любил первомайские демонстрации. Тепло, солнечно, красиво. А после демонстрации - в лес на шашлыки!

[Гриневич]

Сообщение от ЗАВИДОВец

Как-то тут не совсем вяжется...

Нормально вяжется, по-моему. Я ж говорю - внешним эффектом (типо - весь народ вышел продемонстрировать поддержку) заменяли содержание. Если вспомнить, что после демонстрации принимали по 100 грамм, а детям покупали леденец на палочке - ну да, праздник. Только это уж сами люди придумывали чем казенщину разнообразить. Это о демонстрации.
А о начале социалистической цивилизации? Пожалуй, годовщина 3 съезда РСДРП больше подошла бы.

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от Бучнев Олег

Если одной фразой, то это была загубленная изнутри и извне попытка построить справедливое общество.

Полностью согласен с этим !!!
...

[stanislaw90-92]

Сообщение от ЗАВИДОВец

Радости море было от этих мероприятий - пройти перед трибуной под духовой оркестр !

А духовым оркестром проходить- океан радости.Инструмент подмерзает,пальцы мёрзнут.А на трибуне Первые секретари изображают радость,под коньячок.Ну,им то радостно-видеть,как под ними народ строем ходит.

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от Гриневич

Нормально вяжется, по-моему. Я ж говорю - внешним эффектом (типо - весь народ вышел продемонстрировать поддержку) заменяли содержание. Если вспомнить, что после демонстрации принимали по 100 грамм, а детям покупали леденец на палочке - ну да, праздник. Только это уж сами люди придумывали чем казенщину разнообразить. Это о демонстрации.
А о начале социалистической цивилизации? Пожалуй, годовщина 3 съезда РСДРП больше подошла бы.

Что касается праздничных "развлечений", то принимали и перед началом демонстраций, в процессе - зачем же ждать окончания мероприятия ?! :332:

И не всегда уж так и "пасмурно" смотрели на эту обязаловку(это я свои вспоминаю демонстрации !).
Еще было приятно почувствовать себя частью НАРОДА !
Когда еще собирались такие массы вместе людей ?
Футбол на больших стадионах я не беру в расчёт !
;)

[Star]

Сообщение от Гриневич

Советская цивилизация, по-моему, погубила себя тем что подменила провозглашенные цели внешними эффектами. Читаю сейчас воспоминания беглого секретаря Сталина Бажанова и не понимаю. как вообще с такими деятелями при власти СССР просуществовал столько.

.....полностью согласен ....
....Бажанова почитать ...не помешает !!!!

[Емельянов Анатолий Триф.]

А я считаю, что "советскую цивилизацию" нельзя однозначно оценивать. Были хорошие цели, но было и разное их исполнение, хотя в целом плохое..., но тем не менее много в период "советской цивилизации" было сделано и хорошего. А праздники..., они всегда праздники и в то время главное для нас было в том, что не надо было идти на работу(учебу), после демонстрации - что хошь, то и твори! Идейных в 70-е и 80-е годы было уже значительно меньше, чем в начале 20-го века. Мне почему-то кажется , что сегодня мы значительно сильнее идеологизированны, чем в "с.ц." А что это было? -Ответить односложно тяжело. Наверное это было претворенное в жизнь желание людей жить лучше, однако, как в поговорке - хотели как лучше, а получилось как всегда! А в целом это была, точнее это был "кусок" Российской истории, а просле ее развала эта "с.ц." стала кусками истории всех постсоветских республик. Для России это потеря ее исторических завоеваний, а для дугих республик - для части (как РБ например) колыбель их детства, юности и зрелости, или (как Грузия например) определенный период развития данного государства.

Точно подмечено, Анатолий Триф. Согласен полностью. Лично я и мои друзья, помню и в школьные и в студенческие годы с удовольствием ходили на все демонстрации, искренне радовались этим праздникам и 7-му ноября в том числе и весело проводили время, не особо вдумываясь в идеологический аспект.

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от ДМБ83

Точно подмечено, Анатолий Триф. Согласен полностью. Лично я и мои друзья, помню и в школьные и в студенческие годы с удовольствием ходили на все демонстрации, искренне радовались этим праздникам и 7-му ноября в том числе и весело проводили время, не особо вдумываясь в идеологический аспект.

Это были простые и понятные наши Праздники!
Со всеми их атрибутами.
А идеология была у нас такая, что мы просто не сильно обращали на не внимание.
Но жили интуитивно по законам добра, правды и справедивости.

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от stanislaw90-92

А духовым оркестром проходить- океан радости.Инструмент подмерзает,пальцы мёрзнут.А на трибуне Первые секретари изображают радость,под коньячок.Ну,им то радостно-видеть,как под ними народ строем ходит.

Что же поделать ?!
К тяготам жизненным нас приучали с детства.
В том числе и неизбежным армейским.

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от Гриневич

Советская цивилизация, по-моему, погубила себя тем что подменила провозглашенные цели внешними эффектами. Читаю сейчас воспоминания беглого секретаря Сталина Бажанова и не понимаю. как вообще с такими деятелями при власти СССР просуществовал столько.

Были и эффекты - куда без них!
Возможно и неосознанно они возникали.
Что же касается предателей, инакомыслящих...
Обычное дело в любой социальной системе они...
К сожалению...