учебный отпуск

[злой]

В этом году,после окончания 1-го контракта, я самостоятельно поступил в Институт.Но отдел кадров отказался предоставлять мне учебный ссылаясь на то, что я не писал рапорт для того, что бы мне разрешили учиться. Прав ли отдел кадров или нет?

[Викка]

Мое чисто субьективное мнение: Вы имеете право на первое высшее образование. Найдите прошлогодние документы, в праве на учебу Вам не имеют права отказать. Я сама прошла этот рубеж, пугали даже тем, что если моя учеба будет мешать службе, то... Но, самое печальное, что проблема главная в начальстве. Если Вы хотите доказать свою правоту, то докажете, но каким боком это выйдет? Попробуйте убедить по хорошему, ведь Вы не просили 15 суток на поступление? Хотели поставить в известность по факту поступления. Благие намерения. Прочитайте изменения в Статусе внимательно... всех благ!

[Balussssss]

И каким образом можно "припугнуть хорошенько"? Вся беда в том, что никто и ничего не боится со стороны своих подчиненных.
Злой, а в каком звании Вы проходите службу?

[злой]

старшим сержантом, работаю. Уже наверно, все добрые методы, и приводил выписки из трудового кодекса, и из воинского устава, Уперлись все на своем: "ты нарушил порядок поступления, не спросил разрешения". Но что-то я ни в одном законе об этом не слыхал.А сессия уже в понедельник началась,

[Роман Анатольевич]

Сообщение от злой

В этом году,после окончания 1-го контракта, я самостоятельно поступил в Институт.Но отдел кадров отказался предоставлять мне учебный ссылаясь на то, что я не писал рапорт для того, что бы мне разрешили учиться. Прав ли отдел кадров или нет?

ну тут смотря как подойти к этому вопросу. с формальной точки зрения отдел кадров не прав
В соответствии с п.1 ст.43 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на образование. Особенности реализации этого права для военнослужащих установлены ст.19 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

В соответствии с п.2 ст.19 Федерального закона "О статусе военнослужащих"Офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
(в ред. Федерального закона от 26.04.2004 N 29-ФЗ)
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением офицеров), непрерывная продолжительность военной службы по контракту которых составляет не менее трех лет, имеют право в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, на обучение в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования, а также на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования за счет средств федерального бюджета с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения. При этом они пользуются правом внеконкурсного поступления в указанные образовательные учреждения при условии успешного прохождения вступительных испытаний.

Соответственно согласия командования не требуется.

Но тут есть ещё два примечательных документа
1. Постановление Правительства РФ от 7 февраля 2006*г.*N*78
"О порядке обучения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (за исключением офицеров), в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования"
(с изменениями от 3 сентября 2007 г. и
2. Приказ Минобороны РФ от 28 апреля 2006*г. N*176
"О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2006*г. N*78"(с изменениями от 6 декабря 2007 г.)
В приложении 2 в п.3 второго документа сказано, что
3. Если в период, указанный в справке-вызове государственного и муниципального образовательного учреждения, предусмотрено участие военнослужащего в мероприятиях, перечень которых приведен в приложении N*1 к настоящему Порядку, то при отсутствии возможности освобождения военнослужащего от участия в этих мероприятиях учебный отпуск ему в данный период не предоставляется.
Перечень
мероприятий, участие в которых дает право военнослужащим, обучающимся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения, на перенос времени прохождения итоговой или промежуточной аттестации

1. Мероприятия, связанные с введением высших степеней боевой готовности или с объявлением мобилизации, в том числе с учебными целями.
2. Боевое дежурство (боевая служба).
3. Мероприятия оперативной и боевой подготовки войск (сил):
оперативные учения;
оперативно-тактические учения;
тактические учения с боевой стрельбой;
командно-штабные и штабные учения;
командно-штабные тренировки;
тактико-специальные учения;
опытные и исследовательские учения;
мобилизационные и специальные учения;
летно-тактические учения;
маневры войск (сил);
выходы в море кораблей (судов) и подводных лодок, вылеты авиации по плану боевой подготовки, выполнения задач обеспечения сил флота, межбазовых переходов и в чрезвычайных обстоятельствах.
4. Проверки состояния боевой и мобилизационной готовности, организации боевой работы, выполнения специальных задач, боевой учебы: плановые; внезапные; итоговые (контрольные).
5. Нахождение в служебных командировках.
6. Выполнение мероприятий в зонах чрезвычайного положения. Участие войск в обеспечении режима чрезвычайного положения.
7. Выполнение мероприятий по ликвидации аварий, катастроф и стихийных бедствий, проведение карантинных мероприятий.
8. Участие в проведении миротворческих операций.


Соответственно Вас могут не отпустить из-за указанных выше мероприятий, но опять же этом документе сказано, что Военнослужащему, участвующему в указанных мероприятиях, выдается справка (приложение N*2 к настоящему Порядку), которая подтверждает
основания для
переноса времени прохождения промежуточной (итоговой) аттестации.

Инными словами отдел кадров по любому будет не прав

[Роман Анатольевич]

Да и самый главный вопрос: что делать?
Наверно переходить на письменное общение-пишите рапорт. Интересно что ответят

[Викка]

Я тоже сначала поступила, а потом написала рапорт. Меня протянули через аттестационку, где обьявили что отказать не могут. Так что пишите рапорт и пусть дадут письменный ответ.

[Balussssss]

А кадры не совсем уж не правы.
Абзац второй п.2 ст.19 ФЗ "О статусе военнослужащих" определяет, что военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением офицеров), непрерывная продолжительность военной службы по контракту которых составляет не менее трех лет, имеют право в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, на обучение в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования, а также на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования за счет средств федерального бюджета с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
Названное выше постановление Правительства РФ от 07.02.2006 г. № 78 утвердило Правила, в пункте 3 которых говорится: Документом, подтверждающим право военнослужащего на внеконкурсное поступление (при условии получения положительных оценок на вступительных экзаменах) и обучение в гражданском образовательном учреждении, является направление на обучение в гражданское образовательное учреждение, оформленное в соответствии с приложением (далее - направление на обучение), выдаваемое командиром воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу.
В этих Правилах указаны обстоятельства, препятствующие выдаче направлений на обучение:
- наличие образования соответствующего уровня;
- прохождение обучения в гражданском или военном учебном заведении;
- отчисление по неуспеваемости или по дисциплине менее чем три года назад из образовательного учреждения, в котором военнослужащий учился по направлению командования.

Таким образом: Нет направления - нет права на обучение, нет права на обучение - нет права на учебный отпуск.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Balussssss

А кадры не совсем уж не правы.
Таким образом: Нет направления - нет права на обучение, нет права на обучение - нет права на учебный отпуск.

Вы в своём посту забыли подчеркнуть слова "на внеконкурсное поступление". Естественно нет направления-нет права на "внеконкурсное поступление" А если по конкурсу?
Кадры не правы!

Сообщение от злой

В этом году,после окончания 1-го контракта, я самостоятельно поступил в Институт.

[Сергей Комаров]

Сообщение от Balussssss

А кадры не совсем уж не правы.
Документом, подтверждающим право военнослужащего на внеконкурсное поступление (при условии получения положительных оценок на вступительных экзаменах) и обучение в гражданском образовательном учреждении, является направление на обучение в гражданское образовательное учреждение, оформленное в соответствии с приложением (далее - направление на обучение), выдаваемое командиром воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу.
Таким образом: Нет направления - нет права на обучение, нет права на обучение - нет права на учебный отпуск.

...на внеконкурсное поступление и обучение... Два разных действия. Балуссс по-моему прав. Кроме того обратите внимание "...право военнослужащего на внеконкурсное..." Ну не захотел он воспользоваться таким правом. Это его дело. А далее идет обучение. Это не только его дело.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Сергей Комаров

...на внеконкурсное поступление и обучение... Два разных действия. Балуссс по-моему прав. Кроме того обратите внимание "...право военнослужащего на внеконкурсное..." Ну не захотел он воспользоваться таким правом. Это его дело. А далее идет обучение. Это не только его дело.

рекомендую обратить внимание на форму "Направление
на обучение в государственное и муниципальное образовательное учреждение высшего (среднего) профессионального образования (на подготовительном отделении (курсах))"
Оно подверждает что военнослужащий "имеет право на внеконкурсное поступление в государственные и муниципальные
образовательные учреждения высшего и среднего профессионального образования при условии успешного прохождения вступительных испытаний." Заметте право на внеконкурсное поступление, а не право на обучение. Других утверждённых форм нет.
А если мы ещё и пунк 4 этого постановления по читаем
"4. Военнослужащим в период их обучения в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, а также военнослужащим, проходящим обучение в военных образовательных учреждениях, направления на обучение не выдаются."
Поэтому право на обучение, от отдела кадров не зависит.
Другой вопрос, что могут быть мероприятия, влекушие перенос атестации.
Вот такою моё правовое мнение

[Сергей Комаров]

Я думаю кадры будут толковать как я говорил. Не было первоначального направления не будет и подтверждения этого. Не забывайте еще про финчасть. Военнослужащий отсутствует на сессии, по своему заметьте желанию поступив, а ему как проводить оплату? (Предупреждаю: я не претендую на истину в последней инстанции, хотя тоже 30 лет юристом отбарабанил). Венная финчасть это своеобразное мышление. Да и гражданский ВУЗ тоже может на эти справки о переносе аттестации по своему посмотреть. Это ваше право, но не наша обязанность. С какой это радости мы должны оплачивать дополнительное время наших преподавателей, если вы не можете решить свои проблемы вовремя.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Сергей Комаров

Я думаю кадры будут толковать как я говорил. Не было первоначального направления не будет и подтверждения эого. Не забывайте еще про финчасть. Военнослужащий отсутствует на сессии, по соему заметьте желанию поступив, а ему как проводить оплату? (Предупреждаю: я не претендую на истину в последней инстанции, хотя тоже 30 лет юристом отбарабанил). Венная финчасть это своеобразное мышление. Да и гражданский ВУЗ тоже может на эти справки о переносе аттестации по своему посмотреть. Это ваше право, но не наша обязанность. С какой это радости мы должны оплачивать дополнительное время наших преподавателей, если вы не можете решить свои проблемы.

Сергей мы сейчас говорим о праве на обучение-оно есть такое право основанное на законе. Что делать что бы его реализовать-написать рапорт и подождать результата.
Отдел кадров, финчасть-наверняка будут иметь место различные препятсвия, но они преодолимы.

[Сергей Комаров]

В правовой базе "Консультант" есть достаточно большой комментарий к п.4 Приложения к постановлению (слева стоит значек i).К сожалению сюда не получилось загрузить. Если кто сможет, сделайте. Но как я понял, тем кто был в такой ситуации до 29.05.2004 должны были предоставлять отпуска. А потом нет. Это связано как-то с рассмотрением в Конституционном суде поправок к закону О статусе военнослужащих.

[Сергей Комаров]

А интересно была-ли справка-вызов?
Роман Анатольевич правильно дал ссылку Приказ Минобороны РФ от 28 апреля 2006*г. N*176. За рамки приказа никто не выйдет. Хотя??? Есть ли в ФСБ аналогичный?

Есть! Приказ ФСБ РФ от 23 января 2008г. № 21 "О мерах по реализации Постановления Праительства РФ от 7 февраля 2006г. № 78"

[Сергей Комаров]

Сообщение от Роман Анатольевич

...но они преодолимы.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Сергей Комаров

Приказ ФСБ РФ от 23 января 2008г. № 21 "О мерах по реализации Постановления Праительства РФ от 7 февраля 2006г. № 78"

Ну вот, можем же когда захотим..., Злой распечатай приложение 2 и отнеси тем кто на бронепоезде

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 января 2008 г. N 21

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 7 ФЕВРАЛЯ 2006 Г. N 78

Во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2006 г. N 78 "О порядке обучения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (за исключением офицеров), в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования" <*> приказываю:
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 7, ст. 789; 2007, N 37, ст. 4452.

1. Утвердить:
1.1. Порядок выдачи и учета направлений на обучение в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования военнослужащим органов федеральной службы безопасности, проходящим военную службу по контракту (за исключением офицеров), непрерывная продолжительность военной службы по контракту которых составляет не менее трех лет (приложение 1).
1.2. Порядок предоставления военнослужащим органов федеральной службы безопасности, обучающимся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения, дополнительных отпусков и других социальных гарантий, установленных законодательством Российской Федерации (приложение 2).


Приложение 2

ПОРЯДОК
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ОРГАНОВ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ, ОБУЧАЮЩИМСЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ
УЧРЕЖДЕНИЯХ ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ И НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЯХ (КУРСАХ)
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ С ОСВОЕНИЕМ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ ПО ОЧНО-ЗАОЧНОЙ (ВЕЧЕРНЕЙ)
ИЛИ ЗАОЧНОЙ ФОРМЕ ОБУЧЕНИЯ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКОВ
И ДРУГИХ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ, УСТАНОВЛЕННЫХ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2006 г. N 78 "О порядке обучения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (за исключением офицеров), в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования" и регулирует вопросы предоставления военнослужащим органов федеральной службы безопасности (далее - военнослужащие) дополнительных отпусков и других социальных гарантий, связанных с обучением в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования (далее - государственные или муниципальные образовательные учреждения) с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
2. Для предоставления дополнительного отпуска военнослужащий, обучающийся по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения в государственном или муниципальном образовательном учреждении, подает рапорт с приложением справки-вызова из государственного или муниципального образовательного учреждения <*>.
--------------------------------
<*> Формы справки-вызова утверждены Приказами Министерства образования Российской Федерации от 17 декабря 2002 г. N 4426 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 января 2003 г., регистрационный N 4120) и от 13 мая 2003 г., N 2057 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 июля 2003 г., регистрационный N 4889).

Дополнительный отпуск предоставляется на период и в сроки, указанные в справке-вызове из государственного или муниципального образовательного учреждения. Продолжительность дополнительного отпуска увеличивается на время проезда к месту нахождения государственного или муниципального образовательного учреждения и обратно. Продолжительность дополнительного отпуска без учета времени, необходимого на проезд к месту нахождения государственного или муниципального образовательного учреждения и обратно, определяется в соответствии с пунктом 8 Правил обучения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (за исключением офицеров), в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования <*>.
--------------------------------
<*> Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2006 г. N 78.

3. Если в период, указанный в справке-вызове государственного или муниципального образовательного учреждения, предусмотрено участие военнослужащего в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, то при отсутствии возможности освобождения военнослужащего от участия в этих мероприятиях дополнительный отпуск ему в данный период не предоставляется.
Военнослужащему, принимавшему, участие в указанных мероприятиях, выдается справка (приложение 1 к настоящему Порядку) для представления в государственное или муниципальное образовательное учреждение.
4. Военнослужащему, обучающемуся в государственном или муниципальном образовательном учреждении, находящемся вне места прохождения им военной службы, предоставляется право на проезд на безвозмездной основе один раз в период учебного отпуска железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом к месту нахождения государственного или муниципального образовательного учреждения и обратно в порядке, установленном для проезда военнослужащих в дополнительный отпуск и обратно.
5. Военнослужащему в случае направления его в служебную командировку продолжительностью свыше трех месяцев по его просьбе выдается справка (приложение 2 к настоящему Порядку).

[Balussssss]

Роман Анатольевич:
Приказ ФСБ и постановление Правительства - два разных документа, которые регулируют разные вопросы и имеют разную юридическую силу.
В абз.2 п.2 ст.19 ФЗ "О статусе военнослужащих" содержится общая норма допускающая возможность обучения военнослужащих-контрактников (кроме офицеров) в гражданских учебных заведениях, но с некоторыми ограничениями. Одно из ограничений - реализация этого права в порядке, установленном Правительством РФ, а не в общем для всех граждан порядке. Поступление на обучение для военнослужащих осуществляется по определенному и особенному порядку - по направлениям командиров частей. Именно по направлениям командиров частей, а не по заявлениям, как для остальных граждан. Потому в постановлении и написано, что документом, подтверждающим право на обучение является направление.
В постановлении Правительства содержится отсылочная норма о том, что порядок выдачи направлений и их учета и порядок предоставления отпусков и др. гарантий определяется руководителями ведомств, в которых предусмотрена военная служба. Во исполнение этого и в развитие положений постановления и был издан приказ ФСБ. И приказ не отменяет положений постановления, а конкретизирует их.
Имеет место некоторая несогласованность законов "О статусе военнослужащих", "Об образовании", "О высшем и послевузовском образовании". Последние три закона не учитывают особенностей права на обучение военнослужащих, потому не содержат механизмов, позволяющих недопустить поступление на учебу военнослужащих без направлений командиров частей. Этим и воспользовался "Злой".
Что ему мешало поступить по закону и своевременно обратиться за получением направления? Сделал бы он это - не было бы сейчас у него проблемы.
Он совершил эксперемент и пожинает его плоды.
Если бы законодатель желал, чтобы военнослужащие-контрактники (кроме офицеров) имели возможность поступать и обучаться без направлений командования, он бы не вносил изменений в п.2 ст.19 ФЗ "О статусе военнослужащих", которая в прежней редакции не содержала ограничений в праве на обучение в гражданских учебных заведениях военнослужащих-контрактников (кроме офицеров).
Пункт 4 постановления Правительства содержит механизм обеспечения невозможности одновременно обучаться военнослужащему в двух гражданских учебных заведениях, или в военном и гражданском одновременно. И не более того.

[Сергей Комаров]

Ув. Балуссссс! Спасибо! Читается и чувствуется мнение высокопрофессионального специалиста. Рекомендую всем прислушиваться к его замечаниям.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Balussssss

Роман Анатольевич:Последние три закона не учитывают особенностей права на обучение военнослужащих, потому не содержат механизмов, позволяющих недопустить поступление на учебу военнослужащих без направлений командиров частей. Этим и воспользовался "Злой".

Balussssss не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет. Не мне наверно Вам объяснять, принцип что не запрещено, то разрешено. Рекомендую на всякий случай почитать судебную практику по этому вопросу. Если человек (военнослужащий) хочет поступить на внеконкурсной основе то тогда вступает в силу описанный Вами механизм. А если хочет самостоятельно поступить, то желание отдела кадров или командира можно не учитывать. Злой уверяю Вас, на сегодня правовых оснований для отказа нет. А позиция Balussssssа -это позиция отдела кадров