Жуков

[Бучнев Олег]

Каково ваше мнение, пограничные историки? Георгий Константинович Жуков, маршал Победы. Несмотря на его собственные мемуары и море книг, написанных о нём современниками и исследователями, фигура неоднозначная. Даже доводилось слышать мнение о том, что нередко выполнял поставленные перед ним задачи ценой неоправданно больших потерь, то есть попросту брал иной раз не качеством, а количеством. Относясь по человечески к отдельным солдатам, практически не жалел их в массе.

[Бучнев Олег]

А вот рассказ одного из ветеранов-пограничников, которого, к сожалению, уже нет в живых. Уже после войны он проходил службу в Потсдаме. И был у него в подчинении боец, которому буквально сразу после окончания штурма Берлина вручили медаль "За боевые заслуги". И вот старший лейтенант, у которого этот солдат служит всего третий день, спрашивает:
-За что награда-то?
-А за то, что на машине фары разбил!
-Как это?
-А так! Мы же перед самой Берлинской операцией тылы наступающих войск охраняли, ты же сам знаешь, старшой... Ну вот. Стоял я ночью у шлагбаума на дороге. А приказ самого Жукова был строго соблюдать светомаскировку, с зажжёнными фарами не ездить, только с синими светофильтрами можно. А тут, смотрю, машина прёт на скорости и фары у неё горят, как ни в чём не бывало! Останавливаю, подскакиваю и прикладом автомата - хрясь, хрясь по фарам! Потом дверцу рывком распахиваю, фонарём затемнённым в салон свечу и ору на водителя:
-Ты что, приказ Жукова не знаешь?!
А присмотрелся и... к земле прирос: на заднем сидении как раз сам Жуков и сидит! Посмотрел на меня исподлобья так и ничего не сказал.
Я быстро шлагбаум поднял, машина поехала дальше. Не знаю, как уж они без фар-то... Ну, думаю, пропал! День проходит, второй, третий - ничего. А через две недели и вручили мне эту медаль с формулировочкой: за ревностное исполнение приказа. Вот так бывает. А Жуков - это тебе не хухры-мухры. Интересно, ЧТО бы другой на его месте со мной сделал?
Вот такая история. По-моему, очень даже в духе Гергия Константиновича!

[Есаул]

Это теперь мы от сталинской теперь плавно к жуковской теме перейдём?

[Konst]

Сообщение от Есаул

Это теперь мы от сталинской теперь плавно к жуковской теме перейдём?

А чё? Приятная тема, личность яркая, наверняка есть о чем надосуге покалякать...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Konst

А чё? Приятная тема, личность яркая, наверняка есть о чем надосуге покалякать...

Если просто "покалякать" - это можно.Но хочется не калаякать,а проанализировать.
Личность Жукова,на мой взгляд,не яркая,а темы разговора по этой личности будут не из приятных.Но это мое мнение.
Образ Жукова сегодня сформирован на основе кинофильмов ("Освобождение" и другие,где его блистательно сыграл М.Ульянов),что является далеким от правдивости.
В свое время Сталин в беседе с К.Симоновым заметил - :"У Жукова есть недостатки,некоторые его свойства не любили на фронте,но надо сказать,что воевал он лучше Конева и не хуже Рокоссовского."
Многие апологеты Жукова вынуждены были согласиться с тем,что Жуков был непомерно груб,просто патологический хам по натуре.
Писатель Н.Зенькович,не скрывающий своего почитания перед Жуковым,приводит такой пример из военной жизни - :"Один отставник вспоминал,что,будучи писарем в штабе армии во время войны,оказался невольным свидетелем следующей сцены - Перед наступлением приехал Жуков,увидел перед штабом группу генералов,поманил пальцем одного из них."Кто такой?" - "Командир дивизии генерал-майор такой-то" (это был очень хороший командир,дивизия была одной из лучших в армии).Жуков посмотрел на него и сказал - :"Ты не генерал,ты мешок с дерьмом". Оказалось,у Жукова было плохое настроение по каким-то причинам.Вот он его и сорвал на первом попавшемся генерале на глазах у всех,оскорбив последнего ни за что,ни про что."
Словом о Жукове лично у меня много информации.
И как он воевал,не жалея солдат,и как после войны награбил вагоны (Есть на сей счет немало документов.Причем в его библиотеке были книги на немецком языке в красивом переплете,но сам Жуков не знал ни одного иностранного языка).
Можно много чего выложить.

[Куземка Сергей]

И как он воевал,не жалея солдат,и как после войны награбил вагоны

Я бы сюда добавил еще Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия...
Кстати, немного не в тему, но для сравнения с этими учениями. При бомбардировке Японии атомной бомбой основной целью был город Нагасаки. А там недалеко был лагерь американских военнопленных... Кидали фактически в своих...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Куземка Сергей

Я бы сюда добавил еще Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия...
Кстати, немного не в тему, но для сравнения с этими учениями. При бомбардировке Японии атомной бомбой основной целью был город Нагасаки. А там недалеко был лагерь американских военнопленных... Кидали фактически в своих...

Думаю,что здесь у нас с Вами будет значительно больше взаимопонимания.

[Konst]

Про награбленные вагоны, прошу прощения "трофейные вагоны", из германии в 90-е годы писали скорее публицисты. Этот вопрос остается на мой взгляд и сегодня загадкой, если бы были конкретные доказательства, Сталин отдал бы его в руки Берии с превеликим удовольствием. А вот по поводу его отношения к солдатам это не преувеличение. Сам факт испытания атомной бомбы на солдатах, говорит сам за себя. Это же надо было додуматься!:confused:

[ББЧ66]

Сообщение от Konst

Про награбленные вагоны, прошу прощения "трофейные вагоны", из германии в 90-е годы писали скорее публицисты. Этот вопрос остается на мой взгляд и сегодня загадкой, если бы были конкретные доказательства, Сталин отдал бы его в руки Берии с превеликим удовольствием. :confused:

Если бы хотел, то отдал и без вагонов. Был бы человек, а статья найдется. Может Жуков был противовесом Берии?

[ББЧ66]

А по поводу огромных потерь, так наши полководцы времен Великой Отечественной людей не жалели. У побежденной фашистской Германии потери на всех фронтах составили 13 млн человек. А мы своих потерь до сих пор точно не знаем. Последняя версия 27 млн советских людей погибло.

[Бучнев Олег]

А вот Черняховский, по многим источникам, как раз личный состав ценил и зря на бойню не отправлял.
А, кстати, как думаете, события, отображённые в фильме "Ликвидация" (уничтожение в Одессе уголовников с санкции Жукова) имели место быть на самом деле или очередная легенда?

[ББЧ66]

Что-то было. Но сценаристы творчески переработали.

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от ББЧ66

А по поводу огромных потерь, так наши полководцы времен Великой Отечественной людей не жалели. У побежденной фашистской Германии потери на всех фронтах составили 13 млн человек. А мы своих потерь до сих пор точно не знаем. Последняя версия 27 млн советских людей погибло.

Небольшое уточнение.Приведенные Вами цифры – это общие потери,включая и гражданских,а не чисто боевые потери на фронтах.
По книге «Россия и СССР в войнах ХХ века.Потери Вооруженных Сил» фактические демографические потери Вооруженных Сил СССР (число погибших в боях,умерших от ран и блезней,не вернувшихся из плена,погибших в результате несчастных случаев,расстреляных по приговорам военных трибуналов) составили 8 млн 668 тыс 400 человек.

Сообщение от Konst

Про награбленные вагоны, прошу прощения "трофейные вагоны", из германии в 90-е годы писали скорее публицисты. Этот вопрос остается на мой взгляд и сегодня загадкой, если бы были конкретные доказательства, Сталин отдал бы его в руки Берии с превеликим удовольствием…

Так называемое «Трофейное дело» стало раскручиваться,когда на таможне были задержаны 7(!) вагонов с мебелью,изготовленной по сособому заказу на фабрике «Альбин Май».При расследовании высянилось,что владельцем мебели является маршал Жуков и она,мебель,была им оплачена.Правда,сраазу возник вопрос – откуда у маршала столько денег?Аж на 7 вагонов мебели!?
Это и послужило поводом для начала расследования.
Был проведен обыск на даче Жукова под Москвой.Было обнаружено:
- шерстяных тканей,шелка,парчи,панбархата и других – свыше 4000м
- мехов (собольих,лисьих,котиковых и других) – 323 шкуры
- шевро высшего качества – 35 кож
- ковров,гобеленов – 44 штуки
- картин – 55
- сервизов столовых,чайных – 7 больших ящиков
- серебряных столовых и чайных приборов – 2 ящика
- аккордеонов – 8
- охотничьих ружей известных немецких фирм – 20
- 70 предметов из золота
- 30 кг серебра
Как писал ранее,при обыске было обнаружено «…большое количество книг в переплетах с золотым тиснением,исключительно на немецком языке…».
При дальнейшем расследовании были арестованы певица Русланова (будущая «жертва» сталинских репрессий) и ее муж,генерал-лейтенант Крюков.
Крюков выполнял при Жукове роль человека для особых поручений.Военными талантами он не блистал.Но,несмотря на это,Жуков выбил Крюкову и орден Суворова 1-й степени,и Звезду Героя.
Русланова была награждена орденом Отечесвтенной войны 1-й степени.
Используя свои связи с Жуковым,Крюков выез из Германии 4 автомашины,приобрел 3 квартиры и 2 дачи.
При обыске у него нашли (что особенно поразило следователей) 78 оконных шпингалетов и 44 велосипедных насоса.Зачем?Непонятно.Также,как и 140 кусков мыла,47 банок гуталина.
Не говоря о более крупном – 132 картины художников Нестерова,Кустодиева,Репина,Поленовоа,Верещагина и других.
20 января 1948 года было принято Постановление Политбюро ЦК непосредственно о «т.Жукове,Маршале Советского Союза».
По нему признали,что Жуков заслуживает исключения из партии и предания суду.Но его пожалели,с учетом былых заслуг вынесли последнее предупреждение,обязали сдать все драгоценности и «трофейные вещи» в Госфонд.
И отправили «великого маршала Победы» командовать Уральским военным округом.
Кстати,писательА,Бушков приводит такой факт из жизни Жукова на посту командующего Уральским округом – Жуков приказал в полу своей машины вырезать лючок,чтобы можно было ловить рыбку зимой не выходя из машины.С коньячком под рукой и в тепле.
Машина эта,по заверению Бушкова,до сих пор цела и находиться где-то в Екатеринбурге.

[ЕВВ15]

Сообщение от Бучнев Олег

А вот Черняховский, по многим источникам, как раз личный состав ценил и зря на бойню не отправлял.
А, кстати, как думаете, события, отображённые в фильме "Ликвидация" (уничтожение в Одессе уголовников с санкции Жукова) имели место быть на самом деле или очередная легенда?

Довелось мне в году так 1985 или 1986 побывать на встрече молодёжи с ветераном ВОВ, фронтовой разведчицей- Анной Николаевной Подредченко или Пореченко (фамилии, к своему стыду, точно не помню, а Имя-Отчество точно совпадали с Именем_ Отчеством нашей учительницы истории в моём техникуме, потому и запомнил) Она рассказывала, что после войны было ещё одно щекотливое задание. И как мне помнится, она рассказывала примерно то же, что и в фильме. Так что не верить авторам я не могу. Конечно, со ссылкой на некоторую художественность.

[Бучнев Олег]

Зато именно Жуков авторитетно пролил нам бальзам на наши пограничные раны, написав примерно следующее: "Я всегда был спокоен за те участки фронта, где оборонялись или наступали пограничники".

[Бучнев Олег]

Так всё-таки был Жуков выдающимся полководцем или человеком, идущим вверх по головам, делающим военную карьеру, не считаясь ни с какими жертвами? Или и то и другое? Или ни то, ни другое? Ей-богу, во многих знаниях - многия печали...

[ББЧ66]

Сообщение от Бучнев Олег

Так всё-таки был Жуков выдающимся полководцем или человеком, идущим вверх по головам, делающим военную карьеру, не считаясь ни с какими жертвами? Или и то и другое? Или ни то, ни другое? Ей-богу, во многих знаниях - многия печали...

Думаю и то и другое. Время было сложное и люди были сложные.

[ГРИГОРИЧ]

У Жукова была просто маниакальная страсть быть первым.Всегда и везде.
Особенно это проявилось при штурме Берлина.
Наступление на Берлин 1-го Украинского фронта под командованием Конева развивалось гораздо успешнее,чем наступление 1-го Белорусского фронта Жукова.
Есть и объективная причина - против Конева немцы действовали не так активно,оборона у них была слабее.
Это бесило Жукова,он слал в войска телеграммы,одну за другой,где требовал любой ценой (!!! А война-то кончалось,нет бы поберечь жизни солдатские) наступать.
"...Хуже всего проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия генерал-полковника Колпакчи,1-я танковая армия генерал-полковника Катукова и 2-я танковая армия генерал-полковника Богданова...Я требую...Немедля развить стремительность наступления..."
Тут же Жуков запрещает выдачу в войсках положенных 100 гр наркомовских.До особого распоряжения (ЦАМО РФ. Ф.233. Оп.2307. Д.185. Л.231).
По итогам боев 18 апреля Жуков послал войскам 1,2 танковых армий,5-й ударной,8-й и 33-й армиям приказ об активизации наступления:
"...Наступление на Берлин у вас развивается медленно.Если так будет и дальше,то наступление может захлебнуться..."
Строгое внушение получает командир 11-го танкового корпуса генерал Ющук - "...Вы...работаете плохо и нерешительно.Я...предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии...Требую любой ценой 19 апреля выйти в район Вердер,Беторсхаген..."
А любой ценой - это не считаясь ни с какими потерями и жертвами.
Это в конце-то войны!

Не отставал от Жукова и Конев.17 апреля он направил в войска телеграмму,где призвал "...смелее и решительнее штурмовать последнее водное препятствие на пути к Берлину - реку Шпрее..."
Любая заминка,как у Конева,так и у Жукова,рассматривалась у них через призму "соревнования" между собой - кто первым ворвется в Берлин и доложит об этом в Москву.
Хорошее "соревнование",где речь идет о жизнях людей!
20 апреля в 19.40 Конев шлет телеграмму командармам своих танковых армий - "...Войска маршала Жукова в 10 километрах от восточной окраины Берлина.Приказываю обязательно сегодня ночью ворваться в Берлин первыми.Исполнение донести..." (ЦАМО РФ. Ф.315. Оп.4446. Д.20 Л.497)

Вот так наши славные "полководцы",не щадя солдатских жизней, зарабатывали себе славу покорителей Берлина.
А всего в Берлинской Стратегической наступательной операции,проводившейся с 16 апреля по 8 мая 1945 года,потери Красной Армии были следующие:

1.безвозвратные - 78 291 человек
2.санитарные - 274 184 чел
Всего - 352 475 человек,среднесуточные - 15 325 человек.

Вот так и завершали войну!

[ББЧ66]

Не зря Хрущев отправил его в отставку. Испугался. Григорич, спасибо за интересную информацию!

[Konst]

Любое благое дело можно довести до абсурда. :censored: