Создаём облик Аллее пограничников г.Москва

[ALX2000]

2008 г.Парк победы.Аллея пограничников.

2009 г....фото с автопробега(ракурс с другой стороны) Фото Ю ПВ

Надо делать согласование с организацией отвечающей за этот участок земли! Для посадки хоть одного дерева надо знать общий план благоустройства сквера!
Обратите внимание на сообщение №165 писал 626-й "ГРАНИЦА!!! Ну вот и настал час ,когда конкретные действия приходят на смену переговорам!
А начиналось всё в мае,после боевого расчёта,во время автопробега. Идея нашла поддержку практически у всех и огромное спасибо!
А вот сейчас просьба ко всем,кто готов финансово поддержать проект,озвучить конкретную сумму,которую он готов пожертвовать на постройку сквера(парка) на поклонке.
Это нужно для того,чтобы понять,какой счёт,где,и на каких условиях открывать.
сообщения можно оставлять как здесь,в теме.так и в личке мне,джигиту
Заранее огромное спасибо за содействие и понимание.
Сумму в теме не писать!!! Только в личку 626 или Джигиту!!!

[GIGIT42]

Сообщение от Юрий07

Я "ЗА" обеими руками,хорошее дело делаем,нужно собираться и обсуждать этот вопрос,желательно прям на месте т.е. на Поклонной горе.
Кто с нами?

Хорошее дело,Я "ЗА",готов принять участие .

[ДЕРВИШ]

Я не понимаю, что тут обсуждается?
Размечтались: приехать в парк с "граблями и лопатами" и посадить одинокое дерево...
Не серьезно все это. Без какого-либо согласования вы там даже лопату земли выкопать не сможете...
Соберите группу, проведите согласование, и вперед...
И вопрос к главному "зачинщику":
А почему только одно дерево и только в память об одной заставе?
Сажать, так хотя бы штук 50....
По ботанике предложение такого плана:
Определить виды деревьев, произрастающие в местах дислокации застав, и соответственно сажать именно эти виды...
Я высказался...)))

[Поэт]

Сообщение от ДЕРВИШ

Я не понимаю, что тут обсуждается?
Размечтались: приехать в парк с "граблями и лопатами" и посадить одинокое дерево...
Не серьезно все это. Без какого-либо согласования вы там даже лопату земли выкопать не сможете...
Соберите группу, проведите согласование, и вперед...
И вопрос к главному "зачинщику":
А почему только одно дерево и только в память об одной заставе?
Сажать, так хотя бы штук 50....
По ботанике предложение такого плана:
Определить виды деревьев, произрастающие в местах дислокации застав, и соответственно сажать именно эти виды...
Я высказался...)))

Абсолютно согласен с предидущим постом. Неплохо бы с руководством нашего ведомства согласовать.

[Юрий07]

Сообщение от ДЕРВИШ

Я не понимаю, что тут обсуждается?
Размечтались: приехать в парк с "граблями и лопатами" и посадить одинокое дерево...
Не серьезно все это. Без какого-либо согласования вы там даже лопату земли выкопать не сможете...
Соберите группу, проведите согласование, и вперед...
И вопрос к главному "зачинщику":
А почему только одно дерево и только в память об одной заставе?
Сажать, так хотя бы штук 50....
По ботанике предложение такого плана:
Определить виды деревьев, произрастающие в местах дислокации застав, и соответственно сажать именно эти виды...
Я высказался...)))

1.Если ты заметил,то мы тут обсуждаем как облагородить аллею пограничников на Поклонной горе.
2.Мы не размечтались,а пока только выбираем старшего и думаем как лучше провести это мероприятие.
3.Никто не собирается нестись сломя голову с лопатой или граблями в руках и копать яму.
4.Главное начать и посадить пока одно дерево,а не сразу 50 как ты изволил высказаться,всему своё время посадим и 150,Москва тоже не сразу строилась.
5.Спасибо за предложение по поводу породы дерева,мы учтём!

[ВИТАЛИЙ Б]

По поводу пород деревьев. Надо учесть, что не все породы могут произростать в полосе Москвы. То-есть попросту могут не прижиться. Вот этот вопрос то же надо обдумать и выяснить какие деревья могут произвростать в данной полосе. Это я вам, как бывший юный мичуринец.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ВИТАЛИЙ Б

По поводу пород деревьев. Надо учесть, что не все породы могут произростать в полосе Москвы......Это я вам, как бывший юный мичуринец.

Авторитетно заявляю, что какусы никто и не будет сажать... гыгыгыгыгыг!
Потому и предложил ранее определиться с деревьями и кустами....

[ALX2000]

Сообщение от GIGIT42

....Главное согласовать с рук .комплекса.Получить разрешение.определиться с датой (сроки посадки деревьев тоже надо учесть) количеством.породой деревьев(по моему это тоже требует согласования)определиться с источником финансирования (по сколько надо скинуться)подключить ветеранскую организацию (им проще получить разрешение и вести переговоры с руководством комплекса),как я понял там должен был быть разбит сквер.значит узнать кто должен был производить посадку сквера

Вот это верно!!! Сегодня встречался с Ветеранами (Неверовским Е.Н. и Отрощенко В.И.) по этому вопросу. Они готовы оказать поддержку и при необходимости создать расчётный счёт. Совет Ветеранов тоже волнует вопрос с Аллеей. Сажать что-то пока рано! Пока будем решать организационные вопросы, а их много...

[Лысый 403]

Вот телефоны ГУП "Поклонная Гора" - 148-8205, 148-83-00

[Лысый 403]

Поскольку на камне написано, что это будет СКВЕР ПОГРАНИЧНИКОВ, предлагаю не сажать каждое дерево в честь какой-нибудь именной заставы (представляю: береза имени заставы имени Карацупы:332: ). Может быть заказать именные таблички отрядов, округов и т.п. вдоль дорожки (еще неплохо было бы скамейки установить), а с флорой пусть определяются профессионалы агрономы ( а то посадим березу рядом с пальмой и люди будут смеяться и говорить, что пограничники не разбираются в вопросах посадки деревьев:332: ).
Может у кого-нибудь есть художественные способности и он сможет набросать план/схему будущего сквера?

[Каракулов Валентин Никол]

Сообщение от ДЕРВИШ

Я не понимаю,..
И вопрос к главному "зачинщику":
А почему только одно дерево и только в память об одной заставе?
Сажать, так хотя бы штук 50....
..))

там в оригинале - хотя бы с одного дерева начать в честь первой заставы, ставшей именной... - можно и сто сразу, но это ведь не только организация, но и финансы...

[Юрий07]

Сообщение от Лысый 403

(еще неплохо было бы скамейки установить)

Скамейки конечно хорошо,но,одно дело если на них будут сидеть культурные люди,а не наша молодёжь с пивом да с чипсами и ещё заплюют всё вокруг...

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Каракулов Валентин Никол

.... но душу-то не морозь свою...

Мы, сирые, хоть и отморожены на всю голову чукотскими морозами, но знаем, что, как говаривал Остап Бендер, "Уголовный кодекс нужно чтить!".
Подливая в ваши бурные дебаты большую бочку ледниковой воды, привожу нижеследующую нарезку (очень маленькую) из требований московских властей к посадке зеленых насаждений:

Посадки деревьев и кустарников на территории города Москвы должны осуществляться только (!) в соответствии с разработанным проектом, согласованном в установленном порядке с АПО округа, Мосгоргеотрестом, Управлением комплексного благоустройства города Москвы, Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы, Мосгосэкспертизой (на объекты нового строительства и реконструкции) и утвержденным юридическим владельцем территории.
При проведении работ по благоустройству и озеленению на территории природного комплекса, природных территориях и особо охраняемых природных территориях техническое задание на проектирование согласовывается с Департаментом Природопользования и охраны окружающей среды города Москвы. В техническом задании должно быть отражено следующее:
- Общие данные
- Основание для проектирования.
- Общие сведения об участке (местоположение, границы, площадь, планировочные ограничения, ландшафтная характеристика, характер и состояние зеленых насаждений, почвенные, геологические и гидрологические условия, землепользователи, в т.ч. подлежащие выводу)
- Сроки начала и окончания работ
- Источник финансирования
- Основные требования к проектным решениям
- Градостроительные требования (на основе утвержденной градостроительной документации)
- Требования к организации рельефа.
- Требования к благоустройству и озеленению (возможность и потенциал рекреационного использования; предложения по дендрологической части проекта, предложения по протяженности и типу покрытия дорожно-тропиночной сети; наличие и предполагаемое развитие ценных природных участков (объектов), мест обитания животных; содержание территории после выполнения проекта благоустройства).
- Требования к созданию маршрутов, приспособленных для лиц с ограниченными возможностями, остановок общественного транспорта, автостоянки).
- Наружные инженерные сети;
- Архитектурное освещение;
- Требования к составу проектно-сметной документации.
- Дополнительные требования
- Выполнение демонстрационных материалов (в т.ч. фотомонтаж).
- Информация о строительстве
- Согласование проектной документации.
Посадочный материал на озелененные территории общего пользования (объекты 1 и 2 категория) должен поступать только из питомников и отвечать требованиям по качеству и параметрам, установленным государственным стандартом. В целях повышения приживаемости, на объекты озеленения 1, 2 и 3 категории рекомендуется высаживать крупномерный посадочный материал с закрытой корневой системой. Посадочный материал с открытой корневой системой целесообразно высаживать только на территориях с ограниченным антропогенным воздействием (ООПТ, удаленные от основных рекреационных потоков зоны парков).

Оптимальное время посадки растений - весна и осень, когда растения находятся в естественном безлиственном состоянии (листопадные виды) или в состоянии пониженной активности физиологических процессов растительного организма. Хвойные породы лучше переносят посадку в ранне-весеннее (март - начало апреля) и ранне-осеннее (август - начало сентября) время.
Деревья и кустарники следует высаживать в соответствии с существующими в строительстве правилами и нормами, регламентируются расстояния от стен здания и различных сооружений до места посадки растений (МГСН 1.01.99).
Посадочный материал из питомников должен отвечать требованиям по качеству и параметрам, установленным государственным стандартом (ГОСТ 24909-81 с изменениями от 01.01.1988 г., ГОСТ 25-769-83 с изменениями от 01.01.1989 г, ГОСТ 26869-86) и Правилами.

Саженцы должны иметь симметричную крону, очищенную от сухих и поврежденных ветвей, прямой штамб, здоровую, нормально развитую корневую систему с хорошо выраженной скелетной частью; на саженцах не должно быть механических повреждений, а также признаков поражения болезнями и заселения вредителями. Саженцы с закрытой корневой системой более предпочтительны.
Посадочный материал в питомниках должен приниматься только из специальных прикопов. Саженцы хвойных, вечнозеленых и лиственных пород старше 10 лет, а также видов, трудно переносящих пересадку (орех серый и маньчжурский, дуб черешчатый и красный, слива Писсарди, и др.), должны приниматься только с комом сразу после выкопки их с мест выращивания.
Параметры посадочного материала должны определяться проектом.
Отбор посадочного материала в лесных насаждениях и лесокультурах запрещается.
Категорически запрещается завозить, высаживать и пересаживать в городе деревья и кустарники слабо развитые, с уродливыми кронами (однобокими, сплюснутыми и пр.), с искривлениями ствола, с признаками заселения и поражения опасными вредителями и болезнями, наличием ран, язв, опухолей, некрозов на коре, с повреждениями кроны и штамба механического и патологического происхождения.
При приобретении партий саженцев из других областей (кроме Московской), республик и зарубежных стран следует учитывать соответствие видов и сортов древесных растений климатическим условиям Москвы. Каждая партия должна сопровождаться фитосанитарным сертификатом Государственной инспекции по карантину растений. При приобретении посадочного материала в питомниках Московской области необходимо соблюдать правила внутреннего карантина растений, не допуская на объекты озеленения города опасных или новых видов вредителей и болезней.

При посадке растений в июне должны выполняться следующие требования: саженцы должны быть с комом, упакованным в жесткую тару (упаковка кома в мягкую тару допускается только для посадочного материала, выкопанного из плотных глинистых грунтов), разрыв во времени между выкапыванием посадочного материала и его посадкой должен быть минимальным; для пересадки следует выбирать прохладные пасмурные дни или утренние и вечерние часы дня; после посадки кроны саженцев и кустов должны быть прорежены с удалением до 30% листового аппарата, притенены и регулярно (не реже двух раз в неделю) обмываться водой в течение месяца. Летняя посадка деревьев производится при температуре не выше +25°С….

Ну и т.д. и т.п.

А вы говорите, взять один саженец и дружно толпой его посадить…
Не проще ли сразу согласовать массовую посадку Аллеи, а не бегать с бумажками по каждому деревцу?
А начать нужно с разговора с юридическим владельцем территории, т.е. ГУП "Поклонная гора" и поиска правоустанавливающих документов именно на этот участок.
Лучше обратиться к организаторам Акции установки камня, у них по идее все это должно быть.

Понравилась лекция?
Следующая наша лекция будет посвящена дендрологической части проекта: видам деревьев и кустарников, которые целесообразно использовать при посадке на Аллее.

Пысы: Николаевич! Если бы я заморозил себе душу, ты бы вообще не знал о моем существовании на этой земле…

[ДЕРВИШ]

Николеевич! Как юннат со стажем, и даже бронзовой медалью ВДНХ, могу сказать, что высаживать в любое время года можно... в теплице или оранжерее.
Можно навтыкать палок в землю, утереть трудовой пот и разойтись по домам с чувством исполненного долга.... А после нас хоть потоп?
Чем могу - помогу...

[Лысый 403]

Че, Вы, мучаетесь? Предлагаю засадить сквер БЕРЕЗАМИ. Потому что:
1. Это символ России.
2. В Московском регионе она хорошо приживается.
3. Вокруг берез, как правило не разростается бурьян, сорняки и т.п. (т.е. наш сквер всегда будет выглядеть ухоженным).
4. Лично мне береза, как дерево, очень нравиться:332: .
Пы.Сы. Можно еще рассмотреть вопрос о посадке добов и/или лип.
Пы.Сы. Дервишу: уважаемый, Дервиш, все эти "снипы и госты" московские по посадке деревьев - это конечно хорошо. Но вот вопрос: а, что если мы посадим без согласования, например, с Москомархитектурой? Нас расстреляют? Посадят? Деревья спилят? Да в Москве столько проблем, что Лужку нафиг не нужны пара-тройка деревьев. Мое мнение такое - надо договариваться с ГУП "Поклонная Гора" и быстренько сажать. Потомки нам еще спасибо скажут.

[Сергей Комаров]

Юля, почитайте посты за 15 апреля в теме Верните России заставы. И это оттуда: Спасибо за понимание. Если поможет: Главный инженер ГУП "Поклонная гора" Соловьев Георгий Васильевич, т. 8-499-148-8300

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Лысый 403

.... Дервиш, все эти "снипы и госты" московские по посадке деревьев - это конечно хорошо. Но вот вопрос: а, что если мы посадим без согласования, например, с Москомархитектурой? Нас расстреляют? Посадят? Деревья спилят? ..... надо договариваться с ГУП "Поклонная Гора" и быстренько сажать. Потомки нам еще спасибо скажут.

Быстренько, в наше неспокойное время, только кошки рожают... и кролики...
А деревья - уберут, вот то самый ГУП пришлет мужичков - и уберут...
Повторяю, нужно иди в ГУП и решать там вопросы, може и не понадобится ничего согласовываь, кроме сроков и вида деревьев....

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Лысый 403

Че, Вы, мучаетесь? Предлагаю засадить сквер БЕРЕЗАМИ......Потомки нам еще спасибо скажут.

Березами, конечно можно, но...
Досаточно сложно выбрать среди саженцев однотипные, одновозрастные особи, которые в конечном итоге дадут ровный, аккуратный строй деревьев.
Для Аллей применяют деревья с компактной кроной, долговечные и устойчивые против неблагоприятных условий произрастания: из хвойных- лиственницу, кедр, ель, пихту, кипарис и др., из лиственных — липу, дуб, вяз, бук, граб, платан, гледичию. Хотя береза не исключается...

[З.А.Р.49]

В новом районе Москвы Северное Бутово есть Ботанический сад лекарственных растений,принадлежащий (как лаборатория) институту ВИЛР(Всероссийский институт лекарственных растений).Так вот у них собрана большое колличество разнообразных растений и деревьев со всего Союза(есть даже грецкие орешники-громадные деревья и плодоносят,правда орехи с толстой скорлупой) растущие под открытым небом и прекрасно себя чувствующих в наших условиях.Думаю,что и у них можно узнать - что в наших условиях приживется на улице или в Главном Ботаническом саду получить консультацию по этому вопросу.Могу поискать телефон главного "ботаника". И еще - если все официально посадить,то удалить дерево еще труднее чем посадить.Все придется согласовывать с Москомприродой и только если они дадут согласие дерево можно удалить(даже если оно посажено без их согласия и если оно не создает опасности для окружающих).К перечисленным Дервишем деревьям добавил бы плакучую иву.

[GIGIT42]

Сообщение от ДЕРВИШ

..
Повторяю, нужно иди в ГУП и решать там вопросы, може и не понадобится ничего согласовываь, кроме сроков и вида деревьев....

В этом я с Дервишем согласен.считаю что надо собраться инециативной группе и просто провести разведку боем и на месте все узнать.Давайте созвонимся с ГУП .назначим день, собиремся и сходим,а уже итоги разговора обсудим в теме и наметим план действия.