"Советско-китайские войны"

[Major]

Намедни приобрел интересную книгу - И.Петров "Советско-китайские войны", Эксмо, 2009. Посвящена событиям на Даманском, Жаланашколе и в Дулатах. Про Дулатинский конфликт я даже и не слышал. Приведено много воспоминаний участников событий, написанных по горячим следам.
Естественно, хватает и замполитской мути про то, как проводились комсомольские собрания по ускоренному устройству окопов и как пропагандисты агитировали солдат Родину защищать.
Но если на это не обращать внимания, то книга хорошая. Советую.

[застер]

Конфликт в Дулатах? Тоже впервые слышу. Очень хотелось бы прочитать.

[Major]

Что не слышал - неудивительно. Автор пишет, что о нем знали даже не все кадровые офицеры. Хотя там стыдиться нечего, все обошлось без потерь. А вот на Даманском был полный бардак, управление боем практически отсутствовало и воевали только за счет того, что каждый отдельный солдат был хорошо обучен и действовал самостоятельно. И шурупам из Москвы поначалу запрещали ввязываться, хотя они и рвались в бой. И Героев дали не совсем тем, кому следовало бы (фамилии не называются, но судя по всему, имеются в виду Стрельников и Бабанский). Советую почитать.

[Attikos]

Тоже купил, как только увидел в книжном. Впечатление двоякое. Сравнивает конфликты разные по масштабам (Даманский и Жаланашколь). Замполитовского мусора действительно в книге много. Записки участников боя на Даманском, которые автор приводит в книге (попавшие к нему случайно), какие то слишком прилизанные и очень похоже, что написаны они под диктовку, либо автор их корректировал. Чего скрывать, не все могли свои мысли выразить на бумаге, может и помогал кто. Через всю книгу красной нитью идет мысль, что вот там где служил автор было всё замечательно и правильно (Жаланашколь), а вот там где его не было был полный бардак (Даманский). Как то не впечатлила книга.

[Major]

А мне рапорта солдат показались правдивыми, иначе везде звучало бы про руководящую роль замполитов и секретарей ВЛКСМ. И вряд ли отрядное начальство причесывало, ведь из объяснений видно, какой был бардак. И стили изложения разные, зависят от интеллектуального уровня солдата.
Я 20 лет следователем отработал и как-то интуитивно приучился в документах лажу видеть. А книга действительно была бы интереснее, если бы хлам выкинуть. Но это уж на совести составителей.
Странно, что нет воспоминаний Бубенина и Бабанского.

[Attikos]

Так потому и нет, что автор считает их не заслуженно награжденными.

[Major]

Так это ведь обычная практика - наказание невиновных, награждение непричастных. Я, в отличие от автора, нисколько не пытаюсь приуменьшить воинскую доблесть мл.с-нта Бабанского, но не был бы он кандидатом в члены КПСС, небось хрен бы ему Героя дали.
Справедливости в распределении наград никогда не было и никогда не будет. Я на это в Чечне насмотрелся. Кто в ГУОШе сидит - все груди в металле, а кто на блок-постах - ничего не имеет, далек от начальства.
Дед рассказывал, что тоже самое и в Великую Отечественную творилось.

[Attikos]

Я имел личную встречу с одним из участников событий тех времен (он сейчас у нас в городе возглавляет организацию ветеранов ПВ), так он тоже не в восторге от распределения наград и определения героев. Собирается книгу выпустить.

[ММГ-1 Андрей Александрович]

А интересно сам автор И.Петров Погранец?Здравия желаю

[Major]

Он из самых нужных людей на границе - из замполитов.

[Клаус]

Есть хорошая книжка В. Бубенина "Кровавый снег Даманского", он там довольно подробно описывает как сам бой, так и предшествующие события, дает экскурс в историю российско-китайских отношений. Читается на одном дыхании. Рекомендую.

[Клаус]

Здесь есть много материалов о событиях на Даманском
http://www.damanski-zhenbao.ru/materials.htm

[сергей.0]

Сообщение от Major

Он из самых нужных людей на границе - из замполитов.

Чё токой сарказм Major....?? Замполит замполиту рознь!!!! Наш любому нач. заставы фору бы дал.. Люди разные бывают. Здравия желаю

[сергей.0]

Сообщение от Клаус

Есть хорошая книжка В. Бубенина "Кровавый снег Даманского", он там довольно подробно описывает как сам бой, так и предшествующие события, дает экскурс в историю российско-китайских отношений. Читается на одном дыхании. Рекомендую.

сам на китайской служил... в инете интересно книга есть . интересно почитать... бы!

[Major]

Сообщение от сергей.0

Чё токой сарказм Major....?? Замполит замполиту рознь!!!! Наш любому нач. заставы фору бы дал.. Люди разные бывают. Здравия желаю

Вот то-то и оно! Коробит то, что автор значительную часть печатного материала уделяет тому, кого как награждали и кого как (по его мнению) надо было наградить, как наградные листы проходили, а также всяким карьеристским нюансам - кто оказался в нужном месте в нужное время и потому очередную висюльку повесил. Лучше бы это место отвел ребятам, которые там жизни свои клали.
А насчет того что люди разные бывают - абсолютно согласен. Только надо учитывать, что комиссар говорил:"Делай, как я!", а замполит (к сожалению, в основной своей массе) - "Делай, как я приказал!". Мне на них как-то не везло.

[Емельянов Анатолий Триф.]

... вообще-то наверное не менее 80% выпускников алмаатинского, московского а затем и голицинского училищ, которые шли на заставы после выпуска, заполняли должности замполитов застав, ...оттуда у большинства из них был путь в начальники застав...
А насчет того, что замполит и комисар по разному к делу относились, ХМ... так ведь и командиры и другие категории офицеров разные бывают и по разному исполняли и исполняют свои воинские обязанности. К стати Major, знаете-ли Вы что, организовывал и руководил в частях и подразделениях воспитательной работой -командир, и это была одна из важнейших его задач.
Вот сегодня ушел из жизни Командир, командир маневренной группы Иманского погранотряда, почетный пограничник, Полковник Яншин Евгений Иванович, который в 69-м со своей мангруппой принимал участие в укрощении китайских провокаторов. Я с ним много общался, и почему-то ни разу не слышал, что кто-то получил награду незаслужено. Да он говорил, что не всех наградили, как того хотелосьбы участникам тех событий, да и он сам представлялся к Герою, а награжден был орденом Ленина...
Поэтому, я не читал этой книжки, но я думаю, что те, кто был в том бою на о. Даманском, все достойны высоких наград и говорить, что кто-то получил "звезду" незаслужено, -кощунство. Да, было к этой награде представлено больше бойцов, чем ею награждено, но и те кто награжден, они тоже были в списках представленных. Просто тогда, как расказывал дед Яншин, Андропов сказал: -много хотите, двоим посмертно и двоим оставшимся в живых.... Вот так и вышло, а кому из представленных Героев достались награды -судьба! А насчет порядка в бою... только профан может говорить о порядке в бою, внезапный бой всегда начинается с "бардака" особенно если командир убит... А насчет порядка в бою у Жаланашколя... лучше пусть помолчит ентот писатель, там такового вообще небыло, а когда порядок навели, то и конфликт закончился. ИМХО

[зоргол]

На эту книгу был очень хороший отзыв товарища, который очень хорошо знает автора. Но это было месяц-два назад, а теперь не могу найти страницу, чтобы вам всем порекомендовать.
Что касается наград на Даманском- мне довелось в 1969 году летом общаться с участниками боя- причем были и с застав, и с МГ, и со школы СС и я хорошо помню их рассказы. По моему разумению, все правильно. Стрельников погиб как герой, Юрий Бабанский принял командование заставой и вел очень неравный бой на оконечности острова, пока его группу не выручил Бубенин. К тому же 15 марта Бабанский доставил тело Леонова на наш берег. Бубенин на БТР совершил беспримерный марш вокруг острова, который отметили специалисты по тактике во всем мире, ну а Леонов лично вел в бой своих солдат.
Кстати, китайцы за эти два боя тоже присвоили звание своих героев 5 или 6 человекам.

[Major]

А вот автор пишет, что все попытки погранцов и армецев вытащить танк (он тогда был секратным) были безрезультатными. Из утоленнного нашими же умышленно танка (чтобы китайцам не достался)тело Леонова достали армейские спецназовцы, а сам танк вытащили китайцы. Танк они воодрузили на платформу и возили по стране в пропагандистских целях.

[сергей.0]

Сообщение от Major

А вот автор пишет, что все попытки погранцов и армецев вытащить танк (он тогда был секратным) были безрезультатными. Из утоленнного нашими же умышленно танка (чтобы китайцам не достался)тело Леонова достали армейские спецназовцы, а сам танк вытащили китайцы. Танк они воодрузили на платформу и возили по стране в пропагандистских целях.

да китайцы ребята ушлые... пропаганда у них на 1м месте, сталкивался! А вот мы про своих как то частенько забываем.... кто например щас помнит что произошло 13 июля 1993 г на 12 ПЗ московского погранотряда???Здравия желаю

[застер]

Нападение и захват заставы. Погибло 25 пограничников. Кажется в их честь назвна застава имени 25 героев. Начальник заставы Майборода, погиб. Где-то есть у меня журнал Пограничник с описанием этого боя. В 1994г. нападение повторилось. Если, что то напутал поправьте.