Берия Лаврентий Павлович

[Konst]

По моему мнению, личность Л.П.Берия заслуживает особого внимания. Личность довольно противоречивая, но безусловно многогранная и яркая. Ниже привожу выдержки из книги, которая заслуживает своего внимания так как дает возможность читателю самостоятельно определить свое отношение к Берии на основании приведенных фактов и упоминаний о нем.
Это я и предлагаю участникам форума обсудить в открытой теме.

"Представляется, что довольно объективную оценку Берии дал бывший министр сельского хозяйства Н. Бенедиктов: "Да, пороки у него имелись, человек был непорядочный, нечистоплотный, - как и другим наркомам, мне от него натерпеться пришлось. Но при всех своих бесспорных изъянах Берия обладал сильной волей, качествами организатора, умением быстро схватить суть вопроса и быстро ориентироваться в сложной обстановке".
Интересно, что в "демонизации" Берии после его смерти были заинтересованы как ненавистники Сталина, так и его поклонники: одни - в целях обличения правителя ("злодей Берия - ближайший сподвижник тирана"), другие - для его оправдания ("мерзавец Берия обманывал вождя"). В силу исторических обстоятельств расстрелянный министр внутренних дел стал, ко всеобщему удовлетворению, "козлом отпущения". На него "повесили" все действительные и вымышленные ошибки и пороки - и его самого, и всей Системы.
За падением Берии последовала чистка органов госбезопасности, из которых с клеймом "бериевца" вместе с "мясниками" было удалено и немало беззаветно преданных Родине профессионалов высокого класса. До сих пор эта страница в истории советских спецслужб остается фактически "белым пятном". Кампания, проходившая под лозунгом борьбы за "восстановление социалистической законности", привела к временному ослаблению разведывательной и контрразведывательной работы..."

http://www.pseudology.org/people/Beriya_LP.htm

[ГРИГОРИЧ]

На мой взгляд, фигура Берии в значительной степени очернена.
Само слово "Берия" ассоциируется с самым низменным злодейством, чем-тот глубоко порочным и отвратительным.

А так ли уж все это на самом деле?
Думаю, что разговор и в этой теме пойдет интересный.

Вот, к примеру, прочитал высказывание академика Ю.Б.Харитона, трижды Героя Соцтруда, трижды Лауреата Госпремии, бессменного руководителя Арзамаса-16.
Приводил ее в теме "Сталин", но для темы про Берию она как раз к месту –

…Известно, что в начале общее руководство советским атомным проектом осуществлял В.М.Молотов.
Стиль его руководства и соответственно результаты не отличались особой эффективностью.
И.В.Курчатов не скрывал своей неудовлетворенности.
С переходом атомного проекта в руки Л.П.Берия ситуация кардинально изменилась.
Хотя П.Л.Капица, принимавший на первых порах участие в работе Особого и Технического Совета по атомной бомбе, отозвался о методах нового руководителя резко отрицательно…
…Берия быстро придал всем работам по проекту необходимый размах и динамизм.
Этот человек обладал огромной энергией и работоспособностью.
Наши специалисты, входя в соприкосновение с ним, не могли не отметить его ум, волю, целеустремленность.
Убедились, что он первоклассный организатор, умеющий доводить дело до конца… Проводившиеся им совещания были деловыми, всегда результативными и никогда не затягивались.
Он был мастером нестандартных решений.
Л.П. Берия был быстр в работе, не пренебрегал выездами на объекты и личным знакомством с результатами работ…

[Konst]

Согласен. На него повесили всё что можно и что нельзя. Но если его личность рассматривать без идеологических престрастий, а лишь как государственного деятеля, то мое мнение о нем самое высокое.

[Куземка Сергей]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

На мой взгляд, фигура Берии в значительной степени очернена.
Само слово "Берия" ассоциируется с самым низменным злодейством, чем-тот глубоко порочным и отвратительным.

А так ли уж все это на самом деле?
Думаю, что разговор и в этой теме пойдет интересный.

Вот, к примеру, прочитал высказывание академика Ю.Б.Харитона, трижды Героя Соцтруда, трижды Лауреата Госпремии, бессменного руководителя Арзамаса-16.
Приводил ее в теме "Сталин", но для темы про Берию она как раз к месту –

А разве приведенный отрывок указывает на отсутствие у Берии низменного злодейства и порочных черт? Он указывает только на его талант организатора... В истории очень много примеров, когда злодеи и глубоко порочные люди проявляли весьма неплохие организаторские способности. Типичный пример - Петр І...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Куземка Сергей

А разве приведенный отрывок указывает на отсутствие у Берии низменного злодейства и порочных черт? Он указывает только на его талант организатора... В истории очень много примеров, когда злодеи и глубоко порочные люди проявляли весьма неплохие организаторские способности. Типичный пример - Петр І...

А я и не ставил своей целью в приведенном отрывке показать у Берии "...отсутствие...низменного злодейства и порочных черт...".
Для этого будут другие материалы.

[Куземка Сергей]

Тогда в чем очернение? Не встречал отрицания наличия у него организаторских способностей.

[Konst]

Сообщение от Куземка Сергей

Тогда в чем очернение? Не встречал отрицания наличия у него организаторских способностей.

Вот приписывают ему чрезмерное увлечение молодыми девушками, которых яко бы крали для него прямо с улицы. Интересно что это правда или брехня?

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Куземка Сергей

Тогда в чем очернение? Не встречал отрицания наличия у него организаторских способностей.

Не в организаторских способностях дело.
Про Берию говорили всякое - и девочек он малолетних насиловал, и выискивали по всей Москве для него и практически силой увозоли для разврата красивых женщин, не считаясь с их официальным положением (ведь жена могла быть чьей-то. А ну как какого-нибудь ответработника, или вобще племянницей какого-нибудь высшего руководителя? При захвате паспорт не спрашивали), и самолично он на "дыбе" арестованных пытал, и агент он всякий разный был, работал на все вместе взятые западные спецслужбы еще с дореволюционных лет и т.д.
Где-то в эпоху "разоблачительной перестройки" прочитал вот такой вот "факт" - По воспоминаниям каких-то "очевидцев" (а в ту пору только ленивый не писал о "людоедах Сталине и Берии"), якобы, когда с Берией покончили, то у него в сейфе, при обыске, нашли горы женского нижнего белья, что его, как мерзавца, и характеризует.
Самое занятное - Не нового белья, а некие "боевые трофеи" с изнасилованных им и совращенных.
Сразу представляю ситуацию - Берия приходил в кабинет, открывал сейф, наслаждался при этом соотвествующим амбре и глядя, перебирая трусы и лифчики при этом вспоминая - О, это ОЛГА, хараша била!...А это Наталя, вах, какой трусы красывый!...Женя, какой лыфчык балшой!...
И в таком вот все духе!
Бред!

Интересно, будучи загруженным донельзя работой, когда же он еще и успевал такие дела еще и делать?

Берия, равно, как и Сталин, намеревался отодвинуть от руководства компартию, был за объединение Германии, выступал против партийного чинопочитания и т.д.
Этого ему просто не простили.

[Konst]

А как на счет того, что смерть Сталина, дело рук Берии?

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Konst

А как на счет того, что смерть Сталина, дело рук Берии?

Такая версия есть, в прессе мелькает.
Здесь надо разбираться.
Надо будет перечитать кое-какие книги из библиотеке по этой теме, позже выложу информацию.

[Гриневич]

Начинать лучше всего всегда с начала. Кто-нибудь выложит биографию Берия?

[Konst]

В начале темы я ссылаюсь на сайт. Там все довольно подробно.

Там есть такая выдержка с примером из истории США.

"Так Что личность Берии совсем не так однозначна, как ее рисуют ему сочувствующие исследователи. Лаврентий Павлович был человеком своего времени и своего круга. В его биографии имелся и такой эпизод: 27 февраля 1944 года, утверждает историк Б. Соколов, во время депортации чеченцев и ингушей с Северного Кавказа 700 жителей селения Хайбах Шатойского района были сожжены в конюшне. Органы НКВД не укладывались в срок, отведенный на депортацию, и руководитель акции Михаил Гвишиани (будущий свекор Алексея Косыгина) принял решение на уничтожение. Берия, получив доклад Гвишиани, ответил: "За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю".
Комментарии, думается, излишни Впрочем, аналогичных примеров можно найти немало и в истории США, которые до недавних пор в нашем политбомонде было принято считать эталоном демократического государства. Так, генерал Улисс Грант, командующий армией северян в гражданской войне 1861-1865 годов, уничтожал целые селения непокорных южан. Однажды на вопрос подчиненных, следует ли убивать жителей одного из маленьких городков на Юге, среди которых были и дети, последовал ответ: "Из тлей вырастают вши". После такой знаменательной фразы все 273 человека, включая 84 ребенка, были расстреляны солдатами янки... Позднее Грант дважды избирался президентом США, а портрет его до сего дня украшает 50-долларовую купюру. "

[Гриневич]

Сообщение от Konst

В его биографии имелся и такой эпизод: 27 февраля 1944 года, утверждает историк Б. Соколов, во время депортации чеченцев и ингушей с Северного Кавказа 700 жителей селения Хайбах Шатойского района были сожжены в конюшне.

Вообще-то этот п...жь давно опровергнут. До "историка Соколова" его дудаевская пропаганда поднимала.
зы Тоже вот нырнул в Википедию насчет Соколова.

Деятельность Б. Соколова вызвала резкую критику и скандалы со стороны некоторых других историков и литераторов.
Так, Марк Десадов свидетельствовал, что в своей книге «Тайны Второй мировой» (М.: Вече, 2001.) Соколов использовал фрагмент его порнорассказа «Протоколы допросов», выдав его за оригинальный источник. Также Борис Жутовский в своей книге описывает крупную ссору, произошедшую между Б. Соколовым и Львом Разгоном по поводу того, что в своей книге («Энциклопедия Булгаковская», стр. 153—154) Соколов опубликовал вымышленную информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей. (Одна из дочерей Бокия была женой Л.Разгона).
Некоторые историки считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны.

Я как-то начал читать его "Оккупация: правда и мифы". Дерьмо полное.

[рожок]

Лично я до сих пор не определился с фигурой Берии. В отличие от Сталина все положительные дела, который делал Берия, не были на виду и не были широко известны. А отрицательного на него соратничек Хрущев навесил очень много. Поэтому для меня важно разобраться, где наветы , где правда. И найти и понять важность тех положительных дел, которые он сделал.
Личная неприязнь к Берии у меня появилась в дни похорон Сталина. Нас всех удивило, насколько холодна и формальна была его речь, в отличие от искренних переживаний остальных выступавших.
Поэтому сейчас я рассматриваю и взвешиваю все положительное, что было в его личности.
Нельзя отрицать, что с назначением его Наркомом внутренних дел и одновременно и нового союзного прокурора Бочкова В.М настал период некоторых послаблений режима, и с именем Берии и Бочкова было связано освобождение таких военачальников, как Рокоссовский, Горбатов, Тюленев, Богданов, Холостяков, таких ученых, как Туполев, Ландау.

[рожок]

Сообщение от Konst

В начале темы я ссылаюсь на сайт. Там все довольно подробно.

Там есть такая выдержка с примером из истории США.

В его биографии имелся и такой эпизод: 27 февраля 1944 года, утверждает историк Б. Соколов, во время депортации чеченцев и ингушей с Северного Кавказа 700 жителей селения Хайбах Шатойского района были сожжены в конюшне. Органы НКВД не укладывались в срок, отведенный на депортацию, и руководитель акции Михаил Гвишиани (будущий свекор Алексея Косыгина) принял решение на уничтожение. Берия, получив доклад Гвишиани, ответил: "За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю".

Депортацией чеченцев и ингушей руководил лично нач.конвойных войск, уже упомянутый мною выше, генерал-майор В.М.Бочков. Вот его отчет:

Совершенно секретно
Народному комиссару внутренних дел Союза ССР
генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу Берия Л.П.

Докладываю, что к погрузке переселяемых чеченцев и ингушей было приступлено в 5.00 23.2.44 г.
Всего принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В среднем по 2740 человек на эшелон.

Отправка эшелонов в пункты назначения началась 23.2.44 г. и закончена 20 марта с/г. Срок пребывания эшелонов в пути составлял от 9 до 23 суток, а в среднем 16 суток.

Сдано в пунктах назначения 180 эшелонов — 491 748 человек.

В пути следования народилось 56 человек, сдано в лечебные заведения на излечение 285 человек, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных. По справке Статистического Управления РСФСР смертность по Чечено–Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человека.

Причинами смертности в пути являются:
1. Преклонный и ранний возраст переселяемых, вследствие чего отсутствовала необходимая сопротивляемость их организма изменившимся атмосферным и бытовым факторам.
2. Наличие среди переселяемых больных хроническими заболеваниями (пороки сердца с явлениями декомпенсации, склероз мозговых сосудов, туберкулез, язвенная болезнь желудка и др.).
3. Наличие физически слабых от рождения или перенесших разные изнуряющие болезни.

Происшествия в пути:
Заболевание переселяемых сыпным тифом, вследствие чего от 35 эшелонов было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для изъятия заболевших и проведения санитарной обработки. После чего эти вагоны были прицеплены к другим проходящим эшелонам.

Начальник конвойных войск НКВД СССР генерал–майор БОЧКОВ

Сведения о деяниях Гвишиани лично я ставлю под сомнение, т.к. ни он, ни сам Бочков не попали по "хрущевскию зачистку" всех, кто был хоть как-то связан с Берия - от Абакумова до Судоплатова и др.
Бочков же, как руководитель этой операции не только не пострадал, но и доработал на своем посту до 1959года.Были бы там грубые нарушения -Никита бы не пощадил!
А сын Гвишинани -Джермен Михайлович был вплоть до 90-х годов весьма уважаемым Заместителем Председателя Комитета по науке и технике СССР.

[NN87]

Хороший организатор и хозяйственник. Гитлер тоже хорошим организатором был. А как на самом деле было, никто не знает и уже не узнает.

[Бабанский К.Д.]

Говоря об организаторских способностях Берии можно вспомнить что и Гитлер обладал не малыми организаторскими способностями, а оратор был вообще прекрасным.

[Бабанский К.Д.]

Депортация чеченцев говорит о том что кантора работа четко, организовано и испровно, есть чему поучится.

Сообщение от NN87

Хороший организатор и хозяйственник.

Да кто бы спорил! Этож семи пядей во лбу надо иметь, чтоб посадить учёных в шарашки, а по периметру автоматчиков-вертухаев поставить-изобретайте-наука в перёд! Да ещё разведчиков озадачить, чтоб чертежи и пр. документацию на западе натырили, чтбы труд учёных облегчить! Гуманист!

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от ДМБ83

Да кто бы спорил! Этож семи пядей во лбу надо иметь, чтоб посадить учёных в шарашки, а по периметру автоматчиков-вертухаев поставить-изобретайте-наука в перёд! Да ещё разведчиков озадачить, чтоб чертежи и пр. документацию на западе натырили, чтбы труд учёных облегчить! Гуманист!

Отвечу словами песни Высоцкого, на которого, кстати, Игорь, Вы тут недавно (в другой, правда, теме) ссылались.
Точная характеристика познаний очень-очень многих про Берия.
На уровне этих самых ...слухов-сплетен:

В.Высоцкий. Песня о слухах

Сколько слухов наши уши поражает!
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят слухи, будто все подорожает,
абсолютно,
А особенно – поваренная соль.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Слушай, слышал? Под землею город строют,
Говорят, на случай ядерной войны…
- Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда. И эти сведенья верны.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- А вы знаете? Мамыкина снимают!
За разврат его, за пьянство, за дебош!
И, кстати, вашего соседа забирают,
негодяя,
Потому, что он на Берию похож.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
- Говорят, шпионы воду отравили
самогоном.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

И поют друг другу – шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
почему-то
Говорят, что это выдумки и чушь.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов
абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят.
Но… словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам