Взаимоотношения власти и бизнеса

[ra0wbn]

Практически всем из нас или уже пришлось или придется столкнуться с этими взаимоотношениями и очень хочется чтобы на этом поприще не повторить ошибок, опыт в решении которых уже имеется. Это может быть сумбурное начало но тема может оказаться полезной для многих из нас.

[Konst]

Это Очень интересная тема и Очееень тонкая материя. Главное, что нигде ни на каких уровнях не встретишь однообразия. Уровни - я имею ввиду, уровни власти и уровни бизнеса. Кое где власть зависит от бизнеса, а где наоборот и это до самого верха. Как говорил классик сращивание государственной власти с капиталистической. Или более поздний они: "...слились в экстазе..."

[ra0wbn]

Да серьезность этой темы я не отрицаю и разницу во взглядах на ту или иную проблему предвижу. Иначе и быть не может, в каждом споре как минимум 2 стороны и у каждого своя точка зрения. Я побывал на обеих сторонах баррикад( в плане работодателя, собственника и наемного работника) кроме власти. Следующей темой думаю сделать взаимоотношения работника и работодателя. Темы для многих актуальны и надеюсь помогут понять каждой стороне друг друга. Цель в создании тем именно такая-помочь понять механизмы взаимоотношений

[ra0wbn]

А есть ли среди нас экономисты и бухгалтеры?
А то я собираюсь начать с налогообложения в нашем социально ориентированном государстве.
Всегда вспоминаю уроки истории где зажравшиеся барины брали с бедных крестьян аж целую десятину оброка. Вот бы сейчас пожить при таких ставках налогообложения.

[Konst]

Сообщение от ra0wbn

Всегда вспоминаю уроки истории где зажравшиеся барины брали с бедных крестьян аж целую десятину оброка. Вот бы сейчас пожить при таких ставках налогообложения.

Кроме десятины, была и барщина, которая доходила до 5 дней в неделю!!! Но это как говорится дела минувшие...
А сегодня в России, налогооблагаемая база для физ.лиц одна из самых низких в мире 13%. Но это ничего не значит, потому что физ.лицо как конечный потребитель, оплачивает продавцу все его издержки на производство и реализацию товаров, в том числе и включенные им в цену его налоги. Поэтому все, ну почти все, налоги поступающие в бюджет поступают из нашего с вами кармана! Так что мы не далеко ушли от крепостного крестьянина!

[Лысый 403]

Сообщение от Konst

Кроме десятины, была и барщина, которая доходила до 5 дней в неделю!!! Но это как говорится дела минувшие...
А сегодня в России, налогооблагаемая база для физ.лиц одна из самых низких в мире 13%. Но это ничего не значит, потому что физ.лицо как конечный потребитель, оплачивает продавцу все его издержки на производство и реализацию товаров, в том числе и включенные им в цену его налоги. Поэтому все, ну почти все, налоги поступающие в бюджет поступают из нашего с вами кармана! Так что мы не далеко ушли от крепостного крестьянина!

Конст, это называется экономикой. Там еще есть понятие себестоимости. В себестоимости сидят налоги. Общий смысл такой: кто продает товар ниже себестоимости - тот получает убытки. На Западе продают товары ниже себестоимости?

[Konst]

[quote=Лысый 403] На Западе продают товары ниже себестоимости?

Это микроэкономика. А почему этот вопрос возник?
Есть ситуации (периоды) когда товар (продукция) может продаваться и ниже себестоимости.

[Лысый 403]

Сообщение от Konst

А почему этот вопрос возник?

Ну вообщем-то дело было так: Вы сказали, что мы недалеко отошли от крепостного права, т.к. в цене покупаемого товара оплачиваем все налоги продавца. Я сказал о том, что это нормально с точки зрения экономики, так поступают все и даже на Западе.
Руководствуясь Вашей логикой относительно крепостного права, можно сказать и то, что мы до сих пор в каменном веке, т.к. в процессе своей производствено-экономической деятельности используем камни.

[Konst]

Сообщение от Лысый 403

Руководствуясь Вашей логикой относительно крепостного права, можно сказать и то, что мы до сих пор в каменном веке, т.к. в процессе своей производствено-экономической деятельности используем камни.

Да нет же! Не праввильно Вы увязали мое сравнение с "крепостным" воспроизводством. Я имел ввиду то, что мы как и прежде все оплачиваем своим карманом. Т.е. если раньше крепостной своим трудом оплачивал существование помещика и государства, так и сейчас мы из своего кармана оплачиваем затраты бюджета и нашего работодателя.

[Анатолий Иванов]

Я не понял темы!

В бизнесе, налоговое бремя дело второе.

Главное в бизнесе сбыт. Если он есть все остальное решается.

[Konst]

Сообщение от Анатолий Иванов

Я не понял темы!

Сообщение от Анатолий Иванов

В бизнесе, налоговое бремя дело второе.

Главное в бизнесе сбыт. Если он есть все остальное решается.

Толь, а что ты скажешь про откаты? Насколько они полезны или вредны в РОССИЙСКОМ бизнесе?

[Лысый 403]

Сообщение от Анатолий Иванов

Если он есть все остальное решается.

Тогда наверное надо вести речь о том, КАК решается во власти ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ вопросы бизнеса

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Лысый 403

Тогда наверное надо вести речь о том, КАК решается во власти ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ вопросы бизнеса

Лучше тема о том, КАК решается во власти вопрос сбыта продукции бизнеса. -)))
Я с интересом почитаю опыт других.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Konst

Толь, а что ты скажешь про откаты? Насколько они полезны или вредны в РОССИЙСКОМ бизнесе?

Читай предыдущий пост.

[Лысый 403]

Сообщение от Анатолий Иванов

Я с интересом почитаю опыт других.

Вообщем-то я тоже, т.к. таким опытом не обладаю. Только сомневаюсь, что сейчас все кинутся сюда постить о себе такие вещи.

[Konst]

Мне кажется, что в большом и среднем российском бизнесе, откат присутствует в 99%. Есть откат, есть сбыт или подряд, нет - гуляй Вася! Другие найдутся! И выстроить систему, когда менеджер не учавствует в системе откатов очень сложно. Если не получает нижнее звено, его получит или даст вышестоящее. Даже акционер иногда заинтересован в получении отката, потому, что это нигде неучтенные деньги (тем более они относятся на себестоимость), и если они оочень большие, то соблазн делает свое дело... Это если кратко, всех тонкостей не учтешь...

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Konst

Мне кажется, что в большом и среднем российском бизнесе, откат присутствует в 99%...

Он присутствует не только в среднем, но и малом бизнесе. -)))
Наверное его нет только в рознице. -)))

Мы в этом смысле не исключение, откаты в той или иной форме есть во всем мире.
Но тем не менее коррупция, а тем более в таких размерах, висит кандалами на развитии производства в стране. Выживает производитель не самого качественного продукта, а самый ловкий и пронырливый.

Тем более что все в конечном итоге ложится на плечи рядового потребителя. Особенно малоимущих слоев, они компенсировать коррупционную составляющую в стоимости товаров не могут ничем.

[Синицын Дмитрий Николаевич]

Сообщение от ra0wbn

А есть ли среди нас экономисты и бухгалтеры?...

есть, а что?

[ra0wbn]

Ну вот молодцы тема заработала а я отстал.
Насчет себестоимости тоже вопрос интересный и о продаже по какой цене. Сегодня вынужден был выписать счет на оборудование которое пришло "лишнее" и лежит 3 с лишним месяца, то есть замороженные оборотные средства которых всегда не хватает. Кое как уговорил своих коллег -конкурентов забрать у меня с наценкой 1% от цены приобретения. С точки зрения бухгалтерии решение абсолютно убыточное, с моей точки зрения если оборудование пролежит еще 3-5 месяцев даже 10% накрутка не вернет того что утрачено.То есть продав оборудование я не компенсирую даже стоимость доставки, но зато верну деньги по глупости потраченные не на то что давно купили бы.
В этом и подобных случаях продажа ниже себестоимости выгодна. Про откаты много можно рассказать и расскажу в следующих сообщениях с чем сталкивался и сталкиваюсь практически. Имен и названий конечно не будет.

[ra0wbn]

Ну вот Дмитрий подскажешь и поправишь если что не так будет.
Насчет откатов напишу а пока расскажу ситуацию при работе с бюджетными организациями.
Например в бюджетном учреждении на 1 квартал заложена статья расходов к примеру на оплату ставки сторожа, я прихожу с предложением сэкономить 1000 рублей бюджетных и охранять заведение при помощи пульта. В течении всего года опять же к примеру экономия может составить 5000 руб и учреждение сможет позволить (теоретически) вставить одно пластиковое окно. Это с одной стороны + с другой-. Нецелевое использование бюджетных средств. Варианты решения возможны следующие: я устраиваю своего человека на эту ставку, а деньги полученные за это , вернее их остаток использую на установку окна. У меня как у частника и собственника нет жестких расходных статей и трачу деньги как хочу. Вот здесь у руководителя бюджетника и появляется возможность подобным образом перебрасывать деньги со статьи на статью и в итоге тратить их на себя любимого. То есть в коррупционных сделках как обычно не менее 2 сторон. Вопрос в другом. Не все чиновники давят-дай денег, а примерно половина.Может больше. Опять кого назвать чиновником в этом случае - наверное должностное лицо во власти которого принятие решения по трате не его денег.