Требуется помощь в борьбе со связистами

[Gmyrnik]

Суть вопроса вот в чём....
В апреле 2006 года у меня в счёте за стационарный телефон появилась сумма в несколько тысяч рублей за разговоры с моего стационарного телефона на мобильный телефон в "далёком иностранном государстве".

Так как родственников за рубежами не имею по определению, то пошёл разбираться в местный узел связи. Где меня послали далеко-далеко. Я обиделся и накатал в тот же день заявление и зарегистрировал его у секретаря начальника.
Не получив ответа, в установленный законом срок, я написал второе заявление и отправил его по почте с уведомлением на имя начальника местного узла связи.

В этом же заявлении я одновременно указал на отсутствие в течении более 3 месяцев ответа на моё первое заявление.

И на повторное заявление тоже не получил ни какого ответа.

Всё это время я оплачивал свои междугородние разговоры исправно.
Через примерно полтора года мне отключили междугороднюю связь.

Однако и после отключения междугородки я продолжал оплачивать по 1 рублю на ту часть лицевого счёта, где проходят междугородние переговоры. Показывая связистам, что желаю ОБЪЕКТИВНОГО разбора данной ситуации.

В ноябре 2007 года я получил от связистов предсудебное предупреждение в котором мне указывалось, что при не погашении задолженности по оплате услуг связи они направят иск мировому судье для принудительного взыскания задолженности и кроме того, по истечении 6 месяцев после получения данного письма расторгнут со мной договор об оказании услуг телефонной связи в одностороннем порядке, без дополнительного уведомления.

Все вопросы предлагалось задать по тлф для справок.
Ну по телефону мне объяснили, что я ни кто и зовут меня ни как. Что долг они всё равно взыщут, а телефон отключат. Поняв, что разговаривать бесполезно я прекратил прения и "пустил дело на самотёк".

Телефон продолжал работать, я заключил на свой телефонный номер договор о предоставлении услуг безлимитного доступа в интернет по технологии ADSL. Плачу вовремя. Когда выбирали способ оплаты за телефон, то от греха по далее выбрал тариф "Безлимитный".

Задолженностей за услуги телефонной связи не имею, окромя нескольких тысяч за междугородку (Из-за которых и весь сыр-бор.).

Срок с момента моего отказа оплатить данную задолженность без нескольких дней 4 (четыре) года. Т.е. исковой срок по любому уже миновал.

НО........
Сегодня, т.е. 2 апреля 2010 года я получаю заказным письмом решение мирового судьи о взыскании с меня суммы иска, плюс госпошлина.

Причём уведомления о вызове меня к мировому судье я не получал??????!!!!!!!

Сейчас у меня на руках:
1. Судебный приказ от "крайнего" числа марта месяца сего года.
2.Заявление о вынесении судебного приказа, от моих дорогих связистов.

Что интересно?! Указано, что задолженность за оказанные услуги возникла с МАЯ МЕСЯЦА 2008 ГОДА!!!! И что не смотря на предсудебное предупреждение должника, добровольных мер по погашению задолженности я не предпринимал.

КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ПОДОБНЫМ???????
Кто судился со связистами, подскажите варианты действий в данной ситуации. У меня 10 дней со дня получения судебного приказа для возражения относительно его исполнения.

[Роман Анатольевич]

Это "нормальная практика" у мировых выносить левые судебные приказы.
1. Срочно, направить возражение на судебный приказ (в течении 10 дней). Мировой судъя автоматический отменяет приказ при поступлении возражений в 10 дневный срок.
А дальше пусть они пробут взыскать в исковом порядке. Очень важно на этапе рассмотрения заявить письменно о применении судом срока исковой давности и всё.

[Gmyrnik]

Спасибо!
Сегодня уже не успеваю, только в понедельник.
Не хочется свои кровно заработанные отдавать каким-то проходимцам. И так связь через "жопу", так ещё и "левые" разговоры оплачивать...

[ДЕРВИШ]

Еще заяву напиши в Управление "К"...
Может и помогут концы найти, КТО звонил и КОМУ звонил...
А приказ ОБЖАЛУЙ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!!!...

[Balussssss]

Они обязательно попробуют. Легко не будет. Слов Ваших для суда недостаточно. Необходимо в суд представить доказательства Ваших возражений:
- счет от 2006 года;
- заявления 2006 года;
- почтовые квитанции и уведомление (если вернулось);
- письмо от ноября 2007 года.
Кроме того, у Вас должны быть квитанции за 2006-2007 г.г. в которых указана сумма задолженности. Их тоже можно представить в суд.
Ознакомьтесь с делом. Посмотрите доказательства, которые представили в суд телефонисты и сфотографируйте их на цифровой фотоаппарат (все что у Вас отсутствует). Если Вам кто-то из находящихся на сайте возьмется помочь, то это все понадобится.
Ваши платежи по 1 рублю за междугородку после отключения будут оценены судом как частичная оплата долга, т.е. признание долга, которое прерывает течение срока исковой давности. Посмотрите иск, наверняка они основную сумму долга расчитали за вычетом Ваших "рублей".

[Gmyrnik]

СПАСИБО!
Моё заявление "Об опротестовании судебного приказа" сейчас находится у мирового судьи.
Ждём'c

[никола федорец]

Сообщение от Gmyrnik

СПАСИБО!
Моё заявление "Об опротестовании судебного приказа" сейчас находится у мирового судьи.
Ждём'c

Ну, а для того, чтобы ожидание не было скучным, можно написать письмо в Прокуратуру района, где попросить "в порядке прокурорского надзора за соблюдением законодательных актов и нормативных документов РФ проверить обоснованность и законность выставления счета от ... № (наименование учреждения)". Можно: 1. отправлять письмом, обязательно заказным, с уведомлением, и сохранить даже квитанцию об оплате письмеца. Уведомление обязательно должно быть. 2. лично отнести в райпрокуратуру, попроить зарегестрировать, с отметкой на копии - входящий номер, дата, желательно штампик.
Будет дело долгое, но интересное.

[Gmyrnik]

Подождём пока, во вторник-среду обещают ответ прислать....
Тогда и будем думать, что дальше делать...
Меня наглость связистов наповал сразила.
Спасибо за подсказки.

[никола федорец]

Сообщение от Gmyrnik

Подождём пока, во вторник-среду обещают ответ прислать....
Тогда и будем думать, что дальше делать...
Меня наглость связистов наповал сразила.
Спасибо за подсказки.

тут может быть ситуация, что или связисты виновны и списывают таким макаром нужную денежку за свои разговоры. Или просто удачно подсоединился кто то, и постарался. Но во всех случаях это как минимум мошенничество. И телефончик, вернее его номер. надо узнавать. так что без прокуратуры все равно нельзя.

[Звено64]

Сообщение от Gmyrnik

Подождём пока, во вторник-среду обещают ответ прислать....
Тогда и будем думать, что дальше делать...
Меня наглость связистов наповал сразила.
Спасибо за подсказки.

Привет. Тема очень интересная. Сплошь и рядом такие ситуации. Такое может произойти с каждым из нас. Ты держи нас в курсе событий.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от никола федорец

Ну, а для того, чтобы ожидание не было скучным, можно написать письмо в Прокуратуру района, где попросить "в порядке прокурорского надзора за соблюдением законодательных актов и нормативных документов РФ проверить обоснованность и законность выставления счета от ... № (наименование учреждения)". Можно: 1. отправлять письмом, обязательно заказным, с уведомлением, и сохранить даже квитанцию об оплате письмеца. Уведомление обязательно должно быть. 2. лично отнести в райпрокуратуру, попроить зарегестрировать, с отметкой на копии - входящий номер, дата, желательно штампик.
Будет дело долгое, но интересное.

)))) прокуратура перенаправит заявление в РОвд, а там ляжет всё на плечи участкового. Максимум он опросит или попросит дать пояснение работников телефонного оператора. А дальше постановление об отказе в возбуждении дела и усё

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Balussssss

Они обязательно попробуют. Легко не будет. Слов Ваших для суда недостаточно. Необходимо в суд представить доказательства Ваших возражений:
- счет от 2006 года;
- заявления 2006 года;
- почтовые квитанции и уведомление (если вернулось);
- письмо от ноября 2007 года.
Кроме того, у Вас должны быть квитанции за 2006-2007 г.г. в которых указана сумма задолженности. Их тоже можно представить в суд.
Ознакомьтесь с делом. Посмотрите доказательства, которые представили в суд телефонисты и сфотографируйте их на цифровой фотоаппарат (все что у Вас отсутствует). Если Вам кто-то из находящихся на сайте возьмется помочь, то это все понадобится.
Ваши платежи по 1 рублю за междугородку после отключения будут оценены судом как частичная оплата долга, т.е. признание долга, которое прерывает течение срока исковой давности. Посмотрите иск, наверняка они основную сумму долга расчитали за вычетом Ваших "рублей".

Возражение можно писать тогда, когда будут предъявлены соответствующие требования. Пока иска нет. По большому счёту, никакие доказатетльства Вам не помогут, одна надежда на сроки сковой давности. Тут всё обнадёживает так как требования Вы изначально не признали и письменно заявляли об этом.
Но в итоге придётся менять оператора, даже если суд откажет в иске. за давностью срока.

[Steinbock05]

Может быть послать теплое, дружественное письмо по майл в "Госкомсвязь" со ссылкой на все Ваши документы. Адрес найти в инете. Так же напомнить, что после Вашего заявления оператор должен проверить звонки и найти абонентов. Это у них должостной инструкцией предусмотрено. И если отключат, выбирайте радиооператора, год будете на контракте, а потом в "свободном" полете.

[никола федорец]

Сообщение от Роман Анатольевич

)))) прокуратура перенаправит заявление в РОвд, а там ляжет всё на плечи участкового. Максимум он опросит или попросит дать пояснение работников телефонного оператора. А дальше постановление об отказе в возбуждении дела и усё

Вопрос стоит четко и определенно, как ужде указывалось: "в порядке прокурорского надзора за соблюдением...". Прокуратура обязанна следить за соблдением законодатльства. И все. А не даст вразумительного ответа. то есть вышестояща (городская), потом обласная. дело то пахнет мошенничеством (МВД), а запрос просит изучить соблюдение законодательства (Прокуратура). так что надо пробовть и все.

[Balussssss]

Роман Анатольевич писал:
"Возражение можно писать тогда, когда будут предъявлены соответствующие требования. Пока иска нет".
ст.122 ГПК РФ:
Судебный приказ выдается, если:
требование основано ...;
требование основано ...;
требование основано ...;
заявлено требование ...;
заявлено требование ...;
заявлено требование ...;
заявлено органом внутренних дел требование ...".
Пункт 4 ч.2 ст.124 ГПК РФ указывает на то, что в заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны требования взыскателя и обстоятельства, на которых оно основано.
Ст.128 ГПК РФ: Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
К сожалению, на сроки исковой давности надеяться не надо сильно. В данном случае, хоть есть письма о несогласии, хоть их нет, а срок исковой давности прерывался. Ст.203 ГК РФ, течение срока исковой давности прерывается ... совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. Это не восстановление срока исковой давности (ст.205 ГК) или процессуального срока (ст.112 ГПК РФ), в этом случае усмотрения судьи не требуется. Достаточно одних действий, а потом срок исковой давности заново начинает течь, и ответчик может опять возражать против требований истца еще три года.
Единственное основание для отказа в иске - доказать отсутствие оснований для взыскания. На худой конец - пробовать убедить судью в недоказанности оказания Вам услуги связи в тот "стародавний час". Что это было: техническая ошибка при соединении или ошибка бухгалтерии, начислившей на Вас чужую услугу? Истребуйте данные по Вашим переговорам за весь период (до "стародавнего часа" и после него до наших дней. Пусть судья убедится, что с таким номером Вы ни ранее ни после не соединялись. Пусть истец доказывает факт оказания услуги, а не наличие у него документов об этом. Наличие ошибок у него доказывается лишним начислением в иске за уже оплаченный разговор. Они признают это ошибкой, а отсюда недалеко до возможности ошибки по основному долгу.

Но на самом деле я не очень верю в успех.

[никола федорец]

Сообщение от Balussssss

Но на самом деле я не очень верю в успех.

Суд имеет смысл тогда, когда есть причина спора сторон. В данном случае, такого спора нет. Связисты, имея свою информацию, выступают с просьбой оплаты предоставленных услуг. Наш друг считает, что его просто хотят облопошить. Именно по сей причине, есть необходимость четкого установления того, что было в действительности: предоставлялись ли нашому другу услуги или нет. А так как выяснить это можно лишь получив определенную информацию с обеих сторон, и есть просьба проверить Прокуратуре соблюдения законодательства, в нашем случае. в части предоставления определенных услуг. А далее, все это перевордится на попытку выявить мошенников, Но тут иницимативу пусть уже на себя берут Прокурор со товарищи. Но время терять не нужно.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Balussssss

Роман Анатольевич писал:
"Возражение можно писать тогда, когда будут предъявлены соответствующие требования. Пока иска нет".
ст.122 ГПК РФ:
Судебный приказ выдается, если:
требование основано ...;
требование основано ...;
требование основано ...;
заявлено требование ...;
заявлено требование ...;
заявлено требование ...;
заявлено органом внутренних дел требование ...".
Пункт 4 ч.2 ст.124 ГПК РФ указывает на то, что в заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны требования взыскателя и обстоятельства, на которых оно основано.
Ст.128 ГПК РФ: Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
К сожалению, на сроки исковой давности надеяться не надо сильно. В данном случае, хоть есть письма о несогласии, хоть их нет, а срок исковой давности прерывался. Ст.203 ГК РФ, течение срока исковой давности прерывается ... совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. Это не восстановление срока исковой давности (ст.205 ГК) или процессуального срока (ст.112 ГПК РФ), в этом случае усмотрения судьи не требуется. Достаточно одних действий, а потом срок исковой давности заново начинает течь, и ответчик может опять возражать против требований истца еще три года.
Единственное основание для отказа в иске - доказать отсутствие оснований для взыскания. На худой конец - пробовать убедить судью в недоказанности оказания Вам услуги связи в тот "стародавний час". Что это было: техническая ошибка при соединении или ошибка бухгалтерии, начислившей на Вас чужую услугу? Истребуйте данные по Вашим переговорам за весь период (до "стародавнего часа" и после него до наших дней. Пусть судья убедится, что с таким номером Вы ни ранее ни после не соединялись. Пусть истец доказывает факт оказания услуги, а не наличие у него документов об этом. Наличие ошибок у него доказывается лишним начислением в иске за уже оплаченный разговор. Они признают это ошибкой, а отсюда недалеко до возможности ошибки по основному долгу.

Но на самом деле я не очень верю в успех.

Балусс Вы что-то "попутались",по отношению к хронологии постам.
Человек пишет, что вынесен судебный приказ. Я впосте № 2 даю рекомендацию направить возражение, которое автоматический отменяет судебный приказ (и доказывать тут ничего не надо, не представлять доказательства какие-либо, просто-не согласен, так как ничего не должен). Далее я пишу в этом же посте, что пусть они попробуют взыскать в исковом порядке.
Затем пишете Вы

Сообщение от Balussssss

Они обязательно попробуют. Легко не будет. Слов Ваших для суда недостаточно. Необходимо в суд представить доказательства Ваших возражений:
-".

На что я отвечаю, что перед тем как писать возражение надо получить исковые требования.
В посте № 15 Вы опять начинает цитировать нормы про судебный приказ.


Для Балусса и остальных довожу:

В возражении относительно исполнения судебного приказа не требуется ссылка на доказательства и их прикладывать не надо.
Судебный приказ вынесен и человек уже направил возражение.
Иск пока не предъявлен (требования в исковом производстве не заявлены): будут они предъявлены или нет, какие именно требования будут предъявлены- ни я ни Балусс не знаем. А если мы не знаем то о каком возражении относительно исковых требований мы говорим сейчас?
Читайте посты внимательней.
Если человек направил возражение относительно исполнения судебного приказа то остаётся ждать попределения об отмене и возможном предъявлении исковых требований.

[Gmyrnik]

Вечер добрый"!
Вставлю свои "пять копеек"
Опротестование судебного приказа сейчас у мирового судьи. Обещали во вторник - среду прислать ответ. Ответ пока не получил.
На сколько я знаю, мировой судья должен отменить судебный приказ в случае получения возражения от "должника".
А далее уже начинаем бодаться по исковому заявлению.
И меня интересует, что эффективнее:
1. Исковая давность.
2. Лицензирование и сертификация биллинговой системы связистов на момент совершения звонков, плюс распечатка ВСЕХ звонков, как здесь предлагается. Плюс не было проверки до оконечного устройства, с моей подписью на данном документе, плюс.... и т.д.
Спасибо за советы, как получу ответ, сразу отпишусь....

[никола федорец]

Сообщение от Gmyrnik

Вечер добрый"!
Вставлю свои "пять копеек"
Опротестование судебного приказа сейчас у мирового судьи. Обещали во вторник - среду прислать ответ. Ответ пока не получил.
На сколько я знаю, мировой судья должен отменить судебный приказ в случае получения возражения от "должника".
А далее уже начинаем бодаться по исковому заявлению.
И меня интересует, что эффективнее:
1. Исковая давность.
2. Лицензирование и сертификация биллинговой системы связистов на момент совершения звонков, плюс распечатка ВСЕХ звонков, как здесь предлагается. Плюс не было проверки до оконечного устройства, с моей подписью на данном документе, плюс.... и т.д.
Спасибо за советы, как получу ответ, сразу отпишусь....

Не понятно одно: предмет спора. Что и у кого Вы будете оспаривать? Если у связистов. то те могут просто и аккуратно указать на бумаги, где есть Ваш телефон и какие то еще другие, а в результате сформировался Ваш долг. В чем не правы связисты? На Ваш же номер предоставлялась услуга? Предоставлялась. С Вашего номера была связь с некими другими? Была. Вы хотите. что бы бедные связисты заплатили - а так не будет. Придется, рано или поздно, требовать действий, которые возможно только тогда, когда возбуждено дело (все мероприятия по сбору необходимой информации тут будут бесплатны). Вот и все. А срок исковой давности был три года (но сейчас, возможно изменен).

[Balussssss]

Для Романа Анатольевича:
Если Ваша реплика относительно необходимости для формулирования возражений самого требования, касалась именно рассмотрения спора уже в порядке искового производства, то надо признать, что был не прав. Не разобрался.

Безусловно, бежать перед паровозом не надо. Телефонисты обратятся в суд с иском, суд после принятия направит копию нашему товарищу, после чего и надо будет приступить к непосредственной подготовке возражений на иск.
Есть сомнения в том, что связисты выйдут в суд с иском? А зачем они тогда эту тему начали!? Не получилось легко, будут добиваться по другому. Вопрос только времени.
Неужели надо ходить к бабке гадать, чтобы определить возможные требования связистов? К бабке ходить не надо. Ничего нового они не придумают. Полагаю тут выбор не слишком широк:
- основной долг (стоимость услуг связи - оплаченные ранее "рубли");
и или
- проценты за пользование чужими денежными средствами;
или
- договорная неустойка, если такая имеется.
При определенной выдумке можно еще прибавить, но думаю, что у связистов таких должников не один десяток и особо раздумывать они не будут.
По фактуре и доказательствам это все будет очень близко к заявлению о выдаче судебного приказа.