Ленин

[Емельянов Анатолий Триф.]

Сегодня Владимиру Ильичу 140 лет.
На наших страницах эмоционально и остро обсуждается один из его последователей - ИВ Сталин. Даже "сталинисты" появились и крепко закрепились в обществе.
А вот куда подевались ленинцы? Что-то давно их тут не слыхать.
Например многие винят его во всех смертных грехах, -он и церьковь с религией разбомбил, он и интеллигенцию с культурой угробил, он и государство сгубил....
-Но ведь все это было в зкстремальное время, война, разруха, кругом враги, которые ЕГО тоже не жалели....

В общем-то можно было бы его и здесь обсудить, наверное он в истории Российской не менее Сталина сделал...

[Емельянов Анатолий Триф.]

К стати, и день пограничника -28 мая мы по егоному, ленинскому Декрету празднуем до сих пор :-)

[Куземка Сергей]

Сообщение от Емельянов Анатолий Триф.

наверное он в истории Российской не менее Сталина сделал...

Ох, лучше бы не делал! Делатель, блин...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Емельянов Анатолий Триф.

...В общем-то можно было бы его и здесь обсудить, наверное он в истории Российской не менее Сталина сделал...

Это сугубо мое личное мнение - По вкладу в историю Ленина и близко рядом со Сталиным ставить нельзя.
Это ведь Ленин жил-не тужил в Европах, приехал в Россию в середине 1917, где его толком и не знали, это ведь Ленин сдавал одну позицию за другой, размалывая в прах всю Историю Государства Российского, круша ее армию и другие ее институты ("...До основания разрушим...") и т.д., и т.п.

А Сталин... Это Красный Император, по крупицам восстанавливавший все, что разрушили, раздали, разгромили, создавший в труднейших, тяжелейших условиях мощнейшую державу.
Так, что сравнивать их нельзя и близко.

[Анатолий Иванов]

Ильич ништяковый был чувак. Только от сифилиса помер. Незадача. Вот они последствия европейской культуры.
Да и в Россию приехал в немецком вагоне.
Но план ГОЭРЛО был хорош что бы ни говорил нам Куземка Сергей.

[hor117]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Это сугубо мое личное мнение - По вкладу в историю Ленина и близко рядом со Сталиным ставить нельзя.
Это ведь Ленин жил-не тужил в Европах, приехал в Россию в середине 1917, где его толком и не знали, это ведь Ленин сдавал одну позицию за другой, размалывая в прах всю Историю Государства Российского, круша ее армию и другие ее институты ("...До основания разрушим...") и т.д., и т.п.

А Сталин... Это Красный Император, по крупицам восстанавливавший все, что разрушили, раздали, разгромили, создавший в труднейших, тяжелейших условиях мощнейшую державу.
Так, что сравнивать их нельзя и близко.

По сути - трудно возразить. Дополнительное доказательство, что существование России вне Империи - НОНСЕНС

[valentin]

Сообщение от Емельянов Анатолий Триф.

Сегодня Владимиру Ильичу 140 лет.
На наших страницах эмоционально и остро обсуждается один из его последователей - ИВ Сталин. Даже "сталинисты" появились и крепко закрепились в обществе.
А вот куда подевались ленинцы? Что-то давно их тут не слыхать.
Например многие винят его во всех смертных грехах, -он и церьковь с религией разбомбил, он и интеллигенцию с культурой угробил, он и государство сгубил....
-Но ведь все это было в зкстремальное время, война, разруха, кругом враги, которые ЕГО тоже не жалели....

В общем-то можно было бы его и здесь обсудить, наверное он в истории Российской не менее Сталина сделал...

Сразу видно кто какое училище заканчивал. Вот только я не понял в конце твоего вопроса, Трифонович. Это как позитив или как все пытаются подстроится только под негатив?

[Мишка Квакин]

Вот какую оценку дал Ленину Александр Зиновьев в статье "Имя века" (была посвящена 50-и летию смерти Сталина):

Великая историческая роль Ленина заключалась в том, что он разработал идеологию социалистической революции, создал организацию профессиональных революционеров, рассчитанную на захват власти, возглавил силы для захвата и удержания власти, когда представился случай, оценил этот случай и пошел на риск захвата власти, использовал власть для разрушения существовавшей социальной системы, организовал массы на защиту завоеваний революции от контрреволюционеров и интервентов, короче говоря — в создании необходимых условий для построения коммунистического социального строя в России. Но сам этот строй сложился уже после него, в сталинский период, сложился под руководством Сталина. Роль этих людей настолько огромна, что можно смело утверждать, что без Ленина не победила бы социалистическая революция, а без Сталина не возникло бы первое в истории коммунистическое общество огромного масштаба. Когда-нибудь, когда человечество в интересах самосохранения все-таки вновь обратится к коммунизму как к единственному пути избежать гибели, двадцатый век будет назван веком Ленина и Сталина.

[рожок]

С Зиновьевым спорить трудно,но мне кажется, что Ленин умело пользовался коньюнктурой исторического периода -т.е появлялся в нужное время и нужном месте.
Начиная с 1-го съезда РСДРП, где его по началу даже не хотели регистрировать.Действительно затем он сумел организовать вокруг себя группу деятельных людей, занимавшихся революцтонной практикой. Сам же он до мозга костей теоретик.
Причем, те, кто изучал его труды наверное отметил, что некоторые его вещи понять очень трудно, ибо он как бы заочно дискутирует со своим оппонентом, не вводя читателя в курс дискуссии. пишет резковато и иногда грубо. Не зря ведь Сталин фактически позже излагал его теории в более популярном виде.
Лично у меня двойственное отношение к личности Ленина -с одной стороны, это действительно великий теоретик и хороший организатор, (хотя максималист и по настроению ближе к Троцкому, чем к Сталину), а вот его многие личностные качества оставляют желать лучшего. Несмотря на то, что во всех детских сказках это добрейший дедушка , когда читаешь его резкие, подчас грубые резолюции, то понимаешь, что это был довольно жестокий человек.
Вот что пишет М.Горький за несколько недель до Октябрьской революции:
Ленин “вождь” и — русский барин, не чуждый некоторых душевных свойств этого ушедшего в небытие сословия, а потому он считает себя вправе проделать с русским народом жестокий опыт, заранее обреченный на неудачу”.

Еще во времена университетской молодости мне попала в руки изданная на Западе книга одного из дореволюционных соратников Ленина (по моему Валентинов, но не утверждаю) Он описывал дискуссию Ленина и Плеханова. Плеханов своими доводами убеждал всех в правильности его тактики в революции. И почти убедил. Тогда Ленин шепнул Валентинову "Спросите его, какой же он революционер, когда у него брат тюремный надзиратель?" (Замечу, не сам спросил).

Плеханов не стал ничего отвечать, только сказал "Если Вы так ведете дискуссию, то мне здесь делать нечего" и покинул заседание. С ним ушли и его соратники. автор пишет, что он понял, как он поступил подло лишь через несколько лет, когда уже порвал с Лениным и эмигрировал за границу
С этой книги я стал скептически оценивать многие речи и действия Ленина.

[рожок]

Нашел немного из воспоминаний Валентинова, где он очень четко описывает характер Ленина:
Валентинов пишет, что для Ленина характерны были два психических состояния:

“Это — состояние “ража”, бешенства, неистовства, крайнего нервного напряжения и следующее за ним состояние изнеможения, упадка сил, явного увядания, депрессии. В “нормальном” состоянии Ленин тяготел к размеренной, упорядоченной жизни, без всяких эксцессов. Он хотел, чтобы она была регулярной, с точно установленными часами пищи, сна, работы, отдыха. Это равновесие, это “нормальное” состояние бывало только полосами, иногда очень кратковременными. В полосу одержимости перед глазами Ленина — только одна идея, ничего иного, одна в темноте ярко светящаяся точка, а перед нею — запертая дверь, и в нее он ожесточенно, исступленно колотит, чтобы открыть или сломать. В его боевых кампаниях врагом мог быть вождь народников Михайловский, меньшевик Аксельрод, партийный товарищ — Богданов, давно умерший, никакого отношения к политике не имеющий цюрихский философ Р. Авенариус. Он бешено их всех ненавидит, хочет им “дать в морду”, налепить “бубновый туз”, оскорбить, затоптать, оплевать”.

[Ульяныч]

Сообщение от Емельянов Анатолий Триф.

Сегодня Владимиру Ильичу 140 лет.
На наших страницах эмоционально и остро обсуждается один из его последователей - ИВ Сталин. Даже "сталинисты" появились и крепко закрепились в обществе.
А вот куда подевались ленинцы? Что-то давно их тут не слыхать.
Например многие винят его во всех смертных грехах, -он и церьковь с религией разбомбил, он и интеллигенцию с культурой угробил, он и государство сгубил....
-Но ведь все это было в зкстремальное время, война, разруха, кругом враги, которые ЕГО тоже не жалели....

В общем-то можно было бы его и здесь обсудить, наверное он в истории Российской не менее Сталина сделал...

Толя, спасибо за поднятую тему. Ленин, чтобы о нем не говорили нувориши достоин гораздо большего, чем о нем говорилось и в советское время. Его ведь сравнивать то, кроме К.Маркса, не с кем.Это и философ и теоретик и практик. Он мог принять решение мгновенно. Вспомните резких переход от "военного коммунизма" к НЭПу. А ГОЭЛРО и масса др. Сейчас, сидя в теплом кресле, легко рассуждать. Но надо помнить что история такова, какая есть и она не терпит сослагательного наклонения. У историков есть заповедь: "Оценка прошлого, должна соотноситься с реалиями прошлого". Говорить можно много, но я приведу слова неизвестного мне автора, но они мне запомнились надолго- " Чтобы стать пигмею вровень с великим человеком есть 2-а способа: первый-это добиться таких же успехов и даже превзойти их и второй-охаять великого человека, чтобы понизить его". Вопрос- может ли пигмей воспользоваться первым способом ? Вот пигмеи и стараются. Сегодня в Одессе,на Куликовом поле, коммунистами был проведен митинг по случаю Дня рождения ВЕЛИКОГО человека, как минимум 2-х веков. Говорили много интересного. Причём участвовали не только, как привыкли говорить, одни пожилые и коммунисты, но и беспартийные и молодёжь.

[Bolshakov_AP]

Анатолию и Валентину.
Сейчас мы наблюдаем Информационный взрыв и одновременно Разруху в головах...
А это означает , с учетом новой информации можно оценивать Ильича и с точки зрения наоборот
Например- зюзя т.е. Зюганов паразитирует на Ленине и одурачивает своих бабушек и дедушек вт. ч. и молодежь. А импичмент ЕБН испугался провести ,когда у них было большинство.
Его присные на заборах писали: " Вместо Борьки пьяного-Выберем Зюганова !"
И досих пор" жирует"на Ленине.
С точки зрения монархиста,- Ленин никакой не вождь мирового пролетариата, а еврей , его партия не завоевала власть а просто подобрала при октябрьском перевороте... да и расстреляли без суда и следствия больше чем при Сталине... а это похоже так. (специально посчитаю, пока цифру назвать немогу.)

С точки зрения Казака!( этнического ,родового) Враг казачества! Окружил себя присными сионистами: Троцким ,Свердловым и т.д.
И это правда - Казачество-Защитники России, были практически истреблены.

Полагаю, что он был больше теоретиком, тома его все прочитал... А руководил у него СНК где русских было два..( Калинин и Джугашвили)
Поэтому и шарахания:
=военный коммунизм.
=продразверстка
=продналог
=НЭП
Можно много перечилять и план Гоэлро... и лампочки Ильича... и отношения молодежи, им до -Лампочки.

Весь теоретический Ленинизм , спас И.В. Сталин!
Построив СССР- социализм в отдельной взятой стране. В нашей стране.
Сейчас я так считаю.

[рожок]

Сообщение от Bolshakov_AP

Анатолию и Валентину.
Полагаю, что он был больше теоретиком, тома его все прочитал... А руководил у него СНК где русских было два..( Калинин и Джугашвили)
Весь теоретический Ленинизм , спас И.В. Сталин!
Построив СССР- социализм в отдельной взятой стране. В нашей стране.
Сейчас я так считаю.

Палыч среди русских забыл Вячеслава Молотова (Скрябина)

[Bolshakov_AP]

Сообщение от рожок

Палыч среди русских забыл Вячеслава Молотова (Скрябина)

Виноват, но похоже это было позже...

[рожок]

Сообщение от Bolshakov_AP

Виноват, но похоже это было позже...

Летом 1906 года Скрябин (Молотов) вступил в РСДРП и участвовал в создании нелегальной революционной организации учащихся. В апреле 1909 года он был арестован и сослан в Вологодскую губернию. Отбыв ссылку, Вячеслав приехал в Петербург, сдал экстерном экзамены за реальное училище и поступил на экономическое отделение Политехнического института (1911). Он стал членом Петербургского комитета партии, сотрудничал с большевистскими газетами.
Впереди были новые аресты, ссылка в Иркутскую губернию, побеги, нелегальная работа. Февральскую революцию Молотов встретил в Петрограде. В Октябрьские дни он был членом Военно-революционного комитета, а после установления советской власти работал председателем Совета народного хозяйства Северного района, председателем губисполкома Нижнего Новгорода, секретарем губкома Донбасса. Впервые Вячеслав Михайлович подписал псевдонимом «Молотов» свою брошюру «Как рабочие учатся строить свое хозяйство», вышедшую в 1919 году в Петрограде, хотя уже в 1915 году он скрывался под этой фамилией.
В 1920 году Молотова назначили секретарем ЦК Компартии Украины.
В марте 1921 года на X съезд РКП (б), по предложению В.И. Ленина, его избирали членом ЦК, кандидатом в члены Политбюро и секретарем ЦК партии. С этого времени Молотов, поддерживавший Сталина, более тридцати лет был одним из высших руководителей страны, определял внутреннюю и внешнюю политику Советского государства.


Короче говоря, в предреволюционные годы за границей не прятался.

[Емельянов Анатолий Триф.]

Конечно, каждый имеет право на оценку ВИЛенина. Кто-то пользуется оценкой его деятельности -оценками других, кто-то сам оценивает. Кто-то оценивает его теоретические и практические труды и действия, кто-то последствия этих трудов и действий... И конечно эти оценки будут диаметрально противоположны и многочисленны, потому что и его труды и его действия по своему значению очень велики, важны и имели диаметрально разное + / - значение.
Но одно, по моему неоспоримо, с тем, что он совершил, сегодня пока и рядом поставить некого. И Сталин и его последователи только и делали, что гробили все марксистско-ленинские идеи, пока горбатый их окончательно не похоронил.
Кто сегодня может здесь напомнить нам -кто еще так круто менял исторический ход развития общества в целом мире!? Ведь это не просто лампочку выключить и не просто идею выдвинуть -А СДЕЛАТЬ ЭТО! Сколько идей этих до него выдвигалось и даже практические попытки были. Но сделал это только он.
Конечно, оценивать его деяния сегодня и можно и нужно многосторонне, и плюсы были и минусы тоже, а послесмертное исполнение его идей тоже не фонтан... но как говорилось выше, -он был диалектиком и мог быстро, исходя из исторического момента и практики претворения идей в жизнь менять их... -жизни не хватило и что былобы, не умри он -сегодня мы не знаем.
Итог же его "эксперимента" мы все сегодня знаем, и тем более значительным представляется его место в истории.
...ну как тот метиорит 60 миллионов лет назад -врезался в землю -нет динозавров, еще один врезался -человек появился :-)

а вот какой он Гений? -наверное всеже и не черный и не белый, а разноцветный...

[Александровконстантин]

Сегодня по РОССИИ 1 был фильм документальный:"Кто заплатил Ленину. Тайна века." Ну очень интересно! Оказывается кроме Ильича был такой злой гений Александр Парвус. Советую посмотреть это кино.

[Емельянов Анатолий Триф.]

Сообщение от Александровконстантин

Сегодня по РОССИИ 1 был фильм документальный:"Кто заплатил Ленину. Тайна века." Ну очень интересно! Оказывается кроме Ильича был такой злой гений Александр Парвус. Советую посмотреть это кино.

....заплати сегодня Палычу хоть 100 миллиардов УЕ, он такого не сотворит и не натворит :-)

[Bolshakov_AP]

Анатолию, во первых, ты молодец, что вспомнил Ленина. Я сержантом,не получил медаль 100-лет рождения Ленина, на окружных соревнованиях по собаководству, ибо мой Акбар (собака) не взял "горячий след" и так мне было в 19 лет обидно и за Ленина и за собаку, и за свою бестолковость....
короче Палыч остался без медали... а собака у меня всегда брала призы...
В 45-ом томе Ленина, написано- про Перестройку прям так как ее сделал Горбатый...
И правильно ты доказываешь свою мысль.. молодец!
Но реальность жизни Социализма- был И.В.Сталин!
Верховный!

[Емельянов Анатолий Триф.]

Палыч, так и казаков он добивал, и остальных загонял кого в гроб, кого в могилу.... без гроба.
Сталин тоже личность в истории, об этом в другой теме..., но он пользовался плодами Ленина и интерпритировал их по своему...
Я здесь не о том, -снести памятники или оставить, а о том, какая глыбища этот Ленин. Попытка преобразовать общество, и частично ему это удалось, причем во всемирном масштабе :-)
Конечно и дров наломали....