пересечение границы Украина - Россия , хелп ми

[2777727]

у меня сложилась такая ситуация, я гражданин России, учусь в Харькове, 15 мая мне исполняется 20 лет, и надо менять паспорт, узнал что в Белгороде мне поменяют паспорт, с связи с чем возник вопрос:

смогу ли я после 15 мая ( когда уже 20 лет исполнится ), выехать с Харькова в Белгород, и поменять там паспорт?
в Белгороде уже был и мне сказали, что паспорт за пару дней мне поменяют, эти пару дней поживу в гостинице, просто 2 раза ездил в Белгород, 2 раза разговаривал с пограничниками, первый раз мне сказали, что смогу выехать только 14 мая, 2ой раз сказали, что Украинские пограничники, не имею права задержать, а Россия пропустит так как я гражданин России.

рассудите пожалуйста и скажите смогу ли я выехать в Белгород 17 мая?

[stanislaw90-92]

Сообщение от 2777727

у меня сложилась такая ситуация, с связи с чем возник вопрос:

А что паспорта гражданина России нет вообще ?

[2777727]

как это нету? есть канешно

[stanislaw90-92]

Сообщение от 2777727

как это нету? есть канешно

Тогда зачем в 20 лет менять паспорт " И каким образом Харьков ,если Киев ?

[stanislaw90-92]

Сообщение от 2777727

2ой раз сказали, что Украинские пограничники, не имею права задержать, а Россия пропустит так как я гражданин России.

рассудите пожалуйста и скажите смогу ли я выехать в Белгород 17 мая?

Украинские пограничники имеют полное право задержать -документ просрочен.Что они и сделают. Затем,после оплаты штрафа,выпустят с территории Украины. Вот таким будет вояж после 15 мая.

[2777727]

как зачем менять паспорт?
по достижению 20 лет меняется


если задержат, тогда почему мне сказали что не имеют право?
да и в паспортном столе Белгорода сказали, что документ после дня рождения действителен еще месяц, это и на Российские пограничники сказали

почему Киев? когда Харьков

[stanislaw90-92]

Сообщение от 2777727

как зачем менять паспорт?
по достижению 20 лет меняется

Уже выяснили,в 20-ть.

Сообщение от 2777727

если задержат, тогда почему мне сказали что не имеют право?

Просроченный документ для внутреннего передвижения действителен 1 месяц.
Не имеют права привлечь к уголовной ответственности.А задержать и оштрафовать- полное право.Пересечение госграницы с просроченным документом.

Консультация предоставлена- тема закрыта.

[ДЕРВИШ]

Тема вновь открыта, общайтесь...

[OLEG D.]

Сообщение от 2777727

у меня сложилась такая ситуация, я гражданин России, учусь в Харькове, 15 мая мне исполняется 20 лет, и надо менять паспорт, узнал что в Белгороде мне поменяют паспорт, с связи с чем возник вопрос:

смогу ли я после 15 мая ( когда уже 20 лет исполнится ), выехать с Харькова в Белгород, и поменять там паспорт?
в Белгороде уже был и мне сказали, что паспорт за пару дней мне поменяют, эти пару дней поживу в гостинице, просто 2 раза ездил в Белгород, 2 раза разговаривал с пограничниками, первый раз мне сказали, что смогу выехать только 14 мая, 2ой раз сказали, что Украинские пограничники, не имею права задержать, а Россия пропустит так как я гражданин России.

рассудите пожалуйста и скажите смогу ли я выехать в Белгород 17 мая?

1 вопрос: обязательно будут проблемы с украинскими погранцами,
вариант - выпустят из Украины в РФ как гражданина РФ через штраф...
вариант - в пересечении границы откажут по причине просроченного дока, штраф, предложат обратиться в посольское (консульское) учреждением МИД РФ в Украине для оформления Свидетельства на возвращение в РФ...
2 вопрос: за 2 дня паспорт Вам никто никогда не поменяет... в самых экстренных случаях срок оформления - 5 рабочих дней, а у Вас - нет такой случай...
3 вопрос: можно влететь на штраф за проживание на территории Украины по просроченному документу (нарушение миграционных правил), худший вариант - штраф, выдворение, въезд в Украину закроют на N лет...
4 вопрос: украинские пограничники имет право задерживать для разбирательства...
5 вопрос: трактование одного и того же вопроса пограничниками разных стран может существенно различаться...
6 вопрос: если в Белгороде Вы не зарегистрированы (не прописаны), срок получения бланка нового паспорта может затянуться на срок до 2х месяцев...
7 вопрос: для российских погранцов такой паспорт будет признаваться действительным в течение 40 суток с даты наступления 20 и 45 летия... (но это не влияет на решения погранцов Украины, у них свои хаконы, приказыи указания по службе)...

[Роман Анатольевич]

В данном случае важно понимать отличие ответственности за просроченный паспорт и ответственности за нарушение правил пограничного режима.
Просроченный паспорт - это не документ или точнее сказать недействительный документ. Потому гражданин считается "бездокументным"
Кодекс Украины об административных правонарушениях содержит ряд статей по этому поводу.
Вот например статья 204-1
Статья 204-1. Незаконное пересечение или попытка незаконного пересечения государственной границы Украины.
Пересечение или попытка незаконного пересечения государственной границы Украины любым способом вне пунктов пропуска через государственную границу Украины или в пунктах пропуска через государственную границу Украины без соответствующих документов или по документам, содержащим недостоверные сведения о лице, или без разрешения соответствующих органов власти — влекут наложение штрафа от пятидесяти до ста не облагаемых налогом минимумов доходов граждан, или исправительные работы на срок до одного месяца с отчислением двадцати процентов заработка, либо административный арест на срок до пятнадцати суток

Получается что могут привлечь к административной ответственности и применить административный арест до 15 суток- это на усмотрение судьи. Так что лучше не рисковать

[Роман Анатольевич]

Сообщение от OLEG D.

7 вопрос: для российских погранцов такой паспорт будет признаваться действительным в течение 40 суток с даты наступления 20 и 45 летия... (но это не влияет на решения погранцов Украины, у них свои хаконы, приказыи указания по службе)...

а это откуда такая информация?

[OLEG D.]

Сообщение от Роман Анатольевич

а это откуда такая информация?

Если про 40 суток, то это на основании положения о "внутреннем" паспорте гражданина РФ... Из открытых источников...

Гражданин РФ обязан обратиться в течении 30 суток с даты наступления обстоятельств для замены паспорта + 10 суок даны органам ОУФМС для оформления и выдачи нового бланка... Таким образом, у законопослушного гражданина не позднее чем через 40 суток должен быть новый паспорт...

[Роман Анатольевич]

Сообщение от OLEG D.

Если про 40 суток, то это на основании положения о "внутреннем" паспорте гражданина РФ... Из открытых источников...

Гражданин РФ обязан обратиться в течении 30 суток с даты наступления обстоятельств для замены паспорта + 10 суок даны органам ОУФМС для оформления и выдачи нового бланка... Таким образом, у законопослушного гражданина не позднее чем через 40 суток должен быть новый паспорт...

Олег, в открытых источниках указан срок обмена паспорта (который ты и цитируеш), но это не говорит о продлении срока действия паспорта.
если дословно то Положения о паспорте гражданина Российской Федерации содержит п.7

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

соответсвенно если по достижении 20 лет паспорт не обменен то он является недействующим

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Роман Анатольевич

....соответсвенно если по достижении 20 лет паспорт не обменен то он является недействующим

Ром, см. ст.38 Административного регламента ФМС России по выдаче, замене и учету паспортов гражданина РФ:

В 30-дневный срок с момента наступления оснований для выдачи или замены паспорта граждане представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно-строительных и жилищных кооперативов, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения, государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд 18.

Должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в подразделения для оформления паспорта.

Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в подразделения.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от ДЕРВИШ

Ром, см. ст.38 Административного регламента ФМС России по выдаче, замене и учету паспортов гражданина РФ:
.

Всё правильно, я и говорю это срок замены паспортов, а п. 7 Положения о паспорте говорит о сроке действия паспорта. Если в течении 30 дней подал документы для замены паспорта то как бы ничего не нарушил, при этом паспорт у тебя уже не действует и привлекать вроде не за что, только вот беда, что нельзя совершать юридический значимые действия по недействующему документу.

[Balussssss]

На мой взгляд, в данном случае не учитываются те обстоятельства, которые должны учитываться. А именно - малозначительность. И при этом исключается административная ответственность. Потому ни задерживать, ни штрафовать не должны. Нельзя же говорить, что вчера этот паспорт удостоверял Вашу личность и гражданство РФ, а сегодня уже не удостоверяет, т.к. Ваш день рождения был вчера.
Опять же на мой взгляд, толковать п.7 Положения о паспорте гражданина РФ, как положение, определяющее срок признания выданного паспорта действительным, неправильно. Все же "истечение срока действия" паспорта и превращение действительного документа в недействительный - вещи разные. Положение о паспорте гражданина РФ не содержит указания на то, что по истечении "срока действия" паспорта он становится недействительным. А вот, при внесении сведений, отметок или записей не предусмотренных этим положением, паспорт признается недействительным. Это прямо прописано в п.6 Положения.
Есть решение ВС РФ от 18.07.2006 г. № ГКПИ06-474 по делу об оспаривании п.7 Положения. В этом решении указано, что "оспариваемые пункты Положения определяют сроки действия паспорта гражданина, основания к его замене, устанавливают срок предоставления необходимых для получения или замены паспорта документов и личных фотографий и каких-либо вопросов, связанных с реализацией гражданских, трудовых и иных прав, на нарушение которых ссылается заявитель, не регулируют".
Не знаю, ссылался заявитель на право пересечения границы или нет, но полагаю, что и это право не нарушается требованием о замене паспорта при наступлении определенного возраста.
В ст.204-1 говорится о пересечении границы Украины в пунктах пропуска через государственную границу Украины без соответствующих документов или по документам, содержащим недостоверные сведения о лице, или без разрешения соответствующих органов власти. Паспорт гражданина РФ - соответствующий документ, а истечение его срока действия, не влечет признания его "недействительным" или "несоответствующим".
Это мое мнение, а правопреминительная практика органов исполнительной власти от моего мнения может быть очень далеко, т.к. при ее формировании руководствуются в первую очередь не правами человека, а аморфными "интересами государства". Как может быть оно далеко и от действительного содержания требований Положения о паспорте гражданина РФ.
Если принять, что после наступления возраста замены паспорт становится недействительным, то все меняющие паспорт являются правонарушителями, которых необходимо как минимум штрафовать. До наступления установленного возраста обратиться за заменой паспорта нельзя. Мой знакомый пытался сделать это за несколько дней до дня рождения, ему настоятельно рекомендовали не приходить с заявлением до следующего дня после дня рождения. А на следующий день паспорт будет просрочен, а в толковании Романа Анатольевича, "гражданин считается "бездокументным". А согласно части 1 статьи 19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от 1500 до 2500 рублей.

[stanislaw90-92]

Сообщение от Balussssss

На мой взгляд, в данном случае не учитываются те обстоятельства, которые должны учитываться. А именно - малозначительность. И при этом исключается административная ответственность. Потому ни задерживать, ни штрафовать не должны. . Паспорт гражданина РФ - соответствующий документ, а истечение его срока действия, не влечет признания его "недействительным" или "несоответствующим".
Это мое мнение, а правопреминительная практика органов исполнительной власти от моего мнения может быть очень далеко,

Ваше мнение очень близко,а именно :
В Правилах пересечения Границы Украины есть дополнение,в котором указано,что
"Лицо, пересекающее ГГ с истекшим сроком действия паспортом должно предоставить документ, подтверждающий необходимость нахождения на территории
Украины владельца паспорта в ту дату, которая являлась окончательной по сроку действия паспорта, и отсутствие возможности пересечения ГГ в необходимый срок"
В нашем случае : студент,который задал вопрос, берёт в канцелярии деканата справку,в которой указаны его группа и факультет,и даты сессии.Справка заверяется подписью и печатью ВУЗа.С этой справкой и паспортом вопрошавший без проблем проходит погранконтроль ДПСУ. Данная информация была мною получена в телефонном режиме от старшего офицера одного из Погранотрядов ДПСУ.
Через ICQ я общался с вопрошавшим.Для внутреннего успокоения вопрошавшего и получения официального ответа я сообщил телефоны "Горячей линии" АДПСУ и Регионального Управления ДПСУ.

[OLEG D.]

Свой вариант развития событий в данном конкретном случае я изложил с точки зрения "практикующего врача" т.к. кое-что в этом понимаю именно из жизни...

Срок действительности такого "внутреннего" паспорта в течение 40 дней есть в открытых и не совсем открытых источниках... такой паспорт в этот период действителен только для российских пограничников, что не обязывает признавать его таковым пограничников иных государств...

Штраф от украинских погранцов можно схлопотать и за попытку нарушения режима границы и за нарушения режима в пункте пропуска... Видение вопроса со стороны украинской границы уже было изложено выше и я с ним солидарен... Не стоит тянуть с обменой документа и потом иметь трудности и разрушать мозг себе и пограничникам своей "сложной судьбой"... таких "судеб" в иных пунктах пропуска за сутки бывают многие десятки.

Очень не рекомендую обратившемуся следовать через ГГр после наступления даты...

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Balussssss

Есть решение ВС РФ от 18.07.2006 г. № ГКПИ06-474 .

А оно как-то влияет на принятие украинской фемидой решений?

[Роман Анатольевич]

Сообщение от OLEG D.

Очень не рекомендую обратившемуся следовать через ГГр после наступления даты...

Во-во и я про это, почитайте СМИ на эту тему сообщения пестрят: то там ссадили то там..И привлекают к административной ответственности регулярно..., а ответственность она как ввиде штрафа так и более весомое.
есть. И как видим мнения разные, а практика она присутствует, причём получается, что единого толкования нет. Человек прав когда может тыкнуть пальцем на соответствующую норму. А рассказы про звонки и про справки с вуза думаю являются не стопроцентным аргументом.
Станислав спроси у старшего офицера одного из Погранотрядов ДПСУ зачем они людей ссаживают?