Ош - Мургаб . Боль моя

[Володин]

[CENTER]Ош – Мургаб. Боль моя…

Болью отозвалась в душе кровавая резня, что накрыла юг Киргизии. Казалось бы, где я и где Ош? Но… память неумолимо несет в восьмидесятые годы, что навек связали меня с этим типичнейшим среднеазиатским городом. Итак, в далеком 1984-м году в конце августа нас, десяток молодых и холостых лейтенантов, направленных для прохождения службы в самый высокогорный, самый льготный, самый молодежный, да вообще самый-пресамый Мургабский отряд занесло в Ош, когда мы следовали к месту службы. Как попасть в наш Мургаб - мы не знали, нас должны были встретить в Андижане, у поезда. Однако не встретили. Еще мы знали, что по пути на Мургаб есть Ош, где также имеется пограничный отряд, только цивилизованный, не дикий как наш. С нами туда ехали трое лейтенантов. Таких же как мы, только серьезных и женатых. Именно поэтому мы и доехали до автовокзала города Ош из Андижана, вытряхнув из карманов последнюю мелочь. Или как выяснилось, почти последнюю. В Оше «своих» лейтенантов забрали, а нам посоветовали ехать в какую-то Гульчу, где находится какая-то неведомая нам Мургабская база. Мы так и сделали, протрясся карманы уже действительно до дна. Так что, первый прием нас в Оше был не очень-то радостный и гостеприимный, но тем не менее, запомнился. Тогда мы еще не знали, насколько этот город станет неотъемлемой частью нашей Памирской службы.

Мургабский район место дикое, практически лишенное благ цивилизации. Находится на Памирском тракте, между городами Ош (Киргизия) – ок. 420 км. И Хорог – Таджикистан, столица Горно-Бадахшанской автономной области, 310 км. От Хорога до Оша – вся дорога хороша. От Оша до Хорога – хреновая дорога! Верна памирская поговорка! В Ош – путь к цивилизации, а вот обратно… вечный пожизненный каменный век. Пассажирский транспорт там не ходил, вернее почти не ходил. Редкие автобусы из Мургаба в Хорог, да самолет ЯК-40, что должен летать три раза в неделю, но из-за метеоусловий летал не чаще двух раз в месяц. И все. Зато в советское время по Памирскому тракту, что содержался в весьма хорошем состоянии, проходило до трехсот автомобилей ЗИЛ-130 в каждую сторону. Это были автомашины Ошского автобатальона, что обеспечивал всеми материальными средствами наш, Мургабский, и Хорогский отряды и Памирское производственное автомобильное объединение, что обеспечивало население Горного Бадахшана Республики Таджикистан. Да, дорогие мои! Было и так, что автономная область Таджикской ССР снабжалась через другую республику - Киргизскую ССР. Итак, с Мургаба у нас была всего одна дорога – в Ош.
Кто не нес службу в Мургабском пограничном отряде, особенно на пограничных заставах, тому не понять, какую эйфорию вызывает расчет в отпуск, или в командировку. Какое удовольствие испытывает офицер, прапорщик, когда выходит на Памирский тракт и «ловит» машину, спрашивая у водителя:[/FONT]
-До Оша возьмешь?
И отказов не было! Ни разу! Садили и везли, причем абсолютно бесплатно! У пограничников не было даже мысли платить, а у водителей не было мысли спросить деньги… Не верите? Зря!
Про Ошских водителей нужно сказать особо. Просто сказать, что это были профессионалы – это ничего не сказать. Это были суперпрофессионалы! Вся их жизнь была одна Памирская дорога. Я еще захватил стариков-водителей, что ездили на ЗИС-5! Много интересного они поведали нам. Со многими из них мы сдружились по-настоящему. Принимали у себя на заставах, спускаясь в Ош останавливались у них в домах. Часто абсолютно незнакомые водители, подобрав тебя на тракте в попутчики, по приезду в город без лишних слов везли сразу в аэропорт, а если приезд попадал на ночь, то просто везли к себе домой и предоставляли свой кров и делили с тобой свой стол. Ничего при этом не требуя в замен. Водители были разных национальностей, но большинство были узбеками.
Еще в Ошском пограничном отряде была «мургабская приежка», то есть гостиница, где размещались офицеры и прапорщики нашего отряда при движении в отпуск - с отпуска, в командировку - с командировки. При этом следует признать, что контингент мы были «барагозный». Регулярно пили водку, нарушали безобразия, хулиганили хулиганства… Нас, конечно, тормозили, ставили в рамки, но следует признать, что весьма мягонько. Относились к Памирским «дикарям» с пониманием. Да и то правда, условия службы на Памире были такие, что в нынешние годы, когда для солдат «пятидневку» вводят, даже во сне не придумаешь. У меня на заставе, например, выходных никогда не было, общение с женским полом заключалось в просмотре телепередачи «аэробика в воскресенье», а восьмого марта личный состав шел на питомник служебных собак, чтобы поздравить нашу даму, собачку Гильду. Развлечением у офицеров и прапорщиков были напитки типа коньяка и шампанского, периодически разбавляемых водкой, но по воле наших рьяных политработников, извративших инициативу родной коммунистической партии и объявивших в пограничных войсках «сухой закон» после 1985-го года, даже этого мы были лишены. А тут Ош, цивилизация! Деревья растут на улицах! Люди ходят, в том числе женщины! Светофоры! Рестораны… стоп, об этом подробнее. Что такое среднеазиатский ресторан? Это в принципе современный ресторан 80-х годов прошлого столетия с небольшой долей местного колорита. «Дуслик», «Чолпон», «Чинара» и конечно, «Акбура», «кобура» в простонародии. Ох, какая там была вкусная водка! А салаты? А мясное ассорти? Извините, о «горячем» что-то сказать сложно, так как оно подавалось после нескольких бутылочек водочки и о его вкусе судить было сложно. А какие женщины – все до одной красавицы были в ресторанах! А какие песни пелись «для пограничника, спустившегося с гор Памира!» Было, больше уже не будет.
Еще в Оше замечательный срденеазиатский климат. По нашим меркам тепло круглый год, летом даже жарко. Изобилие овощей и фруктов, причем цены на них – копеечные. Да и то мы не тратились, знакомые водители возили нам прямо на заставы урожай со своих садов-огородов, а мы в ответ снабжали их продуктами со своего склада, «заныкаными» от тыловиков «камуфляжами», делились углем. Было, не святые. В свое оправдание скажу, вся продукция ошских садов и огородов шла на стол моим солдатам. Овощами и фруктами я делился, а вот пивом, что персонально раз в неделю привозил пожилой узбек Рахимжон, делился только с офицерами и прапорщиками, солдатам не давал. Такая вот была «дискриминация». Солдатский комитет во главе с Валентиной Мельниковой меня бы за это, наверное, осудил.
Отдельной темой хочу выделить Ошский базар, что официально носил статус лучшего базара страны. Знаете, я не классик нашей литературы, поэтому не возьму на себя смелость описать это многокилометровое, кричащее, источающее всевозможные вкуснейшие запахи чудо. Чтобы это понять – нужно хотя бы раз увидеть. А лучше несколько раз. Я, например, посетил его за свою памирскую службу раз пятнадцать, раза три ставил себе задачу пройти базар от начала до конца полностью, но лишь раз мне это удалось. При этом так «напробовался» разных снадобий, что думал – лопну.
Да! Мы были молодые, одичавшие. А деньжата по тем временам у нас водились не малые. Такими мы были. Пили, «барагозили», хулиганили, нарушали все, что можно нарушить. В перерыве между такими важными делами мы охраняли Государственную Границу Советского Союза. Были жесткими, порой и жестокими командирами. Вот именно, были. Больше уже не будем, как хотите так и судите теперь.
Ош находится в Киргизии, но в 80-е годы население преимущественно составляли узбеки. Тем не менее, плодов щедрой Ошской земли хватало всем. Особого национализма не было, хотя и хваленой «дружбы народов» я не наблюдал. Отсутствие большой приязни между киргизами и узбеками я заметил еще в 1985-м году, когда пришлось две недели лечить гепатит в областной инфекционной больнице города. Лечился я в палате с четырьмя мужиками- киргизами и мне было не очень понятно, когда они нелицеприятно отзывались о земляках-узбеках. Однажды к нам в палату положили маленького ребенка – узбека, с которым вместе находился отец (не мать!) и «сопалатники» предприняли определенные усилия, чтобы их перевели в другую палату. Несколько дней в палате лечился русский пожилой мужчина. К нему и ко мне, тоже русскому, отношение было очень хорошее. Соседи по палате делились с нами абсолютно всем и были очень уважительны. Этому я тогда особого значения не придал, да и сложно было поверить в наличие больших межнациональных противоречий русскому молодому парню, выросшему в России на принципах интернационализма. Не сейчас, а в восьмидесятые годы прошлого века. Сейчас скорее наоборот.
В общем жили, не тужили. Переживали вместе со страной все ее дела. Осуждали, что нужно осудить и поддерживали все, что нужно поддержать. А годы-то были ой как непростые! Уже осталась в истории Алма-Атинская площадь в декабре 86-го, прошли волнения в Ферганской долине, бурлил Азербайджан, Прибалтика… И вот июнь девяностого, Ош… Хотя я и перечислил ряд национальных волнений в стране к этому времени, но Ошская резня в июне девяностого была для нас как гром среди ясного неба. Сперва я на заставе получил невнятную и противоречивую информацию от оперативного дежурного, что в Оше национальные волнения, есть убитые и раненые. Следом была телфонограмма, с подробным изложением событий, переводом отряда на усиленную охрану границы. От отряда формировался сводный боевой отряд, что был направлен в Ош. Командиром отряда был назначен майор Шевченко Василий Владимирович, офицер-афганец весьма интересной судьбы, а замполитом майор Масюк Василий Кириллович. Да-да, тот самый, будущий начальник Московского пограничного отряда, а тогда зам. начальника политотдела Мургабского отряда.
У меня же в этот период были дополнительные «заморочки». Дело в том. что как раз заканчивался отпуск у моего заместителя, лейтенанта Юрия Болкунова, и он должен был с Оша «подниматься» на заставу. Мне стало понятно, что мой замбой теперь застрянет в Оше на неопределенное время. Каково же было мое удивление, когда после доклада дежурного по заставе «слева по тылу машина» я увидел как из подъехавшего «ЗИЛка» спешился мой дорогой «зам»! С квадратными глазами, полными какой-то шальной радости с криком: «Шеф! Я добрался! Живой!» - попросил меня заправить «ЗИЛ», так как попросил Юра сразу довести его до заставы, так как только здесь мог сейчас чувствовать себя спокойно. Нужно ли говорить, что машину я заправил, а водителя оставил отдыхать на заставе.
После в бане под молдавский коньяк Болкунов рассказал, как его угораздило в день самого расцвета кровавого беспредела поехать по маршруту Ош-Мургаб. Ему повезло случайно, что водитель был по национальности таджиком, а во всех кишлаках на дороге убивали целенаправленно, только узбеков. Иначе пришлось бы ему идти пешком. А так молодому парню, которому не исполнилось и двадцати двух лет пришлось стать свидетелем убийства человека, видеть отрезанные человеческие головы. Зрелище не для слабонервных, да он и не был слабонервным. Достойный человек и достойный офицер, рассказал о страшной силе толпы и о том, как скрипел зубами от собственного бессилия, невозможности вмешаться и предотвратить кровавый беспредел.
Вскоре в Ош прибыли десантники, подразделения внутренних войск и обстановка была нормализована. Вернулся в отряд сводный боевой отряд, а его командир майор Шевченко был награжден наручными часами «Чайка». Замполит же отряда, майор Масюк досрочно получил воинское звание «подполковник». Кадры политсостава «своих» любили и ценили больше, что впрочем, их не спасло и спустя год с небольшим они были упразднены вместе с коммунистической партией.
Далее работали в Ошской области представители Генеральной прокуратуры СССР, арестовывали убийц, судили! Правда, основная масса уголовников тогда отделались хоть и не легким, но испугом, так как Советскому Союзу оставался жить всего год, только мы тогда об этом еще не знали. Потом была война в Таджикистане, которая не считается войной, потом Чечня, остальной Кавказ… Да много чего еще было, правда, мало чего хорошего. Хотя не для всех, кто-то как раз оказался «в шоколаде», да это уже не важно. Да и для меня лично не интересно.

И вот «двадцать лет спустя», даже практически в одни и те же дни июня, в Оше снова идет кровавая резня. Киргизы и узбеки убивают друг друга. Правда, нас это как бы и не касается, это их дело, не наше. А может нет?! Не знаю.

[Че Гевара]

это осталось только в памяти реалии меняются очень быстро. нет ни чего из того что вы писали. все по другому. и вряд ли сейчас офицера нашей армии бесплатно бы довезли. если бы вообще довезли...

[Володин]

Сообщение от Че Гевара

это осталось только в памяти реалии меняются очень быстро. нет ни чего из того что вы писали. все по другому. и вряд ли сейчас офицера нашей армии бесплатно бы довезли. если бы вообще довезли...

В России - точно нет. Да в моем понимании и Армии в России нет.

[pressa2]

Сообщение от Володин

Ош – Мургаб. Боль моя…

[LEFT]Болью отозвалась в душе кровавая резня, что накрыла юг Киргизии. Казалось бы, где я и где Ош? Но… память неумолимо несет в восьмидесятые годы, что навек связали меня с этим типичнейшим среднеазиатским городом...

Уважаемый Володин (не знаю как вас звать-величать по имени-отчеству, хотя очень бы хотел это узнать), вы словно бы меня снова вернули в мою молодость и в то прекрасное время, когда я с таким же восторгом и умилением, и с нетерпением спускался по Памирскому тракту из Мургаба в Ош. И друг у меня тоже водитель-узбек был, который на Мургабе ночевал у меня дома, а я у него - в Оше. И "Акбуру" с "Чинарой" я хорошо помню, и удивительный Ошский базар и старый город в Оше с его хлопчато-бумажным комбинатом (точнее с красивыми и горячими девушками-работницами этого комбината), и пиво, которое везёшь 400 км по горам (с горелыми корочками хлеба в канистре), и так далее и тому подобное.
Только я служил на Мургабе значительно раньше - в 1974-1978 годах в ММГ-1 начальником 2 ПЗ. (А приехал из Чунджы, с линейной заставы, на которой прослужил два с лишним года). Начальниками отряда в то время были сначала майор Грибанов, а потом майор Рязанцев.
Весёлое и славное было время, и несмотря на суровую природу Памира, это, наверное, были лучшие годы моей жизни. До сих пор эти горы (Пионерка, в частности), это бездонное небо, эта речка и кишлак мне снятся по ночам. И честное слово, иной раз просыпаться не хочется. Вот такие-то дела. Тронули вы моё сердце своим рассказом, аж защемило это сердце, и точно также, как и вы, могу я сказать, что Ош и Мургаб - боль моя! С уважением, Владимир Григорьевич Минченко, город Усть-Каменогорск, Восточный Казахстан.

[Yura86]

Ю.Визбор
РЕПОРТАЖ С ТРАССЫ ХОРОГ-ОШ

Дорог на свете много,
Но выше не найдешь -
От города Хорога
В далекий город Ош.
По кручам каменистым
Смотри не оборвись!
Машины-альпинисты
Карабкаются ввысь.

Бензин имей, во-первых,
Резиной дорожи,
И главный козырь - нервы -
Смотри не растранжирь.
Держи баранку строго,
Иначе не пройдешь
От города Хорога
В далекий город Ош.

И скуку не приемля,
Кричу я на пути:
"Остановите Землю,
Я здесь хочу сойти!"
Но прыгает дорога,
Трясет машину дрожь
От города Хорога
В далекий город Ош.

И мерзли мы, бывало,
И ветер нас сгибал,
И много перевалов
Дарила нам судьба.
Ну что ж, приятель, трогай!
Костер наш был хорош.
В Хорог твоя дорога,
А наша - в город Ош.

1965

[Ульяныч]

Сообщение от Володин

И вот «двадцать лет спустя», даже практически в одни и те же дни июня, в Оше снова идет кровавая резня. Киргизы и узбеки убивают друг друга. Правда, нас это как бы и не касается, это их дело, не наше. А может нет?! Не знаю.

Касается ли нас трагедия Оша? Ещё как касается. Ведь мы оставили в этом городе частичку себя (лично я служил в Ошском ПО с момента его создания в 1967 г., а затем, до мая 1970г. на Мургабе). Ребята, я воспринимаю стрельбу по ошанам словно в себя самого. Знаете, мне в Афганистане было легче. Причины? Это надо спросить у любителя пиццы-Горбатого. Кроме того, я в этом уверен на 100%, это: 1). Бедность населения. 2). Вопиющая социальная несправедливость. 3). Ковыряние в истории, вернее попытках её переписать. Эти три компонента являются и питательной средой фашизма. МНЕ ОЧЕНЬ БОЛЬНО, а Гарбатым и ему подобным даже не стыдно.

[pressa2]

Сообщение от Ульяныч

Касается ли нас трагедия Оша? Ещё как касается. Ведь мы оставили в этом городе частичку себя (лично я служил в Ошском ПО с момента его создания в 1967 г., а затем, до мая 1970г. на Мургабе). Ребята, я воспринимаю стрельбу по ошанам словно в себя самого. Знаете, мне в Афганистане было легче. Причины? Это надо спросить у любителя пиццы-Горбатого. Кроме того, я в этом уверен на 100%, это: 1). Бедность населения. 2). Вопиющая социальная несправедливость. 3). Ковыряние в истории, вернее попытках её переписать. Эти три компонента являются и питательной средой фашизма. МНЕ ОЧЕНЬ БОЛЬНО, а Гарбатым и ему подобным даже не стыдно.

До недавних пор мы с женой почти ежегодно ездили во Фрунзе (Бишкек), там у нас хорошие знакомые жили. Действительно, киргизы очень бедный народ, работы практически нет, только на рынках да в поле. Политикой никто там особо не интересовался, большинство населения городского (не говоря уже о сельском) абсолютно аполитично. Главная причина всего этого "революционного беспредела и бандитизма" - желание малой группы киргизов, которые у власти, осуществить передел собственности. А поднять на бунт голодных и нищих людей особого труда не составляет, пообещай им крохи, да богатый дом соседа (узбека, русского, китайца) и они на что угодно пойдёт.
А сегодняшняя резня проходит там в условиях безвластия, и это самое страшное. Плохо, что на эти события совершенно не обращают внимания Россия, Узбекистан, Казахстан, Китай (наоборот закрывают границы свои - Узбекистан и Казахстан), а значит, "пожар" будет продолжаться, и когда там всё "выгорит", он вполне может перекинутся в соседние страны. И поверьте, обязательно найдутся силы и люди, кому "распространение" этого пожара выгодно.
Что же касается этой меченной "птицы-говоруна" - он, а вместе с ним и продажная троица из Беловежской пущи - Ельцин, Шушкевич и Кравчук, все они ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, по хорошему их давно бы судить надо и упрятать куда-нибудь подальше на вечное поселение. Владимир.

[Ульяныч]

Сообщение от pressa2

продажная троица из Беловежской пущи - Ельцин, Шушкевич и Кравчук, все они ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, по хорошему их давно бы судить надо и упрятать куда-нибудь подальше на вечное поселение. Владимир.

И я о том же. Оставшихся в живых этих козлов надо-бы посадить в клетку (вместе или раздельно) и провезти по всем городам и весям бывшего Союза и показать народу, а им показать, что натворили. Тогда-бы люди поняли, что за содеянное будет наказание и подумали-бы, стоит ли творить беззаконие.

[Че Гевара]

а я все же придерживаюсь того мнения что виноваты не столько они сколько все кто жил в то время. для людей взрослых это время может было незаметным во многом, а я тогда только жить начинал и хорошо помню как все хотели независимости. как раз в 91 был на Украине, в Одессе, без купонов (местная валюта) купить было нельзя ничего кроме хлеба и соленой рыбы. для меня 15 летнего пацана было очень тяжело понять как это люди в славном городе Одессе не хотят мне отвечать на русском, хотя только что между собой прекрасно на нем изъяснялись. чем не фашизм в чистом виде?Было не понятно как семью моих друзей выгнали из их родного дома в северном Казахстане в чем мать родила, только за то что они были русские... а вы Ельцин, Кравчук... сами во всем виноваты. не надо было сеять национализм и независимость. а нынешнему подрастающему поколению вообще непонятна ваша и наша ностальгия по советскому прошлому. для них это только ГУЛАГ да войны, история в общем.

[Ульяныч]

Сообщение от Че Гевара

а вы Ельцин, Кравчук... сами во всем виноваты. не надо было сеять национализм и независимость. а нынешнему подрастающему поколению вообще непонятна ваша и наша ностальгия по советскому прошлому. для них это только ГУЛАГ да войны, история в общем.

Дружище, спорить по этому вопросу можно оч. долго. Но я отвечу лишь на несколько вопросов: 1). Одесса, на 99% общалась и сейчас общается на русском. 2). Согласен с Вами, что все понемногу виноваты, но...Вы знаете о роли личности в истории, вот кто стоял у руля тот и отвечает за корабль и за пассажиров(т.е. граждан страны). 3). Сеют национализм не народы, а их предводители.

[pressa2]

Сообщение от Че Гевара

а я все же придерживаюсь того мнения что виноваты не столько они сколько все кто жил в то время. для людей взрослых это время может было незаметным во многом, а я тогда только жить начинал и хорошо помню как все хотели независимости. как раз в 91 был на Украине, в Одессе, без купонов (местная валюта) купить было нельзя ничего кроме хлеба и соленой рыбы. для меня 15 летнего пацана было очень тяжело понять как это люди в славном городе Одессе не хотят мне отвечать на русском, хотя только что между собой прекрасно на нем изъяснялись. чем не фашизм в чистом виде?Было не понятно как семью моих друзей выгнали из их родного дома в северном Казахстане в чем мать родила, только за то что они были русские... а вы Ельцин, Кравчук... сами во всем виноваты. не надо было сеять национализм и независимость. а нынешнему подрастающему поколению вообще непонятна ваша и наша ностальгия по советскому прошлому. для них это только ГУЛАГ да войны, история в общем.

Вы не правы и правы одновременно. Правы в том, что развал Союза (как и развал чуть позже Коммунистической партии) прошёл при молчаливом (а в иных местах – и равнодушном) согласии и соучастии (а значит и одобрении) миллионов людей. Хотя при этом вы несколько преувеличиваете энтузиазм масс (тех же одесситов) в стремлении к независимости. Независимости как раз жаждали не рядовые граждане, а те, кто находился у власти. Потому что, во-первых, в маленькой стране (республике) легче управлять и манипулировать народом, а во-вторых, им – советским и партийным работникам враз надевших на себя личину демократов и реформаторов, хотелось немножко и себе пограбить и набить карманы, чему союзный центр всегда мешал (а если и не мешал, то с ним нужно было делиться). А лозунги независимости, суверенитета, свободы и демократии – это всего лишь ширма, за которую удобно прятать свои корыстные намерения.
И вот здесь как раз ваша великая неправота. Как вы представляете сопротивление бесправной и обманутой массы людей государству, которое трубит во весь голос о преимуществах национального суверенитета и которое имеют в своих руках всё – деньги, власть, силу и возможность подавить любое недовольство? Баррикады что ли надо было строить, вокзалы, телеграфы, оружейные арсеналы захватывать, или с пламенными лозунгами по улицам ходить, к международной общественности взывать?
Лозунги национального или расового превосходства не появляется ниоткуда, их умело готовят и вбрасывают в массы голодных и нищих людей. И здесь нехватка всего и вся – лучшая почва для обострения межнациональных отношений.
Извините, что повторяю общеизвестные истины, но это именно так. И вина Ельцина, Шушкевича, Кравчука, а также Назарбаева, Алиева, Акаева, Ниязова и прочих, прочих, прочих именно в том, что они воспользовались нами как быдлом, позвали в светлое НЕЗАВИСИМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ, и как всегда обманули. Потому что будущее за ними и их потомками, а мы как были бесплатной рабочей силой, таковой и останемся.
Про Горбачёва – отдельный разговор, он всё мечтал, выгадывал, купался в лучах им же придуманной славы, а как жареным запахло, в Форосе спрятался, а потом и вовсе сопли распустил, вместо того, чтобы некоторым своим бывшим друзьям-товарищам по Политбюро головёшки-то оторвать…
Так что, уважаемый Че Гевара – очень мало в этой жизни от нас зависит. И сейчас, чтобы там не говорили о прелестях рыночного бытия и капиталистического мироустройства, возможностей влиять на политику властей у нас ещё меньше, чем 30-40 лет назад. С уважением, Владимир.

[Ульяныч]

Сообщение от pressa2

И сейчас, чтобы там не говорили о прелестях рыночного бытия и капиталистического мироустройства, возможностей влиять на политику властей у нас ещё меньше, чем 30-40 лет назад. С уважением, Владимир.

Владимир, спасибо за поддержку.

[Че Гевара]

мир состоит из таких как мы. если каждый будет молчать нас будут молча убивать. если я не согласен я так и говорю "не согласен" и мне пофиг что там дальше. я выскажу, а вдруг еще кто-то думает, но сказать боится, а так услышит и поймет что он не один. вот нас уже двое. а иногда и одного слова хватает чтоб тебя испугались и замяли это дело. а вы говорите мне прописные истины, что от нас ни чего не зависит что все зависит от капитана. от меня все зависит, от меня лично и я эту ответственность с себя не снимаю. когда меня дети ивнуки спросят как так получилось я им все честно скажу. если доживу конечно...

[pressa2]

Сообщение от Че Гевара

мир состоит из таких как мы. если каждый будет молчать нас будут молча убивать. если я не согласен я так и говорю "не согласен" и мне пофиг что там дальше. я выскажу, а вдруг еще кто-то думает, но сказать боится, а так услышит и поймет что он не один. вот нас уже двое. а иногда и одного слова хватает чтоб тебя испугались и замяли это дело. а вы говорите мне прописные истины, что от нас ни чего не зависит что все зависит от капитана. от меня все зависит, от меня лично и я эту ответственность с себя не снимаю. когда меня дети ивнуки спросят как так получилось я им все честно скажу. если доживу конечно...

Вы меня, по-моему, несколько не поняли. Да, в нашей ЛИЧНОЙ жизни и нашем ЛИЧНОМ ( возможно и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ) окружении наше слово и ВАЖНО и ВЕСОМО. Но разве от того, что ВЫ, Я и ещё кто-то выскажется против политики властей что-то изменится? Извините, я исхожу из собственного опыта, прежде всего, и прямо вам скажу - МОЁ НЕСОГЛАСИЕ с тем, что Союз не надо разрушать, НИКТО не услышал. И могу вас заверить, что таких несогласных были не тысячи, МИЛЛИОНЫ. А результат, результат вам хорошо известен.
И ещё один момент - сегодня пугаются не СЛОВ (по своей последней профессии я журналист и хорошо это знаю), а денег и связей с властью.
Вы, наверное, большой идеалист, раз думаете по другому. Честно говоря, я вам завидую, потому что уже давно разуверился в том, что все мы, взявшись за руки, словом и личным участием можем победить бюрократизм и коррупция. Только калёным железом можно выжечь это зло из нашей жизни. Владимир.

[Че Гевара]

да я сам уже ни во что не верю, но сильно хочется хоть во что-то верить...

[Коржин Андрей Васильевич]

Да , Ош - это на всю жизнь ! К сожалению город исходить не получилось , за год и 8 месяцев только 2 увольнения . Первый раз идём по знаменитому рынку с тёзкой из Тулы , вдруг вдалеке зелёная фуражка ! Летим прямо на неё , родимую . Перед нами картина Репина " Не ждали" : погранец при полном параде и с ним подруку в "гражданке" пьяный парнишка . Откуда ? Погранец говорит с Афгана только , на зацию пошёл , сам с Сыктывкара . Я говорю, что с Эжвы ( мкр-он Сыктывкара ) , а парнишка голос подал , что тоже с Эжвы !К слову в Восточном округе с Коми народу было очень много , у меня во взводе трое сыктывкарцев служили . У нас вопрос , что за пьяный прикол с парнем ? Трезвый говорит , у него мама приехала , на НЕДЕЛЮ отпустили ! Всё ещё вопрос мучает , что за мама такая крутая приезжала ? Кстате после армии парней так и не встретил , сколько не спрашивал у всех 28-го . А жаль , поржали бы о такой истории в Оше . Ещё интересный момент службы . Рядом с Джалал- Абадом есть речка метра 2 шириной и через неё мостик . С одной стороны Узбекистан , с другой Киргизия . Стоим втроём рядом с ним , по форме в фуражках . Проходит мужик и с приколом говорит : Пограничники , границу охраняете ? Да кто мог подумать , что через 5 лет эта шутка станет правдой -настоящей границей !

[Кавказ-203]

Сообщение от pressa2

Вы меня, по-моему, несколько не поняли. Да, в нашей ЛИЧНОЙ жизни и нашем ЛИЧНОМ ( возможно и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ) окружении наше слово и ВАЖНО и ВЕСОМО.

Володя, привет. Тут ты прав на все сто процентов. Хотя это тоже не постоянно. Ибо авторитет завоевывается годами, а уничтожить его можно за одну секунду.

Сообщение от pressa2

Но разве от того, что ВЫ, Я и ещё кто-то выскажется против политики властей что-то изменится? Извините, я исхожу из собственного опыта, прежде всего, и прямо вам скажу - МОЁ НЕСОГЛАСИЕ с тем, что Союз не надо разрушать, НИКТО не услышал. И могу вас заверить, что таких несогласных были не тысячи, МИЛЛИОНЫ. А результат, результат вам хорошо известен.

А вот здесь необходимо подумать. Если судить по последним событиям в Тунисе, Алжире, Египте, чуть раньше в Румынии - то ты не совсем прав. А вот на счет твоего несогласия с тем, что не надо разрушать Союз никто не услышал, так может ты очень тихо не соглашался? Да и утверждение про миллионы несогласных тоже спорные. Может эти миллионы молча не соглашались? А те, кто за разрушение были более шумными и настойчивыми?
Союз - это ведь не конфетка. Его вкус не только сладким был во всех отношениях. Особенно в сравнении с заграницей, с их уровнем жизни. Или ты забыл те времена, когда на прилавках продовольственных магазинов только морская капуста, икра кабачковая и килька в томатном соусе и здоровенные бутылки Солнцедара, от которого изжога неделю была... Когда апельсины, мандарины и пр. только как деликатесы и только со столицы?
Может недовольных тоже не меньшие миллионы были?
Только не говори мне про патриотизм. Он если и был, то только у нас, прошедших армейскую школу, (Его, к стати, разномастные воришки государственных и народных ресурсов, первым уничтожали). Где былой авторитет военных?

Сообщение от pressa2

И ещё один момент - сегодня пугаются не СЛОВ (по своей последней профессии я журналист и хорошо это знаю), а денег и связей с властью.

Трудно не согласится, увы...

Сообщение от pressa2

... уже давно разуверился в том, что все мы, взявшись за руки, словом и личным участием можем победить бюрократизм и коррупция. Только калёным железом можно выжечь это зло из нашей жизни. Владимир.

Зря, Вовчик, разуверился. Вера - это святое.
Начнем с того, что "у пьяного народа, трезвой армии не бывает". Это образно. Ибо питательная среда для коррупции - это мы с тобой, наши дети, внуки их кумовья друзья и прочее. Иными словами, коррупция непобедима до того момента, пока народ ей позволяет жить. Как только народ не захочет, тогда и власть не сможет. И "железо каленное" здесь не помощник. Нужна свобода слова, свободная пресса и прогрессивные, одобренные международными правозащитными организациями Законы.
Как только появится декларирование расходов власть имущих, свободный, контролируемый СМИ доступ до этой информации и однозначная, не расплывчатая ответственность за коррупцию - сразу все прекратиться. Если еще и на государственном уровне будут уничтожены офшоры- воры сразу разбегутся. А там их ждет судьба Пала Лазаренко. К стати. Его пример - доказательство того, что в стране, где есть верховенство права, где перед судом запросто может предстать действующий президент, миллионы не смогли освободить его от ответственности.
Но все это власть имущие нам не подарят. За это нужно и стоит бороться. Хотя бы вот так, для начала...

[Утанжар]

...Думал-думал, куда бы влепить? В Киргизии тоже будут выборы президента. Там процесс идёт полным ходом...Предлагается к просмотру ролик, бьющий рекорды на ютубе, ...." ЗИМА НЕ БУДЕТ!": http://www.youtube.com/watch?v=PpJlnz_jiP4

[Мальцевич Валерий]

Сообщение от Утанжар

...Думал-думал, куда бы влепить? В Киргизии тоже будут выборы президента. Там процесс идёт полным ходом...Предлагается к просмотру ролик, бьющий рекорды на ютубе, ...." ЗИМА НЕ БУДЕТ!": http://www.youtube.com/watch?v=PpJlnz_jiP4

Президента они уже выбрали. Этих с ролика, надо в советники президенту Кыргызстана взять. Толковые хлопцы

[атаманыч]

Сообщение от Утанжар

.Думал-думал, куда бы влепить? В Киргизии тоже будут выборы президента.

На планета "земля" появился новый"фюрер",киргизы-арийцы новая высшая раса.