После отбоя

[Серега "Малыш"]

Мужики!
Давайте вспомним былое:
…прошла вечерняя поверка, по длинному полутемному коридору дивизиона еще снуют туда-сюда полуголые фигуры с полотенцами на шее и зубными щетками в зубах… Их раздраженно подгоняет «ответственный» курсовой, мечтающий поскорее перешагнуть порог кпп. Дежурный, демонстрируя офицеру служебное рвение, в который раз истошно вопит: «Дивизио-он, ОТБО-ОЙ!!!!». Дневальные, удрученно вздыхая, гремят тазиками и ворошат тряпки… Наступает ночь…
В кубриках народ уже в основном в койках, «замок» «сыграл по клавишам» - потушил свет и для порядка рявкает на опоздавших… А спать-то совсем не хочется!!! В распахнутые окна струится пьянящий летний ветерок (он нынче, слава Богу, дует не от птицефабрики) и доносятся соловьиные трели…
Кто-то, вытащив из «нычки» радиоприемник, включает негромкую музыку… На ее фоне слышится приглушенная беседа: насколько самых неугомонных «зацепили» тему и дискуссия развивается… Кто-то уже спит под это бормотанье на фоне музыки, кто-то прислушивается, но молчит, а кто-то ворочается, ворочается и, наконец, возмущенно выдает непечатную тираду, из которой явствует, что имярек категорически не одобряет бесплодные умствования участников дискуссии. Но не по причине несогласия с тезисами, а… просто очень спать хочется. В ответ сыпятся смешки и подковырки – тут уже полусонный «замок» понимает, что пора уже и власть употребить… Разговор затухает, фразы становятся короче и короче – дискуссия прекращается… Чтобы вновь родиться завтрашним вечером… И вовсе не обязательно на эту тему…
Помните, парни, о чем мы говорили? Да обо всем: о космосе, о мире, о девушках, о политике – нас интересовало очень и очень многое…
Давайте на этой страничке попытаемся виртуально возродить наши «ночные» беседы! Ведь не потеряли мы еще интереса к жизни? Пусть мы давно уже зрелые мужики: опытные, в меру циничные… Но где-то в наших душах еще теплятся искры юношеского любопытства, максимализма и жажды истины… Не дадим же им погаснуть до срока..!

Огромная просьба соблюдать на этой страничке ряд несложных условий:
- начинать разговор и говорить можно на ЛЮБУЮ тему, лишь бы она была также интересна собеседникам! Можно начать тему и подождать откликов. Можно и прямо спросить: хотят ли они поддержать разговор? Не поддержали – что ж, не судьба, обижаться не стоит. Приветствуется вступление в уже оживленный диалог и новых участников – только говорите, пожалуйста, по сути темы, не уводите «базар» в сторону!
- не нужно размещать на этой страничке поздравления, объявления, справки, личные и общие проблемы, информацию и обращения к конкретному лицу, не относящиеся к темам разговора… Ну, и эти пустопорожние "угу" и "ага" здесь излишни... Все перечисленное - на общую страничку, плиз! Мы там все постоянно бываем, обязательно прочтем!
Ну, вот, пожалуй, и все! Рад буду видеть всех!
Итак, ОТБОЙ!!!!!!

[Щербатых Сергей]

Серега, страничка своевременная!
Мне почему-то вспомнилось следующее. Где-то середина второго семестра. Ранее широко и неоднократно обсуждаемая тема (подробности проведения зимнего отпуска) давно обсуждена. Так вот в одну из ночей кто-то вдруг выразил свое несогласие со старшекурниками, которые что ни день в различных формах наспоминали нам, первокурсникам, какую большую ошибку мы допустили, поступив в данное пограничное училище. Так вот, практически вся 26-я группа пришла к дружному выводу, что наоборот, поступление именно в наше высшее пограничное и т.д. училище является самым правильным поступком в жизни, впереди светлое будущее и т.п. Конечно, всех подробностей не помню, но дискуссия такая (очень даже жаркая) была.

[Серега "Малыш"]

Володя (vvk202) написал на общей страничке:
«Организатору и право открытия первой темы!»
Да кто ж думает по-другому? Мы же все военные, насмотрелись за период службы на «инициаторов», сами бывали неоднократно…
И не думал уклоняться от сей почетной обязанности, только еще предварительно несколько слов…
Предлагаю лейтмотивом наших предстоящих бесед «после отбоя» избрать сказанное кем-то из древних: «De omnibus dubitandum» – подвергай все сомнению.
Эта знаменитая фраза цитируется систематически. Но к чему же она призывает?
Сомнение – это духовное состояние, при котором человек колеблется между различными точками зрения или мнениями, испытывает неуверенность в истинности чего-либо, затрудняется в решении какого-либо вопроса.
Древние философы использовали сомнение, как способ приобретения истинного знания. Позже, на основе этого метода появилась и наука. Если человек воспримет все на веру, он просто разучится думать. Сомнения – некий моторчик, заставляющий мозг работать, обрабатывать любую информацию, то есть производить ее анализ. В итоге, взвешивая совокупность фактов, человек склоняется к одному из вариантов, отсекая лишнее. Его понимание мира становится упорядоченным. В то же время, если постоянно подвергать сомнению даже эти упорядоченные мысли, можно, наверное, сойти с ума. Поэтому не нужно сомневаться «абсурдно» во всем, как это делали, например, софисты.
У нас на общей страничке уже наработан некоторый опыт обсуждения острых тем, о которых, казалось бы, давно сложилось устойчивое мнение – «да это же все знают!». При более пристальном рассматривании вопроса оказывалось, что это не совсем так, а то и совсем не так…
Давайте же продолжать здесь этот опыт – вокруг нас еще много мифов, а текущее время их только добавляет…
Здесь только есть опасность – не скатиться в «интеллигентность»… Завсегдатаи, наверное, давно заметили, что лично я не люблю ни это слово, ни его носителей… Для меня «интеллигент» - слово ругательное! Хорошо ответил покойный Лев Гумилев, когда его спросили: интеллигентный ли он человек? «Упаси Бог!» - ответил Лев Николаич – « У меня профессия есть!».
В таком отношении к интеллигенции я, естественно, не пионер, и, слава Богу, не одинок…
За что не терплю интеллигентов, так это за дилетантизм. Самое опасное, что может быть в любом деле - это горластый и уверенный в себе дилетант. В том и заключается социальная роль интеллигенции - обо всем судить, ничего глубоко не понимая и ни за что не отвечая. Вспомните, какие у нас самые громкие имена политических деятелей перестройки? Физик Сахаров, филолог Лихачев, юрист Собчак, историк Афанасьев, «экономист» Гайдар, да «грек» Попов… Ни одного специалиста в области государственного управления, зато все дают советы именно в этой области, причем, как говорил профессор Преображенский, советы «космического масштаба и космической глупости». А сказать об этом как-то боязно - профессора, академики, все с учеными степенями, а уж умные какие…
Да и сейчас не лучше: откройте любой еженедельник (не СПИД-ИНФО, конечно) – кто там авторитетно рассуждает о том, «кто виноват» и «что делать»: артисты и шоумены, режиссеры и «экономисты-теоретики», шахматисты и преподаватели…
При всей «учености» их рассуждения при внимательном взгляде состоят из заезженных штампов, которые при некотором напряжении ума нетрудно опровергнуть…
Мне, допустим, это интересно… Пока я обдумываю тему для обсуждения, можно уже высказаться о своем согласии (несогласии) с вышеизложенным, а также о готовности поддержать разговор в перспективе…

[Серега "Малыш"]

Володя, приветствую тебя первого на этой страничке, поскольку вижу, что ты уже тут неоднократно побывал и ждешь повода…
Навскидку и решил предложить обсудить актуальную, на мой взгляд, сегодня тему наших (я имею ввиду российских, русских) взаимоотношений с братьями-славянами…
Нахл****ись мы за последние десятилетия, как говорится, выше крыши. Все наши бывшие «братья» из Восточной Европы вдруг превратились в оголтелых недругов, регулярно кидающих нам «предъявы» за какой-то мифический нанесенный ущерб…
Уже совсем в последние годы к этому хору присоединился и официальный Киев, порой выдававший такое, что те же поляки зеленели от зависти… Нынче вроде бы поутихло, вот только надолго ли?
А самое интересное, что многие наши российские интеллигентные бараны и сейчас верят, что причина испорченных отношений – позиция России. Наверное, и ты слыхал глубокомысленные рассуждения, что, мол, главная «заслуга» Путина – разоср…ся со всеми ближайшими соседями – это ж надо уметь!!!
Я в беседе с одним таким, устав выслушивать его бредовые аргументы, подчерпнутые на «Эхе Москвы», показал ему старую брошюрку на плохой бумаге, купленную мною в 90-м году на Арбате – он прочитал, не поверил, заявил, что фальшивка (почему-то коммунистическая)… Потом, когда нашел то же самое в официальном издании, задумался…
Хочу привести выдержки из оного (может, кто читал, а, может, и нет еще?):

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
…Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
…Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
…Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
Что говорить, сумел Федор Михалыч на столетие вперед заглянуть….

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Щербатых Сергей

Серега, страничка своевременная!
...дискуссия такая (очень даже жаркая) была.

Ну, в таком случае, присоединяйся, Серега... А то все обычно подглядываешь...

[vvk202]

Сообщение от Серега "Малыш"

Навскидку и решил предложить обсудить актуальную, на мой взгляд, сегодня тему наших (я имею ввиду российских, русских) взаимоотношений с братьями-славянами….

Тема конечно интересная и очень острая. Будут доводы и в пользу России и конкретные обвинения. Хотелось бы все это рассмотреть на основе исторических фактов, но так для начала:
Вот определения Солоневича:
Русская Империя со времен «начальной летописи» строилась по национальному признаку.

«Отношения наций-строительниц к нациям, народам и племенам, втянутым в орбиту данного государственного строительства, определяются следующими историческими фактами.
Эллада. Иноплеменники – это варвары, метеки, периеки и илоты – неравноправные гости или побежденные туземцы.
Рим. Граждане Рима, разделенные на две категории, – патриции и плебс, «союзники» – самых различных категорий, и побежденное население.колоний.
Германцы. Завоеванные нации превращались в рабов, их земля передавалась завоевателям, – более или менее одинаково – при завоевании Рима, Византии, Прибалтики или, правда, только в проекте, – Юга России (проект организации Wehrbauer’ов). Даже и немцы – при Гитлере – делились на ряд неравноправных групп: Reichsdeutsche, Ausiandsdeutsche, Volksdeutsche.
Великобритания. Вооруженное или невооруженное ограбление всего, что плохо лежит: и Ирландии, и Индии. Обогащение нации-победительницы всякими путями – и торговлей рабами и торговлей опиумом – с поддержкой этой коммерции также и вооруженной силой.
Франция. Полная неспособность к какой бы то ни было колонизационной деятельности, потеря почти всех колоний, предельно выраженный национальный шовинизм («а bas les mutecs!») и все растущая национальная слабость.
Испания. Почти полное истребление побежденных пародов и полный распад империи.
Россия.Никаких следов эксплуатации национальных меньшинств в пользу русского народа. Никаких следов порабощения финских племен времен освоения волжско-окского междуречья. «Беспощадная эксплуатация Кавказа», при которой проливалась русская кровь, а миллионерами и министрами становились Лианозовы, Манташевы, Гукасовы, Лорис-Меликовы – и даже Сталины, Орджоникидзе и Берии. Один из результатов: Рим и Лондон богатели за счет ограбления своих империй, центр русской государственности оказался беднее всех своих «колоний». Но – оказался и крепче.»
Дальше пойдем и нужно в принципе определиться, с какого исторического момента мы будем рассматривать отношения между славянскими народами. Думаю можно начать с Николая второго. А в принципе и с Ивана Грозного! И главное рассмотреть вопросы конкретных «претензий» на сегодняшний день.
У меня есть знакомые поляки и они нас по отдельности каждого любят, а вот всех вместе (как страну) не очень!

[Серега "Малыш"]

Сообщение от vvk202

...нужно в принципе определиться, с какого исторического момента мы будем рассматривать отношения между славянскими народами. Думаю можно начать с Николая второго. А в принципе и с Ивана Грозного! И главное рассмотреть вопросы конкретных «претензий» на сегодняшний день...

Вова, я думаю, что момент, с какого надо (или можно) начинать, мы вряд ли определим... Да-авно это было!
Вот, например, сегодня нет (на виду) особых трений между русскими и белорусами (взаимные выверты Батьки и наших вождей не в счет - там основа не национальная, а финансовая). В то же время, рассказывает мне коллега: отучился в "бурсе" в Москве вместе с белорусами (действующие сотрудники). Официально - спецслужбы Союзного государства, то да сё...
А в быту товарищ мой такого от них наслушался - отропь берет! Те же песни, что и у других: мы - разные народы, у нас мало общего, мы (т.е. белорусы) - вообще-то ЛИТВИНЫ, наследники Великого княжества Литовского, которое Москву не раз за пояс затыкало... и пр.
И хрен им докажешь, что литвины - это все ж белорусы (только "окатоличенные"). Что литовский князь Ягайло, шедший на помощь Мамаю, был на три четверти русским... (У нас подобным образом остается только стравить меж собой рязанцев, тверичей и, скажем, владимирцев - тоже ведь хлестались бывало всерьез!)
И это говорят люди, состоящие на госслужбе у Батьки (который, отдать ему должное, на дух не переносит подобные базары). А если завтра Батьку сменит вот такой "гордый литвин"? Все пойдет по Достоевскому: задрав штаны помчится Беларусь в Европу, швыряя в Россию каменюки и пойдут косяком "предъявы", до поры хранящиеся в загашниках...
Попутно сцепятся еще с нынешней Литвой - у них взаимных предъяв тоже немало накопилось! Начиная с Вильнюса (т.е. Вильно), основанного все-таки литвинами еще в ту пору, когда полудикие жмудины (нынешние литовцы) бегали по Жемайтским лесам... Короче, весело будет всем!!!
Поэтому, на времени не зацикливаемся! Найдем что интересное - и вперед!
А Солоневича, гляжу, изучаешь... Это радует. Там у него про Польшу ой как хорошо написано...

[vvk202]

Сообщение от Серега "Малыш"

Все пойдет по Достоевскому: задрав штаны помчится Беларусь в Европу, швыряя в Россию каменюки и пойдут косяком "предъявы", до поры хранящиеся в загашниках....

Вот человек неглупый изучал, исследовал и писал: «Никаких следов эксплуатации национальных меньшинств в пользу русского народа».
Вот пытаюсь найти конкретные следы эксплуатации (особенно по славянам), но пока только "мелочевка" идет.

[Серега "Малыш"]

Едва успел дописать предыдущий пост, как начались новости по НТВ.
И вот тебе на - Беларусь! Судя по тону Медведева, с Батькой больше разговаривать не будут... Пошло-поехало...
Как контраст - показывают сразу встречу Медведева и Януковича в Геленджике...
Вот так и живем...

[Серега "Малыш"]

Сообщение от vvk202

...Вот пытаюсь найти конкретные следы эксплуатации (особенно по славянам), но пока только "мелочевка" идет.

В связи с этим вспомнилось, как я на первом курсе в училище (глупый ишо был) пытался найти подтверждение вбитого нам тезиса о царской России - "тюрьме народов". Верил этому безоговорочно и даже спорил с кем-то из однокашников. Кроме ограничений евреям ничего не нашел... Пошел к преподу (по моему, Михайлов) - и тот ничего не мог мне подсказать! Тогда впервые задумался: что-то здесь не так!

[Morpeh]

Разрешите вмешаться в ваш разговор.По поводу русских: Давно меня мучает вопрос,ни как не могу добиться толкового ответа у братьев-славян(восточноевропейских).Вот у всей Европы что то с кем то когда то было(войны,интриги и пр.),а не любят только русских.
Вспоминая Вторую мировую,так и там поляки хвостом крутили,одна чего только ихняя Армия Крайова, стоит.Исторический факт,восстание в Варшаве в 44г.Было инициировано руководством АК,которое находилось в Лондоне и соответственно курировалось"лайми".Которое было успешно подавлено регулярными немецкими воисками,народу полегло жуть.А Катынь вспоминают с пеной у рта.Да и не все так ясно с Катынью.Про потери при восстании молчат,это ведь надо англичан носом ткнуть.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Morpeh

...Давно меня мучает вопрос,ни как не могу добиться толкового ответа ...а не любят только русских... ...поляки хвостом крутили... не все так ясно с Катынью.

Приветствую, уважаемый Morpeh! Вопрос (а точнее их множество, которые Вы перечислили) "мучают" не только Вас... О них мы говорили и будем говорить на этой страничке... Рады будем Вашему активному участию...
На все сразу и не ответишь, но будем разбираться в поисках Истины постепенно. Польский вопрос имеет многовековую историю и мы его обязательно рассмотрим... Сразу скажу только, что Катынь - это "не все так ясно", а давно уже ясно - фальшивка! Об этом написано много, чуть позже коснемся и ее. Не нужно аргументировать "признанием" Путина и Медведева - если внимательно перечитать их речи по данному поводу, то трактовать их можно несколько иначе... Поэтому поляки и бесятся...

[Morpeh]

По событиям в Катыни имею некоторую информацию,т.с. неофициального порядка.Мой дедушка во время войны служил в разведке и освобождал как раз те места.Что там правда,что приукрас сложно разобраться,но то,что не без германцев там обошлось однозначно.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Morpeh

...не без германцев там обошлось однозначно.

По поводу Катыни все еще впереди... Необходимо доказывание в СУДЕБНОМ порядке, а в этом, как ни парадоксально, не заинтересованы ни поляки, ни наши "гробокопатели". Сторонники правды о Катыни ХОТЯТ рассмотрения дела в суде, поскольку опыт есть: в частных исках о защите чести и достоинства, те "документы" Политбюро, Сталина, Берии, Шелепина и др., которые используются обличителями сталинизма, с завидным постоянством "проваливаются", как грубо сработанные фальшивки...
Наиболее подробно о фальсификации Катыни написано у Мухина в книге "Антироссийская подлость". Объем, правда, значительный, но если есть время и желание...
http://vse-knigi.su/book/72818

[Серега "Малыш"]

По поводу взаимоотношений с Польшей лучше, чем Иван Солоневич и не скажешь, пожалуй...
…Обе страны, и Польша, и Россия, являются славянскими странами …И обе страны поставили перед собою одинаковую, в сущности, цель: создать восточно-европейскую империю «от моря до моря»… А, вот, результаты получились совершенно разные.
…Свое внимание Польша устремила на восток - и в этом направлении ее доминанта демонстрирует поистине незавидную настойчивость. Первое занятие Киева поляками случилось в 1069 году - в Киев ворвался князь Болеслав Храбрый и с трудом ушел оттуда живьем: жители, по словам летописца, избивали поляков «отай», т. е. организовали партизанскую войну. Столетия подряд такие же попытки повторяли Сапеги и Вишневецкие. …точно такую же попытку и с точно такими же результатами повторил… Иосиф Пилсудский.
…Польша семьсот лет подряд разбивала себе голову о Россию. И, разбивши окончательно, плакалась всему миру на русский империализм…
…в 1943 году польское правительство уже сидевшее в эмиграции, снова повторило традиционное требование - Польша от моря до моря - т. е. от Риги до Одессы.
…похороненный под кучею окровавленных обломков, откуда-то из Англии, жалобно, но упорно стонет загробный голос эмигрантского правительства Польши: «Польша от моря до моря», то есть Польша с Литвой, Латвией и Украиной. В Варшаве в январе 1940 года - когда в городе не было ни топлива ни хлеба - местами не было и воды, когда немцы вылавливали польскую интеллигенцию, как зайцев на облаве и отсылали ее на гибель в концлагеря, когда над страной повисла угроза полного физического истребления - и когда безумные рестораны столицы были переполнены польским «цветом общества», пропивавшим последнее свое достояние - цвет Польши все-таки жил мечтой о политической, культурной и религиозной миссии Польши на варварском русском востоке …Это есть польская доминанта. Это есть внутреннее «я» страны, от которого страна отказаться не может…

[Morpeh]

Спасибо.Скачал,почитаю.

[vvk202]

О том, что хорошего Россия сделала для Польши в принципе написано много, но поляки этого не хотят вспоминать. Не хотят они вспоминать и о том, что в 1916 году министр иностранных дел Германии фон Ягов, представил кайзеру меморандум, где рекомендовалось отделить от России национальные окраины и создать там марионеточные государства. А Литву, Курляндию и оставшуюся часть Польши германизировать (я думаете представляете, что это такое?). Поляков из Литвы предполагалось депортировать. Они не помнят, как немцы создавали военно-полевые суды, закрывали русские, польские, литовские и латышские школы (польский университет в Вильно, основанный русскими). Они не помнят, сколько раз их предавали англичане, французы и америкосы, но об этом чуть позже, будем все перечислять по порядку.

[Юрий Фетисов]

Ой как верно написал Федор Михайлович про завистников и остальную братию.Практически по пунктам все расписал,но вопросов от этого не меньше.Не завистники и "освобожденные",а именно Запад тщетно старается убедить нас в нашем "варварстве и дикости"-для чего?Не есть ли это попытка скрыть собственное ,не совсем "светлое" историческое прошлое,попытка переложить все с больной головы на здоровую?Извечное противостояние Запада и Востока,это не просто битва частей континента в смысле географии,а самая настоящяя война философий,религии,политики,духовных ценностей,самой сути жизненого уклада.И корни этой борьбы думается надо искать намного в более раннем периоде,с 1-800 годов нашей эры,применительно естественно к Европейскому континенту.Почему-то именно этот период- "белое пятно",которое историки обходят стороной-для чего так?Если действительно есть,что умалчивать и скрывать-то ЧТО?

[Серега "Малыш"]

Меня очень удивляло, например, лобзание в дёсны Ющенко с Качинским. Явно надуманно – ведь ляхи к хохлам относятся ничуть не лучше, чем к москалям. И наоборот, соответственно…
«Пшеки» - это еще те расисты! Пусть и неофициальные. Немцы при Гитлере были в этом плане гораздо честнее: они открыто объявили, что арийцы - это всё, а неарийцы - ничто.
Можно проиллюстрировать на теме той же Катыни:
Вот сводка о национальном составе офицеров польской армии, находившихся в Старобельском и Козельском лагерях СССР (не жандармы или полицейские, а простые армейские и флотские офицеры). Всего 8394 человека. Сравним процентный национальный состав офицерства с процентом этих национальностей в довоенной Польше.

Население Офицеры
Поляки 60,0 97,4
Украинцы 21,0 0,1
Евреи 9,0 1,9
Белорусы 6,0 0,3
Немцы 3,0 0,1
Остальные 1,0 0,2

Итак, из 10 граждан Польши только шестеро поляки, а из ста офицеров – только трое НЕ поляки…
И хрен ли удивляться воспоминаниям пленного офицера Генриха Гожеховского о том времени, когда в сентябре 1939 г. советские солдаты конвоировали колонну пленных поляков: "Потом нас погнали пешком в Ровно. Как сейчас помню: когда мы проходили по городу, во многих местах, в основном на еврейских лавчонках, висели узкие красные флаги. Было ясно видно, что это польские флаги, от которых оторвана верхняя часть. Еврейки и украинки выплескивали на нас нечистоты, крича: "Конец вашему польскому государству!"

А в Бурштыне польские офицеры, охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охранников, чтобы избежать возможной расправы с ними населения. Тоже ведь нарочно не придумаешь - в плену у противника спасаться от собственных граждан.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Юрий Фетисов

...корни этой борьбы думается надо искать намного в более раннем периоде,с 1-800 годов нашей эры,применительно естественно к Европейскому континенту....Если действительно есть,что умалчивать и скрывать-то ЧТО?

Насчет ТАКОЙ древности смущенно умолкаю - не владею ситуацией совершенно!!! Впрочем, насколько знаю, никто толком не может сказать - слишком все туманно: скифы, гунны, Велесова книга и пр. Но, мне кажется, противостояние началось все же попозже: где-то с конца 11 - начала 12 веков. До этого и братались и роднились наши князья с европейскими монархами, и на службу друг другу людей давали... А потом - как обрезало! Раскол единой Церкви в 1054-м - понятно! Но все же, наверное еще что-то произошло? Слишком уж накал страстей велик был на протяжении веков. Считай до самого Петруши, который "нормализовал" отношения с Европой тем, что просто лег под нее...