Броненосец " Потёмкин " эпохи застоя

[АНТИРАДАР]

7 ноября исполнится 35 лет со дня восстания на Краснознаменном Балтийском флоте, поднятом Капитаном 3-го ранга Валерием Саблиным вместе с двенадцатью матросами на Большом противолодочном корабле "Сторожевой". Уведя корабль с праздничного рейда Риги, Саблин намеревался привести его в Ленинград, встать на рейде рядом с "Авророй" и объявить стране, что ленинские принципы демократии и свободы попраны, в СССР процветает казнокрадство и карьеризм, что за 58 лет Советской Власти мы свернули с правильного пути. Мужественный гражданский поступок офицера был подобен выступлению декабристов на Сенатской площади в 1825 году. С еще более плачевными для участников последствиями. Кем был замполит Саблин - изменником Родины или ее патриотом?

[Володин]

Сообщение от АНТИРАДАР

7 ноября исполнится 35 лет со дня восстания на Краснознаменном Балтийском флоте, поднятом Капитаном 3-го ранга Валерием Саблиным вместе с двенадцатью матросами на Большом противолодочном корабле "Сторожевой". Уведя корабль с праздничного рейда Риги, Саблин намеревался привести его в Ленинград, встать на рейде рядом с "Авророй" и объявить стране, что ленинские принципы демократии и свободы попраны, в СССР процветает казнокрадство и карьеризм, что за 58 лет Советской Власти мы свернули с правильного пути. Мужественный гражданский поступок офицера был подобен выступлению декабристов на Сенатской площади в 1825 году. С еще более плачевными для участников последствиями. Кем был замполит Саблин - изменником Родины или ее патриотом?

Подробно изучал его биографию. Был у меня самого период вольнодумства. Для меня ответ ясен; был кап-3 Саблин всем по немногу; и и зменником и патриотом, но в основном - тщеславным авантюристом. Нет не так. ЗАПРЕДЕЛЬНО тщеславным авантюристом.

[Юрий Владимирович]

Сообщение от АНТИРАДАР

7 ноября исполнится 35 лет со дня восстания на Краснознаменном Балтийском флоте, поднятом Капитаном 3-го ранга Валерием Саблиным вместе с двенадцатью матросами на Большом противолодочном корабле "Сторожевой". Уведя корабль с праздничного рейда Риги, Саблин намеревался привести его в Ленинград, встать на рейде рядом с "Авророй" и объявить стране, что ленинские принципы демократии и свободы попраны, в СССР процветает казнокрадство и карьеризм, что за 58 лет Советской Власти мы свернули с правильного пути. Мужественный гражданский поступок офицера был подобен выступлению декабристов на Сенатской площади в 1825 году. С еще более плачевными для участников последствиями. Кем был замполит Саблин - изменником Родины или ее патриотом?

Саблин в роли Пестеля. Это оригинально. Никогда бы не подумал. Пожалуй стоит поразмыслить. А почему "Потемкин", а не "Очаков". Тут Петром Петровичем больше попахивает.

[Bolshakov_AP]

Полагаю,что Саблин был скрытый шизик. Мало того подвел матросов под статью....
Специально поступил в Академию им. Ленина где учился на отлично. Тогдашняя система обучения за четыре года , должна впитать была в него устои социализма....
Вражина действовал по-тихому.. Результат к стенке...

[pyhovi4ek]

Сообщение от Bolshakov_AP

Полагаю,что Саблин был скрытый шизик. Мало того подвел матросов под статью....
Специально поступил в Академию им. Ленина где учился на отлично. Тогдашняя система обучения за четыре года , должна впитать была в него устои социализма....
Вражина действовал по-тихому.. Результат к стенке...

Авантюрист, поставивший под угрозу жизнь десятков офицеров, мичманов и матросов экпиажа корабля. В открытой печати участники тех событий писали, что если бы не смогли перехвать противолодочный корабль следовавший в сторону соседнего государства другими кораблями, то в воздухе уже находилось звено в составе фронтовых бомбордировщиков ИЛ-28 со специальными сресдвами (ОВ) для уничтожения экипажа захваченного корабля.
Саблин нарушил военную присягу и опозорил высокое звание кап-3 ранга, понес справедливое наказание и не может быть ни кем оправдан. Мало кто знает об уроках и выводах, сдаланных из тех событий, но флотские товарищи рассказывали о том, что пострадали все "до третьего колена", о них должны не забывать те кому доверено народом грозное оружие....

[застер]

Нельзя назвать Саблина изменником. Корабль он не собирался угонять куда либо. Верховный суд в 1994 году пересмотрел его дело, обвинение в измене Родине переквалифицировано на превышение служебных полномочий. Вместо расстрела - десять лет. Шизиком его тоже не назовешь - будь хоть маленько не себе, сразу бы психом признали, власти это было намного выгодней. Помните в 1969 году покушение на Брежнева? А покушение на Горбачева? Стрелявших сразу в дурку отправили. Авантюрист, поставивший под удар многих? О своих намерениях он сообщил команде, большая часть его поддержала. Мое мнение: человек неординарный, неравнодушный. Совершить такой поступок, прекрасно понимая, чем это ему грозит, мог только очень мужественный человек.

[pyhovi4ek]

Сообщение от застер

Нельзя назвать Саблина изменником. Корабль он не собирался угонять куда либо. Верховный суд в 1994 году пересмотрел его дело, обвинение в измене Родине переквалифицировано на превышение служебных полномочий. Вместо расстрела - десять лет. Шизиком его тоже не назовешь - будь хоть маленько не себе, сразу бы психом признали, власти это было намного выгодней. Помните в 1969 году покушение на Брежнева? А покушение на Горбачева? Стрелявших сразу в дурку отправили. Авантюрист, поставивший под удар многих? О своих намерениях он сообщил команде, большая часть его поддержала. Мое мнение: человек неординарный, неравнодушный. Совершить такой поступок, прекрасно понимая, чем это ему грозит, мог только очень мужественный человек.

То, что в 90-е годы пересмотрели такое дело, свидетельствет лишь о том, что действовали в угоду политической коньюктуры и все. А относительно психов, так это была целая эпоха когда крупные пограничные начальники прибывали в проблемные подразделениям на границе вместе с врачом-психиатором окружного госпиталя. На моей памяти один такой случай остался. После проведения проверки состояния организации охраны границы начальником заставы и отдельных зачетов по огнеовй и физической подготовке у пограничников заставы начальник войск поручил доктору начать медицинские монипуляции с начальником заставы и его отправили в окружной госпиталь. Исход ожидался самый плачевный, но помог его величество случай или еще что-то, но начальника заставы перевели в одно из подразделений управления погранотряда...
Офицер с высшим военно-политическим образованием прекрасно понимал на что он толкает подчиненных, убеждениями которых он манипулировал, в силу своего должностного положения. Обстановка круговой поруки, дешевого популизма и безответсвенности на корабле вот, что привело к такому исходу.
Недавно прочитал воспоминания одного из сослуживцев предателя Олега Пеньковского. Он утверждает, что если бы командование не тянуло "..с присвоением ему генеральского звания, то и не пошел бы он на контакт с инстранными разведками..". Вместе с тем, уважаемый сослуживец Пеньковского (после того как он выполнил команду о предоставлении Рапорта по команде о контактах с последним его карьера прекаратилась..) здесь ошибается. Контразведчики, которые вели дело Пеньковского уверены, что возможно его вербовка состоялась уже в первой заграничной командировке. Подтвердить и отвергнуть это утверждение нельзя, до тех пор пока, не снят гриф секретности с материалов по делу предателя Пеньковского.
Так, и Саблин, сорвался наверное раньше, чем произошло такое позорное ЧП. Однако : "пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится..".

[АНТИРАДАР]

Сообщение от Bolshakov_AP

Полагаю,что Саблин был скрытый шизик. Мало того подвел матросов под статью....
Специально поступил в Академию им. Ленина где учился на отлично. Тогдашняя система обучения за четыре года , должна впитать была в него устои социализма....
Вражина действовал по-тихому.. Результат к стенке...

Да, но он не был ни прортив социализиа, ни против его устоев. Саблин считал, и не без основания, что тогдашне руководство ушло от социализма и вся система не соответствует высоким идеалам. Для ЦК КПСС он был враг. Но был ли он врагом нашего народа?

[pyhovi4ek]

Сообщение от АНТИРАДАР

Да, но он не был ни прортив социализиа, ни против его устоев. Саблин считал, и не без основания, что тогдашне руководство ушло от социализма и вся система не соответствует высоким идеалам. Для ЦК КПСС он был враг. Но был ли он врагом нашего народа?

Можно отвечая на этот вопрос попробывать ответить на другой встречный вопрос: "А матросы, мичманы и офицеры команды противолодочного корабля, которых он поставил на грань жизни и смерти, разве не являются представителями народа?". Если их можно отнести к той категории, которую Вы вкладываете в понятие народ, дальше можно и не продолжать... Долг и служебное положение обязывали его быть верным присяге, долгу офицера и заботиться о подчиненных. Для политической борьбы с неугодными являениями он мог использовать знания и всестороннюю политическую подготовку, полученную в ВПА им.В.И.Ленина.

[АНТИРАДАР]

Сообщение от pyhovi4ek

Авантюрист, поставивший под угрозу жизнь десятков офицеров, мичманов и матросов экпиажа корабля. В открытой печати участники тех событий писали, что если бы не смогли перехвать противолодочный корабль следовавший в сторону соседнего государства другими кораблями, то в воздухе уже находилось звено в составе фронтовых бомбордировщиков ИЛ-28 со специальными сресдвами (ОВ) для уничтожения экипажа захваченного корабля.
Саблин нарушил военную присягу и опозорил высокое звание кап-3 ранга, понес справедливое наказание и не может быть ни кем оправдан. Мало кто знает об уроках и выводах, сдаланных из тех событий, но флотские товарищи рассказывали о том, что пострадали все "до третьего колена", о них должны не забывать те кому доверено народом грозное оружие....

Экипажи бомбардировщиков поначалу не хотели бомбить свой корабль. Тогда пришлось придумать версию о том, что БПЛ уходит в сторону Швеции. Хотя он двигался вдоль береговой линии и держал курс на Ленинград. Этого и боялось руководство страны. Для них было гораздо лучше, если бы он ушел за рубеж. Тогда изменники безо всяких "но". Как легко при советской власти было расправляться с неугодными. Используя штамп чужого, предателя, на бедолагу натравливалось остальное общество. Прием известный, пользуются и по сей день.

[застер]

Верховный суд в 1994 году переквалифицировал статью с измены Родине на превышение служебных полнлмочий и неподчинение приказу. В реабилитации Саблина и матроса Шеина - ОТКАЗАЛ. Изменили приговор: Саблину десять лет, Шеину пять вместо отбытых восьми. До этого депутаты Верховного Совета и общественные слушания с участием председателя Конституционного суда Саблинцев признали невиновными. Так что, о политической коньюктуре речи идти не может. Переквалификация была совершенно обоснована - обстоятельства подтверждающие факт измене Родине в действиях Саблина отсутствовали.
По поводу подталкивания подчиненых. А, что призывать на свою сторону людей это недостойный политический прием? Тогда каким же образом находить сторонников своих идей? Раз агитировать нехорошо.
Он выступил перед экипажем и получил поддержку. Подставил их под удар? Удар по кораблю нанесли по приказу начальства, которое было проинформировано о целях Саблина. Ведь им дурно от страха становилось от мысли, что будет если корабль придет в Ленинград. Именно абсолютная правильность позиции Саблина, справедливость его политических требований пугала всех вышестоящих от адмиралов до Членов Политбюро. Ради сохранения своих кресел и задниц в них сидящих, они весь Балтийский Флот бы потопили, а не то, что один корабль.

[Гриневич]

Сообщение от застер

Удар по кораблю нанесли по приказу начальства, которое было проинформировано о целях Саблина. Ведь им дурно от страха становилось от мысли, что будет если корабль придет в Ленинград.

А что - боевой корабль может идти туда, куда решит экипаж? Если не коньюнктурой - не знаю уж, чем руководствовался суд, когда переквалифицировал прямую измену Воинской Присяге на самоуправство.
Насколько я понимаю в военном деле, любой выход боевого корабля оформляется приказом. Если приказ был идти тудой, а Саблин повел его сюдой - разве он не нарушил приказ?
Это про формальные основания. А насчет моральных - уже совершенно верно высказался pyhovi4ek

[застер]

Суд руководствовался нормами УК РСФСР. Хотя от него требовали полной реабилитации и чуть ли не признания Саблина героем Росии. РЕАБИЛИТИРОВАН Саблин не был! Просто статью 64 К РСФСР - измена Родине сочли неправильно примененной. Измены не было. Другие воинские преступления имели место.
То, что боевой корабль был захвачен экипажем, поддержавшим политические требования Саблина, было страшным сигналом для власти. Это ведь не демонстрация в Новочеркасске, которую можно разогнать с помощью пары пулеметов. А вдруг и другие корабли поддержат? Армия, это сила, милицией ее не разгонишь. И то, что эта сила может самостоятельно мыслить и принимать решения, никогда никакой власти не нравилось. Потому всегда и вдалбливалось: приказ старшего -закон для подчиненого. Выполни, а потом обжалуй.
Дебаты по поводу всякий ли приказ надо выполнять - а вдруг он преступный? ведутся давно.
Дело ведь не только в поступке Саблина. А и в том, как власть отреагировала на него. Напугалась и уничтожила. Наложила гриф секретности. Диалога не получилось. Сигнал не был принят. Изменяться власть не захотела. Клапан для стравливания давления был запаян, чтоб не радражал посвистыванием. Крышку котла на всякий случай усилили. Но пару все равно надо куда то деваться. Через 15 лет котел треснул. Полетело во все стороны . Досталось всем.
Тогда в 1975 Саблин честно попытался изменить, то, что ему не нравилось в государственном устройстве нашей страны, но власти это было не нужным. Ей было и так хорошо, смотреть вперед и анализировать она не хотела. По другому наверное и не могло быть.

[Гриневич]

Сообщение от застер

Дело ведь не только в поступке Саблина. А и в том, как власть отреагировала на него. Напугалась и уничтожила.

Захват судна всегда был преступлением. Отказ от выполнения приказа всегда был преступлением. В случае Саблина приказ участвовать в параде (или что там было)никак не был преступным. Применение оружия в отношении военнослужащего, отказывающегося выполнять приказ, предусмотрено Уставом Внутренней службы ВС СССР. Применение оружия в отношении военнослужащих, совершивших мятеж - всегда и везде обосновано. О чем речь? О каком "испуге"?

[АНТИРАДАР]

На Сенатской площади все было гораздо серьезнее - и неподчинение приказу, и измена, и вовлечение невиновных в авантюру. Еще и первыми пролили кровь. Но не было в СССР города, в котором не было улицы Декабристов. Герои-изменники воспевались в революционном бреду. Такова политика двойных стандартов в первом в мире государстве рабочих и крестьян. А царь-диктатор оказался еще и милосерднее продажного советского верховного суда, заменив для части бунтовщиков приговор на менее суровый.

[рожок]

Саблин обычный авантюрист, в голове которого еще со времен училища крутились только авантюрные планы. Еще обучаясь в ВПА им Ленина своим коллегам он на полном серьезе объяснял, как можно привлечь к себе внимание и возыситься над любой властью. Сейчас такие методы являются самыми изощренными и грязными методами террористов. Он говорил, что можно на автобусе приехать к детскому саду, посадить туда детей, якобы на экскурсию, а потом предъявить власти любые требования. Естественным развитием этих мыслей был и захват корабля.
Своими действиями он поставил под удар не только экипаж, но и всех своих бывших друзей, которые долго после этого имели неприятности за такую дружбу.
Что касается пересмотров дела в 90-ые годы, то тогда пытались обелить всех, кто когда -то выступал против советской власти. Но даже на этой волне он так и остался преступником.

[рожок]

Сообщение от АНТИРАДАР

На Сенатской площади все было гораздо серьезнее - и неподчинение приказу, и измена, и вовлечение невиновных в авантюру. Еще и первыми пролили кровь.

А что же серьезного произошло на Сенатской площади.Члены Северного общества решили в день принесения присяги Николаю I выступить с требованиями своей программы. 14 декабря 1825 г. на Сенатской площади собралось 3 тыс. не желавших принять присягу. Постояли на морозе и разошлись, когда верные Николаю войска начали обстрел.

Сообщение от АНТИРАДАР

А царь-диктатор оказался еще и милосерднее продажного советского верховного суда, заменив для части бунтовщиков приговор на менее суровый.

И в чем же мягкость приговора-5 человек повешено, более 120 сосланы на каторгу.А ведь они всего лишь -отказались принять присягу, но отнюдь ее не нарушали -прежний император, как известно, почил в бозе!
Саблин же нарушил присягу! И в этом больша разница.

Сообщение от АНТИРАДАР

Но не было в СССР города, в котором не было улицы Декабристов. Герои-изменники воспевались в революционном бреду. Такова политика двойных стандартов в первом в мире государстве рабочих и крестьян

.
Теперь о двойственности стандартов. Не наблюдаю!
Декабристы считались предвестниками революции против самодержавия. Декабристы разбудили Герцена, Герцен ухнул в "Колокол", тот разжег "Искру" а из искры возгорелось пламя. Вот так (в моей интертрепации) высказался о декабоистах Владимир Ильич!
Именно по этой причине и были у нас улицы Декабристов.

[Bolshakov_AP]

Други , вы попались на удочку Антирадара.
Обсуждать предателя, терять время.
Если-бы Вы посмотрели на семейку Саблина ,то русским духом там и не пахнет....
Брежнев не выпускал евреев за границу....
Полагаю за миллионы, предатель сделал свое дело, ему было плевать на Флот и свой корабль....на офицеров ,мичманов,матросов.
Иуда продал Хриса за сколько....???
Ведомсто Андропова заговор не нашло.
Но бабло не пахнет и свидетельских показаний не дает.

[рожок]

Сообщение от Bolshakov_AP

Если-бы Вы посмотрели на семейку Саблина ,то русским духом там и не пахнет....
Брежнев не выпускал евреев за границу....

Относительно пятого пункта у Саблина -сомневаюсь.

[АНТИРАДАР]

Сообщение от рожок

А что же серьезного произошло на Сенатской площади.Члены Северного общества решили в день принесения присяги Николаю I выступить с требованиями своей программы. 14 декабря 1825 г. на Сенатской площади собралось 3 тыс. не желавших принять присягу. Постояли на морозе и разошлись, когда верные Николаю войска начали обстрел.
И в чем же мягкость приговора-5 человек повешено, более 120 сосланы на каторгу.А ведь они всего лишь -отказались принять присягу, но отнюдь ее не нарушали -прежний император, как известно, почил в бозе!
Саблин же нарушил присягу! И в этом больша разница.
.
Теперь о двойственности стандартов. Не наблюдаю!
Декабристы считались предвестниками революции против самодержавия. Декабристы разбудили Герцена, Герцен ухнул в "Колокол", тот разжег "Искру" а из искры возгорелось пламя. Вот так (в моей интертрепации) высказался о декабоистах Владимир Ильич!
Именно по этой причине и были у нас улицы Декабристов.

Самодержавие- существующий на тот момент государственный строй. Саблин же не был против гос. строя. Хотя и из Саблинской искры пламя тоже возгорелось. Он совершил воинский проступок. Но как патриот достоин лучшей оценки.