Страницы памяти мы можем потерять

[иван теплов]

Я хотел бы обратиться к вам о создании на сайте новой темы " Страницы памяти мы можем потерять " , возможно она уже есть тогда хочу поделиться тем что болит , думаю это в наше время очень важно что бы тебя услышали .
7 лет назад из за одного случайно услышанного разговора моего сына со своими одноклассниками , я всерьез начал собирать награды , войсковые знаки и военную символику . родители и родственники отдали мне свои награды и я вывесил их на самом видном месте . сын показал их одноклассникам и указав на медали , посвященные юбилею победы ,начал говорить об отечественной войне , об этом ему расказывал я , а особенно прабабушки , непосредственные участники и тогда произошло то что повергло меня в шок ,один из ребят сказал :" я знаю , это та что в чечне " .я понял что многие в погоне за деньгами попросту плюнули на воспитание детей . с этого момента я всерьез занялся собирательством наград .
я работаю со студентами и каждый раз , проводя практику , приношу им свою коллекцию наград и рассказываю о нашей истории . а главное обращаю внимание ,что историю нельзя изменить . ведь последнее 10 лет все происходит наоборот . и это я считаю самым страшным , у многих наших детей совсем другое отношение к событиям 41-45 года . а что будет с нашими внуками ? ведь у них пропал тот связующий поколение нерв , нет стержня единения .при таком развитии и мы с вами канем в небытье .мне это особенно заметно как преподавателлю .многие мои колеги трактуют события отечественной воны по другому , героев войны делают преступниками , а пособников фашистов героями . пример на украине -бандэровцы. патриотическая работа как таковая отсутствует. поэтому что в моих силах делаю ,хотя среди своих сверстников тоже все меньше понимания .ну вот и все . жду вашего мнения.

[Николай Каменский]

Так Иван, это явление всеобщее.
Вот 2011 год в честь 50 летия полета Гагарина объявлен годом Ксмонавтики.
И что? Сегодня в новостях показали новый "шедевр" западной литературы - комиксы про Гагарина. Что только там не намешали, и Сталина и борьбу космонавтов с деспотизмом и коммунизмом. Полную хересь!
Но ведь она широко печатается на Западе и сказали будет выпущена и у нас.
А что читают сейчас дети - именно такуя "литературу" - про ниньзя-черепашек, и вот сейчас космонавтов в ту же кучу засунули.
Так вот и происходит идеологическая диверсия.

[иван теплов]

то что мы признаем наличие проблемы , это первый шаг к ее решению

[З.А.Р.49]

Сообщение от иван теплов

то что мы признаем наличие проблемы , это первый шаг к ее решению

Хорошо бы ещё,чтобы эту проблему понимали наши правители,а не шли на поводу у запада.Это надо решать не только в частном порядке,но и в государственном ... ,но этого как раз и не происходит,а как раз идёт всё на оборот.

[иван теплов]

но ведь капля воды камень точит , главное побольше капель

[иван теплов]

пытался розместить эту тему в других темах обсуждения ,написали что это лишнее

[Николай Каменский]

Сообщение от иван теплов

пытался розместить эту тему в других темах обсуждения ,написали что это лишнее

Так Иван, мы подобное практически во всех темах эту ситуацию в обществе рассматриваем. Идет сознательное оболванивание
поколений "next". Идет стирание памяти. Значит это кому-то выгодно,..Но кому???

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Николай Каменский

...Идет сознательное оболванивание
поколений "next". Идет стирание памяти. Значит это кому-то выгодно,..Но кому???

Кому выгодно? Конечно, нашим "горячо любимым" (отдельными, даже на нашем сайте) пиндосовским США и их сотоварищи.
Вот из Википедии про Меморандум Совета нацбезопасности США от 1948 года. Посмотрите и сравните, что еще ими не сделано для этого -

Меморандум СНБ 20/1
Иногда «Планом Даллеса» называют меморандум 20/1 СНБ США («Задачи в отношении России») от 18 августа 1948 (NSC 20/1 1948), представляющий собой подготовленный Советом национальной безопасности США по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР.
Этот документ не связан ни с Аленом Даллесом, ни с ЦРУ.
При этом под именем «плана Даллеса» фигурирует не полный текст документа, а контаминация выдержек, приведенных в книге Н. Н. Яковлева «ЦРУ против СССР» (М., издательство «Правда», 1983)[12].

Согласно полному тексту Меморандума 20/1, основные задачи американской политики в отношении СССР делились на:
- военные (на случай войны и победы над СССР)
- мирные (при отсутствии войны).

«Мирные» цели сводились к следующему:
«А.Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, в которых они больше не будут представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества
B. Добиться коренных изменений в теории и практике международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России».

Первая задача предполагала «сокращение чрезмерной мощи России», однако «без необходимости затрагивать основные жизненные интересы русского государства», исключительно с помощью уничтожения неформальных каналов международного коммунистического влияния. «Таким образом, отмирание структуры власти, которая ранее была известна как Третий Интернационал, которая пережила употребления этого названия, не должно включать никакого официального унижения правительства в Москве и никаких формальных уступок со стороны Советского государства».
Это относится и к прекращению системы сателлитных связей между СССР и странами Восточной Европы, с превращением последних в полноценных, полностью суверенных участников международных отношений.
В отношении границ СССР, документ занимал двоякую позицию: его авторы готовы принять «во имя поддержания мира» расширение этих границ после 1939 г., но не в отношении стран Балтии — здесь авторы настаивают на принципиальной поддержке балтийских народов.
Однако, поскольку выход Балтии из состава СССР затрагивал бы уже национальные интересы СССР и был бы невозможен без войны, авторы доклада не пропагандируют этого варианта, а предлагают компромиссный, с предоставлением странам Балтии «автономных режимов, в целом соответствующих культурным потребностям и национальным стремлениям народов, о которых идет речь».

По пункту B, имелось в виду прекращение со стороны СССР идеологизированной и ориентированной на идеологическую гегемонию политики с заменой ее политикой, построенной на принципах «терпимости и международного сотрудничества», предполагающих признание за всеми народами и странами равных прав и права преследования национальных целей, расходящихся с коммунистической идеологией.

Особый комплекс целей выдвигался на случай войны и победы над СССР. Указывалось, что США не должны осуществлять оккупацию страны и брать на себя ответственность за неё (прежде всего ввиду невозможности контролировать столь обширные территории и многочисленное население); также они не должны стремиться к самостоятельному насаждению демократии западного образца, ввиду слабости, если не отсутствия, демократических традиций в России. Следует считаться с любым правительством, которое возникнет, и принимать как должное, что ни одно правительство России не будет однозначно проамериканским и устраивающим США во всех отношениях. Возможно даже, на значительной части страны сохранится коммунистический режим.
В любом случае новая Россия
а) не должна быть настолько сильной в военном отношении, чтобы угрожать соседям;
б) должна предоставить широкую автономию национальным меньшинствам
в) должна экономически зависеть от внешнего мира
г) не должна установить нового «железного занавеса».

Авторы однозначно выступают за предоставление независимости Балтии, но считают, что для Украины, ввиду ее тесных культурных и исторических связей с Россией и несформированности украинской нации, достаточно широкой федерации; впрочем, если Украина без поддержки США провозгласит независимость, против этого не следует выступать.
При этом констатировалось, что США и союзники не потерпят, чтобы в побежденной России или в её части у власти оставался кто либо из нынешних советских лидеров.

[Николай Каменский]

ГРИГОРИЧ, Вопрос КОМУ? конечно был чисто риторическим.
Еще раз прочитав меморандум, можно убежденно сказать, что все пункты его выполнены, и даже перевыполнены.
И самое главное - это произошло без всякого вооруженного вмешательства.

Обидно конечно, но СССР и в самом деле оказался тем. как его называли пмндосы- "колоссом на глинянных ногах"
"Холодная" война оказалась эффективнее "горячей"

[Володин]

Сообщение от Николай Каменский

ГРИГОРИЧ, Вопрос КОМУ? конечно был чисто риторическим.
Еще раз прочитав меморандум, можно убежденно сказать, что все пункты его выполнены, и даже перевыполнены.
И самое главное - это произошло без всякого вооруженного вмешательства.

Обидно конечно, но СССР и в самом деле оказался тем. как его называли пмндосы- "колоссом на глинянных ногах"
"Холодная" война оказалась эффективнее "горячей"

Согласен с Вами. Хорошо бы из свершившегося сделать правильные выводы. После нужно сделать так, чтобы этот меморандум остался в истории как обидное, но прошлое поражение. О котором однако нельзя забывать, чтобы "нюх" не потерять.

[Николай Каменский]

Сообщение от Володин

Согласен с Вами. Хорошо бы из свершившегося сделать правильные выводы. После нужно сделать так, чтобы этот меморандум остался в истории как обидное, но прошлое поражение. О котором однако нельзя забывать, чтобы "нюх" не потерять.

Да, но кто из нынешей верхушки говорит. что мы потерпели идеологическое поражение??? Наоборот - что мы избавились от тяжелого прошлого.
Вся наша элита имеет дома за рубежом. Их собственность выведена в оффшорные зоны. Если где-то что-то в бедной России запустят, новый цех, корабль. то шуму то вокруг, с приездом премьера, президента, губернаторов. Если бы раньше так было, то бедолаги только бы мотались по Союзу.
И кто хочет возврата к прошлому -олигархи, в чьих руках вся Россия?
Да нет, только нищие пенсионеры. да и тем перед выборами затуманят мозги очередными обещаниями и они подняв хвосты (то бишь костыли) опять побегут голосовать за очередного мозгое...а.
Вон Мишка Прохоров уже закитывал удочку насчет 60 часовой рабочей недели. Не проканало сразу, но ведь они продавливать это будут. И прав Путин, когда заявил, а не подумать ли вам господа о модернизации оборудования, для повышения производительности.
Но господам естественно это не выгодно, на попойки в Куршавеле с бл...ми денег меньше станет. Проще крепостных заставить дольше работать.

[Читатель]

Сообщение от иван теплов

один из ребят сказал :" я знаю , это та что в чечне " .я понял что многие в погоне за деньгами попросту плюнули на воспитание детей . с этого момента я всерьез занялся собирательством наград .
у многих наших детей совсем другое отношение к событиям 41-45 года . а что будет с нашими внуками ? .

Простите, а Вы можете вот так запросто назвать героев войны 1812 года, а первой Мировой,героев покорения целины, прокладки БАМ?.. Забывается все,к сожалению. И у сегодняшних подростков свои герои, свои приоритеты в их выборе. Так что, по моему мнению, особых причин для беспокойства нет. Все пойдет так, как и должно идти.

[иван теплов]

Могу Багратион , Давыдов , Сеславин , Дорохов ,Раевский и список можно продолжать .Как видите среди названых мной есть фамилии партизанских командиров и полководцев сражавшихся под Бородино . И так далее по списку .Нас этому учили и мы это знали .

[иван теплов]

Читатель, Я речь веду не о том что у них свои герои , на здоровье , а о том что историю надобно помнить .

[иван теплов]

возможно я не нашел этой темы на сайте - что произошло или происходит из захоронениями погибших в ВОВ или памятниками поставлеными в память их подвигу в бывщих республиках СССР - подскажите

[ra0wbn]

иван теплов,
Иван в теме Сахалинского отряда (КТПО)Саня Бобровский поисковой работой занимается, он может рассказать

[иван теплов]

ra0wbn, спасибо за информацию .

[Карс]

Думаю всякая история начинается с истории конкретной семьи.Если каждая семья будет знать свою родословную в несколько поколений,то дети в этой семье прекрасно будут знать против кого воевал их дед,прадед,или отец,кто был враг,а кто отечество защищал.Тогда может уже и интерес возникнет к истории своей Родины и неприязнь к ее фальсификации.Сейчас же многие не знают во время Великой Отечественной войны кто против кого воевал,кто был союзником,я уж не говорю о датах.И если сейчас умники из запада напишут,что во время ВОВ Америка победила Россию,или еще какую то чушь,то я не удивлюсь,если кто то у нас в это поверит.В погоне за комфортной жизнью на многое машем рукой и считаем второстепенным,а оказывается это главное.

[Карс]

Сообщение от иван теплов

возможно я не нашел этой темы на сайте - что произошло или происходит из захоронениями погибших в ВОВ или памятниками поставлеными в память их подвигу в бывщих республиках СССР - подскажите

В Армении,в Гюмри,воссоздан мемориал,который был установлен в Карсе в память о погибших русских воинах и взорванный турками в 1919г.Мемориал создан на месте кладбища,где похоронены русские офицеры.Здесь же находится православная церковь,где отпевали павших героев.На открытии мемориала присутствовали президенты России и Армении.

[Карс]

В селе Ошакан в Арагацотнской области Армении 19 апреля состоялась торжественная церемония открытия воссозданного памятника русским воинам-спасителям первопрестольного Эчмиадзина, павшим в Ошаканской битве 1827 года.

Церемония состоялась с участием находящегося с визитом в Армении руководителя администрации президента России Сергея Нарышкина и руководителя аппарата президента Армении Карена Карапетяна. На открытии присутствовали министры и губернаторы России и Армении, участвующие в Первом российско-армянском межрегиональном форуме, проходящем в Ереване. Сергей Нарышкин в своем слове от имени народа России поблагодарил народ Армении за бережное отношение к общей истории. С утра к Ошаканскому памятному комплексу с живими цветами приходили сотни жителей окрестных сел и города Эчмиадзина. Как отметил руководитель представительства "Россотрудничества" в Армении Виктор Кривопусков, комплекс является еще одним свидетельством многовекового братства двух народов, которое и дальше должно крепнуть и углубляться.
«Армения сегодня является самым верным и надежным другом России, так же, как и Россия – для Армении. Возрождение памятного комплекса русским воинам – это возрождение памяти, долга и совести. Этот мемориал – напоминание последующим поколениям, что взаимосвязь наших народов должна развиваться и крепнуть с каждым днем. Мы и впредь будем восстанавливать странички российско-армянской совместной истории»,- заявил Андраник Никогосян,председатель организации «Дело чести».
Ошаканская битва – одна из самых героических страниц русско-персидской войны 1826-1828гг., в ходе которой Восточная Армения была освобождена от персидского ига и присоединена к России. 17 августа 1827 года произошел бой между отрядом генерала Афанасия Красовского и войском наследного принца Аббас-Мирзы. Чтобы сорвать готовившееся наступление русской армии, Аббас-Мирза начал наступление на ее базу – древний Эчмиадзинский монастырь, духовный центр Армении. Генерал Красовский атаковал 30-тысячную армию противника и заставил ее отступить. Победа при Ошакане была увековечена в 1833-1834гг. памятным комплексом.

Отметим, что это уже второй крупномасштабный проект организации ''Дело чести'' по сохранению исторической памяти двух народов. Первым был проект возрождения Холма Чести – военного кладбища, где захоронены офицеры русской армии, погибшие в ходе русско-турецких войн XIX века. Воссозданный мемориальный комплекс был открыт во втором по величине городе Армении Гюмри Президентом России Дмитрием Медведевым и Президентом Армении Сержом Саргсяном 20 августа прошлого года в ходе государственного визита главы российского государства в Армению.





Первопрестольный Эчмиадзин – духовный центр Армянской апостольской церкви, являющийся одной из древнейших церквей мира, и резиденция Верховного патриарха – Католикоса всех армян.

Ошакан – одно из древнейших селений Армении, расположенное близ Эчмиадзина, примерно в 20 километрах от Еревана.





Дополнительная историческая справка



В 1804 году началась русско-персидская война, длившаяся до 1813 года. В октябре 1813 года в Гюлистане был заключен мирный договор, благодаря которому в начале XIX века армянские области Лори, Казах, Шамшадин, Иджеван, Ширак, Карабах, Зангезур и Кафан были освобождены от персидского ига и присоединены к России. Однако в большей части Армении народ находился под тяжелым игом персидских ханов и турецких пашей и продолжал вести освободительную борьбу, возлагая надежды на помощь России.

В июле 1826 года Персия нарушила Гюлистанский договор, и без объявления войны ее 60-тысячная армия возобновила военные действия. Уже 26 июля персидские войска осадили армянскую древнюю крепость Шуши. В конце июня - начале июля 1827 года русские войска овладели Нахичеваном и Аббасибадской крепостью. 5 июля в сражении на правом берегу Аракса под Дживан-Булахом русская армия нанесла сокрушительный удар персидским войскам. Шах Аббас-Мирза был вынужден просить заключения мира. Генерал Паскевич послал на переговоры известного писателя и дипломата, большого друга армянского народа А.С. Грибоедова, однако через некоторое время Аббас-Мирза, нарушив перемирие, напал на Эчмиадзин. Русский гарнизон вместе с армянскими добровольцами встал на защиту города. На помощь им из Арагацкого лагеря поспешила дивизия генерала Красовского. 17 августа на пути от Ошакана к Эчмиадзину разыгралось жестокое сражение. Многие из русских и армянских воинов были ранены, но не оставляли поля боя, невзирая на то, что персидские захватчики жестоко расправлялись с пленными – отрубали им головы, так как за каждую им полагалось по пять золотых. Возмущенный такими зверствами пушкарь Акоп Арутюнян, служивший в персидской армии, в самый разгар боя повернул дуло и открыл огонь по персам, вызвав панику среди их войск. Генерал Красовский, располагая трехтысячным отрядом, нанес поражение 30-тысячной армии Аббаса-Мирзы. В этой битве, продолжавшейся десять часов, русские потеряли 1131 воина, персы же во много раз больше.

Уже через несколько месяцев после битвы было решено построить комплекс памяти героев, павших под Ошаканом. Строительство началось в 1833 году и завершилось через год – в 1834-ом.