Найдем исчезнувшие заставы.

[Костяев Александр]

В годы моей службы в Пришибском ПО было 26 пз. С середины 1970 г. в отряде осталось 25 пз. В 1980-1981 гг. с границы исчезла еще одна застава и их общее число стало 24. С 24 пз наш Пришибский ПО прекратил свое существование. На форуме в этом направлении уже сделано достаточно много, особенно, в теме "Фланги наших застав". Но однозначно сказать: "Какие заставы? Когда и при каких обстоятельствах исчезли заставы?". А ведь там служили такие же погранцы, как мы.

["Металл"]

д.Каратоныч, при мне было 25-ть Застав... 25-я была тыловой, на ней кажись служил Виктор если не ошибаюсь, что было и считалась ли эта Застава Заставой или считалось ,что это КПП сам Витёк расскажет лучше...

[Костяев Александр]

Толик, понятия не имею, что такое тыловые заставы. Это погранпосты как Карадонлы и Пушкино и еще какой-то был в тылу в горах или, что-то другое? Чем они занимались в тылу? Юру я уже попросил и он сказал, что уберет.

[Костяев Александр]

Сообщение от Толик (Металл)

Да у меня тоже самое форум не работал, так ,что это не только у Вас... а чем Заставы эти занимались я честно говоря не знаю ,это Витя расскажет...

Толик, а при вас погранпосты были или нет? Может быть это одно и то же, но в разное время по разному назывались?

Как будем считать КПП в Шорсулах, деслоцировались они в Пушкино ( кажется) и личного состава было даже больше чем на горных пз. Занемались пропуском в погран. зону.

[Джимгиров Виктор]

Я служил на ППШ 8 месяцев. Оттуда и ушел на дембель. ППШ - это погранпост Шорсулу. Сама застава находилась на краю села Шорсулу. Двухэтажная. Личный состав примерно человек 50 - 60. Службу несли на КПП, которая находилась на трассе Баку - Астара, примерно в 10 км от заставы. Было четыре смены по 8 человек в каждой. Занимались проверкой документов у автотранспорта при въезде в погранзону. Если у кого-нибудь не было пропуска в погранзону, или прописки в паспорте с буквами ЗП, тех не пропускали. Людей находящихся во всесоюзном розыске задерживали. При мне было два таких случая. Иногда обдирали шурупов, форма которых была обшита бархатом, аксельбантами и другими неуставными мелочами.

[Костяев Александр]

Виктор спасибо за ответ! Ты служил относительно не так далеко после меня и многое могло еще сохраняться с тех времен. Как я понял, у вас также как и у нас были погранпосты и занимались они тем же, что и у нас. Один к одному. Но у нас они не назывались тыловыми заставами и не имели номеров. А как это было в ваше время? Был ли номер у вашего погранпоста и называли ли его тыловой заставой?
Привет от д. Сани

[Джимгиров Виктор]

Сообщение от Костяев Александр

Виктор спасибо за ответ!

Привет, д. Саня! Наш пост называли просто ППШ. И все. Позывной был "Мушка". Ни разу не слышал чтобы его называли 25 заставой или тыловой заставой (хотя по сути он таковой и являлся). Других тыловых застав в нашем отряде больше не было, по крайней мере в мое время. Д. Саня, а при вас было такое выражение "давить на массу"?

[Костяев Александр]

Сообщение от Толик (Металл)

Литамыч ,хоть на против Пакаляжа и был Жандармский пост в Верхнем Ване, как он назывался я честно говоря и понятия не имею, может Сана Абрамыч знает....

Толик, у нас тоже на против правого фланга был жандармский пост, за которым мы наблюдали в БМТ и записывали в журнал наблюдения все их телодвижения, вплоть до того, как в туалет ходят. Но, иногда были интересные факты, например, приезд европейской внешности подозрительных типов

Сообщение от Джимгиров Виктор

Привет, д. Саня!

Виктор, значит при вас никаких тыловых застав не было. Понятно.
Выражения "давить на массу" при нас не было, а что это такое?

[pogran70]

Здравствуйте всем! Надеюсь,что некоторые мои записи помогут вам ориентироваться по времени.

На февраль 1982 года в отряде:

2я погранкомендатура

7 пз (НЗ капитан Свечкарев Леонид Иванович). Застава находится на самой комендатуре,селения от заставы далеко.Город Пушкин в 20 км. Детей в школу возят на машине 4 раза в день. Вода поступает из артезианского колодца.

8 пз(НЗ ст.л-т Нестеренко).В тылу заставы недалеко село.Условий для учебы детей нет. Ближайший крупный город-Пушкин).

9 пз(врио НЗ ст.л-т Сергеев Александр Семенович).Здание заставы старое.Сел вблизи нет.Вода из скважины.Проезд через 2 ПК по границе.

10 пз(НЗ ст.л-т Шуликов). Выезда в тыл нет.

11 пз(НЗ ст.л-т Ежов Юрий Александрович). Застава хорошая,вода самотеком из родника. Селений вблизи нет.В 5 км - кочевка на 3 дома. Дорога проходит вдоль границы. Телевизор берет только Баку и все-равно плохо.

Вот,пока все для начала и вам для разговоров.

Сообщение от Костяев Александр

Попытался в Интернете найти, хоть что-то о тыловых заставах. Понятие "тыловые заставы" больше всего относятся к военному времени и они выставлялись в тылу фронта. Подробно можно прочитать на сайте:

Тезка Здравствуй! я вообще не слышал о тыловых заставах (в наше время).Существовала только 6 резервная куда соберали всех после губы.Они занемались хоз работами,не накакую границу их близко не пускали. Выгородка на 4 пк была только на Махоре. Потому что здание заставы стояло не как обычно за системой, а перед ней.И вот один из учасков и был сделан вокруг пз.И тревожка бежала не как обычно от пз к границе на систему. А наоборт в тыл. С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСАНДР.

[Костяев Александр]

Сообщение от Владимир Евгеньевич

Костяев Александр,
Александр, выгородки вокруг застав появились, очевидно, для безопасности солдат. В те далёкие годы ведь ХОЛОДНАЯ ВОЙНА набирала обороты. Турция была в НАТО, Иран был проамериканской, падишахской страной.
Готовились к обороне или к войне - как пить дать ( и к бабке не ходи).

Владимир, добрый вечер. Понятно, что выгородки для безопасности погранцов. И в наше время Иран с середины 50-х годов входил в военный блок СЕНТО (Багдатский пакт), в который входили Великобритания, Турция, Иран, Ирак и Пакистан, а США, хотя и не входили в этот блок, но кухню организовывали они.
Но, может быть это действительно было связано с войной между Ираном и Ираком или победой в Иране, так называемой, Исламской революции и появлением КСИРОВЦЕВ?
Может я неточно их назвал, тогда поправьте. Впервые о них прочитал на форуме.
Нам следовало бы выснить в этой теме, когда впервые и почему появились на наших заставах выгородки, хотя Cleo (Александр) сообщает, что в его годы службы никаких выгородок не было на пз 4-ой ПК, кроме 18 заставы. Он дембильнулся в феврале 1981 г. Может быть до этого момента выгородок не было вообще?

Сообщение от Костяев Александр

Владимир, добрый вечер.

Все пз 4 пк (кроме 18 были )за системой, и были окружены дувалом с бойницами. Рядом обычно находился укреп район (вырытые окопы) обычно до половины засыпаные.И все пз которые находились за системой помоему и назывались тыловые.

[Костяев Александр]

Сообщение от pogran70

Здравствуйте всем! Надеюсь,что некоторые мои записи помогут вам ориентироваться по времени.

Вот,пока все для начала и вам для разговоров.

Станислав, огромное спасибо. Конечно сведения эти ценны, тем более, что на этих заставах, вероятно, служили ваши товарищи и Вы там бывали.
А 7-я пз и комендатура находились непосредственно в иранском селении Бялесувар, а граница проходила по дувалу заставы?

И еще вопрос. Дорога на все заставы с 8-ой по 11-ю проходила через 2 ПК?
Еще раз спасибо!

Сообщение от cleo

Тезка Здравствуй! я вообще не слышал о тыловых заставах (в наше время).Существовала только 6 резервная куда соберали всех после губы.Они занемались хоз работами,не накакую границу их близко не пускали. Выгородка на 4 пк была только на Махоре. Потому что здание заставы стояло не как обычно за системой, а перед ней.И вот один из учасков и был сделан вокруг пз.И тревожка бежала не как обычно от пз к границе на систему. А наоборт в тыл. С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСАНДР.

Сообщение от cleo

Все пз 4 пк (кроме 18 были )за системой, и были окружены дувалом с бойницами. Рядом обычно находился укреп район (вырытые окопы) обычно до половины засыпаные.И все пз которые находились за системой помоему и назывались тыловые.

Александр, спасибо за интерес к теме. Я уже видел, во многих местах твои ценные сведения. В этой теме, я надеюсь, мы сможем их все систематизировать.
1. Коль 6-ая ПЗ была резервная в отряде, куда сажали на губу, а по сообщениям других погранцов на границе сразу после 5-ой ПЗ шла 7-ая, то по каким-то причинам (возможно из-за радиоактивного заражения, о котором уже была речь на форуме) ее убрали совсем и 7-ка несла службу за две заставы (длина флангов 18 км.). Затем поставили новую заставу (между старыми 6-ой и 7-ой) и дали ей №6. После чего номера всех застав сдвинулись на единицу. Застава 8, стала 7-ой и т.д., а 25-ая стала 24-ой. Коль ты уходил на дембель в феврале 1981 г. с 25-ой пз, значит эта сдвижка произошла после этой даты.
2. Заставы, стоящие перед системой, т.е. со стороны тыла, вряд ли могли называться тыловыми, т.к. 90-95% или более всех застав были бы тыловыми. Если застава решает задачу охраны непосредственно линии границы, то она все равно линейная, где бы на местности находилась, т.е. за или перед заставой
С наилучшими пожеланиями
тезка

Сообщение от Толик (Металл)

Костяев Александр, д.Каратоныч КСИР ( Корпус Стражей Исламской Революции) Вы всё правельно написали...

Толик, спасибо. Утвердил меня в моем представлении.

["Металл"]

Костяев Александр, д.Каратоныч, а чего на против Верхнего Вана много знаков вопроса?? так оно и есть....ЖП Нижний Ван...другое название врядли Вам, кто скажет....

[Костяев Александр]

Сообщение от Komandor

Жандармские посты как у них, так и у нас именовались по названию населённого пункта, в котором дислоцировались. Только жанд. роты и батальоны имели свою нумерацию.

Командор, в последнее время не было возможности работать в этой теме. Старую схему я убрал, а новую выложу сегодня, исходя из своей логики.
Спасибо за подсказку на счет жандармских постов. А на участке каждой нашей заставы был иранский ЖП?

Итак, вернемся к поиску застав.
Исходные позиции:
1. В период с середины 1970 г. до 1980-1981 гг. (?) число ПЗ 43 Пришибского погранотряда сократилось с 26 до 24.
2. На форуме была проведена огромная работа в различных темах и на сегодня установлено, что 26-ая, 25-ая и 24-ая пз это одна и та же застава, здание для которой в 80-х годах было построено новое, ближе к правому стыку и левый фланг стал намного длинней.
3. Ключевыми заставами в нашем поиске являются: ПЗ им. П.Тарана, последняя горная застава перед высокогорьем и застава на окраине иранского селения Белясувар (в 60-х - 70-х гг. - 8-я пз, в последствии - 7-ая застава).
4. При 26-ти пз застава им. П.Тарана имела №23, при 25-ти пз - стала 22-ой заставой, а при 24-х - 21-ой пз.
5. При 26-ти пз последняя горная застава перед высокогорьем имела №18, при 25-ти пз - стала 17-ой заставой, а при 24-х - 16-ой пз.
6. Застава в Белясувар была 8-ой пз при 26-ти и при 25-ти заставах, следовательно, первое исчезновение одной заставы произошло на участке между 8-ой и 18-ой заставами.
7. Второе сокращение застав с 25-ти до 24-х произошло за счет 6-ой и 7-ой пз. Это следует из длины флангов 6-ой пз (образца конца 80-х - начала 90-х годов). Вместо двух застав осталась одна и стала она 6-ой пз, 8-ая застав стала 7-ой и т.д. до 25-ой.
8. Задача нашего поиска:
- найти ту заставу с 9-ой по 17-ю, которую исчезла с линеки в середине 1970 года и почему?;
- как исчезла 6-ая застава, если по сообщениям в различных темах, в начале 80-х годах она была в отряде и являлась "губой"?

Исходная таблица для поиска исчезнувших застав:

до
1970 г./1970-1980 гг./после 1980 г./ Иранские ЖП

1-ая пз /1-ая пз/ 1-ая пз / ЖП...
2-ая пз / 2-ая пз/ 2-ая пз / ЖП "Тазакент"
им. И.П.Латыша
3-я пз/ 3-я пз/ 3-я пз / ЖП "Фирузабад"
4-ая пз/ 4-ая пз/ 4-ая пз / ЖП ...
5-ая пз/ 5-ая пз/ 5-ая пз / ЖП...
6-ая пз / 6-ая пз / ......../ ЖП...
7-ая пз / 7-ая пз / 6-ая пз / ЖП ...
8-ая пз / 8-ая пз/ 7-ая пз /ЖП Белясувар
в с.Белясувар
9-ая пз /9-ая пз/8-ая пз/ ЖП....
10-ая пз /10-ая пз/9-ая пз/ ЖП...
11-ая пз /11-ая пз/10-ая пз/ ЖП...
12-ая пз /12-ая пз/11-ая пз / ЖП "Джахан Ханумлу"
13-ая пз /....../...../ ЖП...
14-ая пз /13-ая пз/12-ая пз/ ЖП "Азадлу"
15-ая пз /14-ая пз/13-ая пз/ ЖП...
16-ая пз /15-ая пз/14-ая пз/ ЖП...
17-ая пз /16-ая пз/15-ая пз/ ЖП...
18-ая пз / 17-ая пз / 16-ая пз / ЖП " Верхний Ван"
последняя застава перед
высокогорьем
19-ая пз / 18-ая пз/ 17-ая пз / ЖП...
20-ая пз / 19-ая пз/ 18-ая пз / ЖП...
21-ая пз / 20-ая пз/ 19-ая пз / ЖП "Нижний Кандыбулак"
22-ая пз / 21-ая пз/ 20-ая пз / ЖП "Верхний Кандыбулак"
23-я пз / 22-ая пз/ 21-ая пз / ЖП. "Тюлюн"
им. П.Тарана
24-ая пз / 23-ая пз/ 22-ая пз / ЖП...
25-ая пз / 24-ая пз/ 23-я пз / ЖП...
26-ая пз / 25-ая пз/ 24-ая пз / ЖП...

Надеюсь, что дополняя и исправляя данный список мы установим истину и ликвидируем белые пятна в истории застав

С уважением
Костяев Александр

[петр глущенко]

Напротив 21 им. П. Тарана,ЖП нижний Кандыбулак,22-й, соответственно верхний Кандыбулак. Кажется так.

[Феликс_]

Всем привет!Странно,но я отписывался в этой теме уже,но так и не нашел своего сообщения-значит повторюсь. На уч-ке 12ПЗ"Карабзол"до 80-го и 11ПЗ "Истома" после 80-го года,прямо напротив ПЗ(60-80 м.)находился ЖП "Джахан Ханумлу"(в переводе-"Женщины мира")так что не все посты имели названия близлежащих нас.пунктов,т.к.выше ЖП находилось селение Тазабад(по названию вершины горы Тазабад),следующее селение Хадыбеглю(в карте 42 года,любезно предоставленной Mazyrenko в соотвествущей теме,кстати спасибо ему,оно называлось почему-то Хадыбегли) ну и следующее селение Гезлю(в карте тоже Гезли) так вот,напротив-между Гезлю и Хадыбеглю(ближе к Гезлю)на стыке нашей заставы с "Каботой",после 80-го с "Карабзолом"находилась старая застава,но ребята,она заброшена была по-моему во время демаркации границы ещё,хотя выглядела она не очень старо,в ней даже использовали в чистоте и порядке одну комнату под ключом"некоторые товарищи на голубом "УАЗике".Не знаю,помог ли чем,но по-моему она не могла быть одной из тех ПЗ,которые мы ищем! С уважением Феликс.

[Костяев Александр]

Сообщение от Феликс_

Всем привет!Странно,но я отписывался в этой теме уже,но так и не нашел своего сообщения-значит повторюсь.

Феликс, привет! Спасибо за информацию. Она особенно ценна, так как видимо именно на стыке левого фланга вашей 12 пз находилась до 1970 года 13-ая застава, которая затем была ликвидирована по каким-то причинам и с 1970 г. 14-ая пз стала 13-ой и т.д. до 26-ой, которая стала 25-ой вплоть до 1980 года, когда нумерация застав изменилась из-за ликвидации 6-ой заставы. Я уже об этом писал. Заброшенная застава действительно могла выглядеть еще не совсем старой, т.к. от даты ее ликвидации прошло всего 9 лет.
За название ЖП также огромное спасибо. Записываю.
И еще. Я всегда утверждал, что у нас не было дедовщины, но я имел ввиду свою заставу. На 9-ое мая, поздравляя своих годков в Ижевске, Шахтах и Таганроге, узнал, что на какая-то застава с 11-ой по13 ую (они точно не могли сказать какая) в 1967-1968 гг. из-за дедовщины была расформирована полностью и к нам на заставу прислали несколько погранцов оттуда дослуживать свой срок. Может с той поры и тянется вся эта история? У вас ничего не было об этом слышно?
С питерским приветом и наилучшими пожеланиями. Кстати, где живешь?
Александр Костяев

[Ежов Юрий Александрович]

Да , это в другой теме говорилось.А теперь о нумерации. В 73 г. не было 6 п.з Участок 6 з. поделили. Порядок стал 5,7,8... Затем путаница надоела и 7 стала 6 и т.д.(Ежова Л.В)