Я умираю , но не сдаюсь . Прощай Родина !

[рамзай]

22 июня - 70 лет начала Великой Отечественной войны.

Как нам вернуть Победу,
Верней, вернуть ее плоды
Украденные тихо
Ворами, чьи ведут следы
В сегодняшнее лихо.
Н.Зиновьев

«Я умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина!»

Надпись сделанная неизвестным защитником Брестской крепости 20 июля 1941 года.
В1992 году эту фразу повторил в своем предсмертном письме участник обороны Брестской крепости Т.Х.Зинатов.
В первые дни обороны крепости он был ранен и попал в плен. Бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии.
После войны кавалер ордена Отечественной войны 2 ст. Тимирян Хабулович Зинатов каждый год приезжал в крепость.
В сентябре 1992 года после очередного посещения крепости он бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству» в котором писал:
«...Я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой. Мы были героями, а умираем в нищете. Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина!»

Тогда же, от имени всех ветеранов поэт Иван Савельев написал стихотворение: «Письмо ветерана президенту Ельцину»

Господин президент,
я – тобою разверстая рана.
Ты меня не жалей –
Добивай поскорей ветерана.
Я сегодня мечтаю –
Вы всею командой поверьте! –
О прекрасном спасительном миге –
О завтрашней смерти.
Добровольный уход мой –
И тут улыбаться не надо –
Вклад в реформы твои –
И не будет надежнее вклада.
Я, конечно, не тот,
Кем в военное был лихолетье, -
Но закрою дыру –
И не будет прорехи в бюджете.
Я – огромная сила.
Нас сорок почти миллионов.
Ты спасибо скажи нам –
Уходим без шума, без стонов.
Что мы значим теперь,
коль Союз наш о рынок разбился…
Ты окопов не нюхал –
ты поздно, к несчастью, родился.
Ты не можешь понять,
что такое военное братство –
Ты иначе живешь
и иное ты ценишь богатство.
Мы - уже мертвецы,
мы с живыми мосты не наводим,
Веселись, президент,
мы уходим, уходим, уходим…
Ты шагаешь по трупам.
Ты цели достигнешь, упорный.
Господин президент,
Это памятник твой рукотворный.

20 июня 2006 года В.Путин на заседании Совбеза признал, что за последние 13 лет - 1993 по 2006 год - население страны уменьшилось на 11 млн. 200 тысяч человек.
Не умерло, а уменьшилось, скукожилось, как шагреневая кожа.
Умерло как минимум в два раза больше. Цифры сопоставимы с потерями в Великой Отечественной войне.

[Колонель]

А у нас всегда так... Если чужие не положат, то свои обязательно положат...
Да, кстати, один совсем старенький генерал мне один раз сказал, что красноармейцы своих не жалели, а вот пограничники сами по себе работали без жаления себя. Что доказывает и 41 год, и Даманский и Жаланашколь.
Я это говорю не в укор красноармейцам, ибо войну они всю продержали как надо, но! У немчуры потерь было меньше, и этого не отнять.
В русском языке есть поговорка "Закидать шапками и валенками". Мы-то закидали, только какими потерями?
А еще и в старости тебя глубокой, когда и сам помрешь скоро, не могут на нормальное прожитье поставить... В отличии от немчуры (опять же ксати)...

[Колонель]

Ну... и в добавок, Рамзай...
В силу своей военной должности мне пришлось читать ИСТИННЫЕ документы (а они действительно истинные, с фотографиями, донесениями шифровками, приказами). В донесениях не согрешишь. Можно и по шапке получить.
Я про Даманский говорю, потому как на Китайской служу уже скоро 30 лет.
Наши мужики себя не посрамили, но и погибло их много. Причём многие не только по приказу старшего начальника, а по собственной инициативе, или инициативе младших командиров работали. Именно РАБОТАЛИ.
Есть такая профессия... РОДИНУ защищать, даже если это островок никому не нужный, вроде, но это всё равно НАШ островок...

[рамзай]

Сообщение от Колонель

А у нас всегда так... Если чужие не положат, то свои обязательно положат...
Да, кстати, один совсем старенький генерал мне один раз сказал, что красноармейцы своих не жалели, а вот пограничники сами по себе работали без жаления себя. Что доказывает и 41 год, и Даманский и Жаланашколь.
Я это говорю не в укор красноармейцам, ибо войну они всю продержали как надо, но! У немчуры потерь было меньше, и этого не отнять.
В русском языке есть поговорка "Закидать шапками и валенками". Мы-то закидали, только какими потерями?
А еще и в старости тебя глубокой, когда и сам помрешь скоро, не могут на нормальное прожитье поставить... В отличии от немчуры (опять же ксати)...

Все было во время войны. Были и оправданые потери, были и неоправданые.
Но было главное - наша Победа!
Красноармейцев в бой водили генералы, среди которых были, к сожалению, и туповатые. Красноармейцы не виноваты, виноваты командиры.
С уважением и благодарностью за отклик,
Рамзай

[Игорь Миронов]

Сообщение от Колонель

А у нас всегда так... Если чужие не положат, то свои обязательно положат...
Да, кстати, один совсем старенький генерал мне один раз сказал, что красноармейцы своих не жалели, а вот пограничники сами по себе работали без жаления себя. Что доказывает и 41 год, и Даманский и Жаланашколь.
Я это говорю не в укор красноармейцам, ибо войну они всю продержали как надо, но! У немчуры потерь было меньше, и этого не отнять.
В русском языке есть поговорка "Закидать шапками и валенками". Мы-то закидали, только какими потерями?
А еще и в старости тебя глубокой, когда и сам помрешь скоро, не могут на нормальное прожитье поставить... В отличии от немчуры (опять же ксати)...

Правильно поднятый вопрос!! Победители!!!Не смогло поколение победителей пожить на лаврах! Одни катаклизмы у государств! Слава нашим ветеранам! Слава погибшим за нашу независимость!!

[рамзай]

Сообщение от Колонель

Ну... и в добавок, Рамзай...
В силу своей военной должности мне пришлось читать ИСТИННЫЕ документы (а они действительно истинные, с фотографиями, донесениями шифровками, приказами). В донесениях не согрешишь. Можно и по шапке получить.
Я про Даманский говорю, потому как на Китайской служу уже скоро 30 лет.
Наши мужики себя не посрамили, но и погибло их много. Причём многие не только по приказу старшего начальника, а по собственной инициативе, или инициативе младших командиров работали. Именно РАБОТАЛИ.
Есть такая профессия... РОДИНУ защищать, даже если это островок никому не нужный, вроде, но это всё равно НАШ островок...

Я служил на китайской границе в 53-м Даурском погранотряде начальником физподготовки и спорта (1966-67гг)

[Колонель]

Может не к месту, но у меня бабушка в Винницкой области во время войны жила (потом в Херсонскую волость переехала), так она рассказывала, что когда румыны у них появились, то милейшими людьми оказались. Никого не убивали, никого не насиловали. Им видимо было пофигу вся эта война, тем более - соседи близкие.
Немчура измывалась - падлы...
Зато когда они в отступ пошли, наши бабы этих козлов еще и подкармливали, когда они с протянутой рукой приходили...
У меня раритет есть - губная гармошка немецкая 1937 года выпуска. Рабочая, кстати. Умели немцы технику делать... Да и немец попался нормальный. За каравай хлеба гармошку бабушке отдал... Хоть так отблагадарил ее (господи, царствие ей небесное...)

[Колонель]

рамзай, Я на Хасанском направлении, сейчас во Владивостоке.

[рамзай]

Сообщение от Колонель

Может не к месту, но у меня бабушка в Винницкой области во время войны жила (потом в Херсонскую волость переехала), так она рассказывала, что когда румыны у них появились, то милейшими людьми оказались. Никого не убивали, никого не насиловали. Им видимо было пофигу вся эта война, тем более - соседи близкие.
Немчура измывалась - падлы...
Зато когда они в отступ пошли, наши бабы этих козлов еще и подкармливали, когда они с протянутой рукой приходили...
У меня раритет есть - губная гармошка немецкая 1937 года выпуска. Рабочая, кстати. Умели немцы технику делать... Да и немец попался нормальный. За каравай хлеба гармошку бабушке отдал... Хоть так отблагадарил ее (господи, царствие ей небесное...)

А мой дядя привез с войны много немецких зажигалок (бензиновых).
Медные, тяжелые. Жаль, не сохранил ни одной, порастерял, пораздовал, когда пацаном еще был. Немецкая гармошка 1937 года - это здорово! Сейчас ее можно хорошо толкнуть, хотя я бы не советовал. Память все же.

[Колонель]

Сообщение от рамзай

ее можно хорошо толкнуть

Гармошка раритетная видимо. Я когда еще старшим лейтенантом на бесхлебье сидел, на оценку её показал, так оценщик сказал, что как минимум миллиона два стоит (это по тем временам, конечно). Жаба меня задавила. Сказал не буду продавать. Сейчас одному формчанину хочу передарить нашему.

[рамзай]

[QUOTE=Колонель;1309591]Гармошка раритетная видимо. Я когда еще старшим лейтенантом на бесхлебье сидел, на оценку её показал, так оценщик сказал, что как минимум миллиона два стоит (это по тем временам, конечно). Жаба меня задавила. Сказал не буду продавать. Сейчас одному формчанину хочу передарить нашему.[/QUOT

Вы во Владивостоке генерала Розова Валерку случем не знали?

[Колонель]

Не только встречал. но и водку пили вместе.

[Колонель]

Он сейчас где-то в администрации Владивостока работает, вроде. Давно его не видел.

[рамзай]

Сообщение от Колонель

Он сейчас где-то в администрации Владивостока работает, вроде. Давно его не видел.

Мы с ним вместе служили в Гродненском (Белоруссия) отряде и дружили семьями (1966-1970гг) Он был там пом. по комсомолу. После я уехал служить в ГДР, а он в Киевский округ по комсомольской линии. Да, сейчас он где-то в администрации Владивостока.

Сообщение от Колонель

Может не к месту, но у меня бабушка в Винницкой области во время войны жила (потом в Херсонскую волость переехала), так она рассказывала, что когда румыны у них появились, то милейшими людьми оказались. Никого не убивали, никого не насиловали. Им видимо было пофигу вся эта война, тем более - соседи близкие.
Немчура измывалась - падлы...
Зато когда они в отступ пошли, наши бабы этих козлов еще и подкармливали, когда они с протянутой рукой приходили...
У меня раритет есть - губная гармошка немецкая 1937 года выпуска. Рабочая, кстати. Умели немцы технику делать... Да и немец попался нормальный. За каравай хлеба гармошку бабушке отдал... Хоть так отблагадарил ее (господи, царствие ей небесное...)

Зато в Сталинграде моя бабаня рассказывала имено румыны над местными поиздевались.Немцы обычные части не трогала (даже подкармливали),а эсосовцы и румыны лютовали.Она всю войну в Сталинграде прожила.

[mikimi]

Вроде всё правильно про Даманский. Но вот фраза моего преподавателя на занятиях по огневой подготовке меня неприятно резанула. Он сказал нам, поясняя работу с КПВТ, что на Даманском был пренеприятнейший момент, когда наши БТРы не стреляли из-за того, что наводчик не знал или забыл в пылу боя , что для того, чтоб зарядить КПВТ, надо дважды потянуть за рукоятку заряжания. Некоторые решили, что КПВТ не исправны. Ерунда. Мелочь. Но дальность стрельбы и мощь КПВТ могли спасти кучу жизней. Кто-то на авось занятия проводил, показушно с наводчиками и экипажами.

[Колонель]

Некоторые не знали (да сейчас не знают), что на ПК надо обратно затворную раму вперед отодвинуть перед стрельбой... НО! То ли где-то Михал Тимофеич прокололся, или доработки были на пулемёте... (тут я не в курсе), но у нас некоторые пулемёты почему-то стреляли без "досыла".
Хрен знает почему, ибо дослать патрон из ленты - святое дело... Каким он фигом в патронник досылался...
Может кто-то скажет?
Хотя по правилам в ленту первый патрон не вставлялся никогда, а при заправке могли и первый вставить...
А у КПВТ вообще на Бэтрах вроде спуск электромеханический....

[Море]

Сообщение от Колонель

Некоторые не знали (да сейчас не знают), что на ПК надо обратно затворную раму вперед отодвинуть перед стрельбой... НО! ...., но у нас некоторые пулемёты почему-то стреляли без "досыла".
Хрен знает почему, ибо дослать патрон из ленты - святое дело... Каким он фигом в патронник досылался...

При снаряжении ленты, снаряжаются все гнезда!!! если по технологическим причинам первое\первые не должны были снаряжаться, то там уче чушки.болванки могут стоять на некоторых системах.
Конкретно на ПК снаряжают все гнезда и при заряжании первый в ленте патрон вс тавляется в извлекатель патрона из ленты. При заряжании, пулеметчик отводит рукоятку перезаряжания, тем самым извлекая первый патрон из ленты и отводя его в крайнее заднее положение ставит\опускает его на уровень патронника\ствола, при этом вся подвижная часть автоматики ставится на предохранительный взвод, для стрельбы достаточно нажать на спусковой крючек освободив шептало и поехало!!!!!
НО!!!! вот эта рукоять перезаряжания в автоматике никаким боком не учавствует и если не подать её вперед в крайнее положение, пружина толкая вперед все подвижные части, должна еще и эту ручку тянуть\толкать перед собой -- это создает дополнительное сопротивление, вследствие чего подвижные части тормозятся, потом приторможенный извлекатель натыкается на второй патрон патрон ленты и может не заскочить за рант и остановиться---ВСЁ нема автоматического огня, стоим и удивляемся!!!! вот это и есть особенность, ошибка стрелка!!! теорию не учил... Если же пулемет стреляет без возвращения ручки (не называйте это досылом ) то это значит уже юзаннный ПК и ручка отполировала свои пази и скользит по ним почти без торможения.

Сообщение от Колонель

.
А у КПВТ вообще на Бэтрах вроде спуск электромеханический....

На известный мне отечественных пулеметах с электроспуском, всегда в наличии и ручной спуск-КПВТ не исключение, на нем есть ручной спуск, эслектроспуск лишь заменяет руку\палец человека.

[Море]

Сообщение от mikimi

Вроде всё правильно про Даманский. .... поясняя работу с КПВТ, что на Даманском был пренеприятнейший момент, когда наши БТРы не стреляли из-за того, что наводчик не знал или забыл в пылу боя , что для того, чтоб зарядить КПВТ, надо дважды потянуть за рукоятку заряжания. Некоторые решили, что КПВТ не исправны. .....

Действительно, на КПВТ хитрое-двойное заряжание и данный факт имел место на даманском, но там при выявлении неумения заряжания КПВТ наводчиками дело было так. Один из лейтенантов, недавних выпускников училища, натасканный на этот пулемет и заряжал все пулеметы. Фамилию его уже не помню, но то что машина расстреляв коробку возвращалась назад, он щаряжал КПВТ т она снова в бой шла.
Смаху с набегу, КПВТ не научишся заряжать или утыкание или ручку с тросом оборвал.... Извлекать 14,5мм МДЗ с помятым носиком (если он там в пулемете не бабахнул) дело малоприятное.

[застер]

Про ПК точно сказано. Впервые стреляя с ПК, не знал, что надо досылать затвор вперед. Просто оттянул назад, как на автомате и начал стрелять. Закончилась коробка, зарядил другую, также дернул без досыла затвор, а пулемет не стреляет. Обратился к офицеру. Тот и пояснил как правилно заряжать пулемет. Сказал ему: а первый раз мол заряжал без досыла вперед и стреляло ведь. Сказали мне, что не могет такого быть. А я точно помню, что не досылал затвор, потому что в башке сидело крепко вбитое правило: передернул затвор автомата и резко отпускай, затворную раму рукой не сопровождай, иначе утыкание патрона произойдет.
Видимо оружие не просто железяка, а разумный механизм, имеющий душу. Иногда способно исправить ошибки стрелка.
У меня автомат на учебном был, так он иногда в режиме выставленного одиночного огня начинал стрелять очередями. Видимо совсем он юный был, как и его салабон хозяин, не терпелось ему пострелять. А командиры нас с ним не понимали, все норовили индивидуальные дополнительные тренировки провести. Хорошо потом капитан Мельников разобрался в чем дело.