События в Сагры

[Евгений Салихов]

Сообщение от Хвост 61

Вон в Сибири перестрелка в посёлке...

А кто в кого стреляет? (извини, целый день по судам мотает, не до новостей)

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Евгений Салихов

А кто в кого стреляет? (извини, целый день по судам мотает, не до новостей)

Не в Сибири. В Свердловской области.

В Свердловской области разгорается межнациональный конфликт

В поселке Сагра под Екатеринбургом разгорается межнациональный конфликт. Как пишет "Коммерсант", его причиной стал конфликт местных жителей с поселившимся в поселке цыганом, торговавшим наркотиками. Селяне потребовали у него уехать из Сагры, однако тот вызвал из Екатеринбурга подмогу.
В ночь с минувшей пятницы на субботу в поселок на 15 автомобилях прибыли выходцы из кавказских республик. Приехавшие были вооружены цепями, битами, пистолетами и обрезами. На окраине Сагры их встретили восемь местных жителей, вооруженных двумя охотничьими ружьями и карабином "Сайга", которых о визите кавказцев предупредили из соседнего поселка Исеть.
В результате перестрелки смертельные ранения получил один из нападавших — уроженец Азербайджана Фаиг Ахмед-оглы Мусаев.
7 июля в поселок прибыл председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин. Он потребовал от следователей установить всех участников инцидента.
Экстренное совещание с представителями силовых ведомств провел губернатор Александр Мишарин. В ходе совещания глава свердловского управления Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Сергей Гапонов пояснил, что его ведомство не имеет информации о распространении наркотиков в Сагре. В УФСКН официально отказались комментировать данную ситуацию, но в неофициальных беседа источники издания в ведомстве подтвердили версию селян.
В Екатеринбурге местные жители обсуждают возможность проведения митинга в поддержку жителей Сагры. На улицах города, по данным информационного агентства Ura.Ru, появились люди в футболках с надписями "Русские не сдаются". В ряде оружейных магазинов увеличился спрос на травматическое оружие иностранного производства. "Буквально скупают все, запасов практически не осталось", - заявил "Коммерсанту" сотрудник одного из магазинов.
Между тем региональный омбудсмен Татьяна Мерзлякова, выезжавшая на место инцидента, заявила, что вокруг этого случая идет сильное "нагнетание обстановки". "Нам нужно трезвое обсуждение проблемы, анализ происшествия. Нам нужно сделать выводы. Учитывая тот факт, что делом занимаются уже на федеральном уровне, у меня нет сомнений, что следствие во всем досконально разберется", - пояснила она.
версия для печати
08.07.2011 09:42

Скаазали по ТВ, что (правда сказали, что местные были охотники и их было 9) местному охотнику теперь грозит срок за убийство.
Странно... А что бы эти...э-э-..."гости" стали вытворять, не дай им отпор метсные жители?

[Евгений Салихов]

Ситуация... Срок естественно дадут за убийство, просто как квалифицируют? Как превышение самообороны скорее всего - ведь защищался охотник. И свидетели есть.

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Евгений Салихов

Ситуация... Срок естественно дадут за убийство, просто как квалифицируют? Как превышение самообороны скорее всего - ведь защищался охотник. И свидетели есть.

А какое превышение, если по нему тоже стреляли?
Ведь все отмечают (и в репортаже по ТВ, и в СМИ), что была "перестрелка"!

[Евгений Салихов]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

А какое превышение, если по нему тоже стреляли?
Ведь все отмечают (и в репортаже по ТВ, и в СМИ), что была "перестрелка"!

А это и называется превышение мер самообороны - в него стреляли - он ответил, сам жив остался, а оппонент погиб - превысил допустимые меры. Если следствие грамотно разберется, адвокат хороший будет защищать, суд присяжных - условкой отделается возможно.

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Евгений Салихов

А это и называется превышение мер самообороны - в него стреляли - он ответил, сам жив остался, а оппонент погиб - превысил допустимые меры. Если следствие грамотно разберется, адвокат хороший будет защищать, суд присяжных - условкой отделается возможно.

А если бы оппонент попал, то...
Насколь помнится (еще в советские, правда, времена), превышение мер необходимой обороны было таким - Он с кулаками на тебя, а ты его в ответ ножом.
Или он на тебя с палкой, а ты его с расстояния из ружья и кокнул.
Неадекватность действий и средств (кулак против ножа, палка против ружья).
А если в тебя из ружья или пистолета, не попали, ты в ответ, но попал...Средства нападения-защиты, скажем так, одинаковы у обоих.
Кто тут чего превысил?
Или ждать, что раз он не попал с первого раза, пусть пробует со второго?
А как же право на самооборону при одинаковых, скажем так, условиях у участников конфликта?

[виталий мартынов]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Не в Сибири. В Свердловской области.



Скаазали по ТВ, что (правда сказали, что местные были охотники и их было 9) местному охотнику теперь грозит срок за убийство.
Странно... А что бы эти...э-э-..."гости" стали вытворять, не дай им отпор метсные жители?

А все-таки обезьян надо мочить без разбора. Только тогда они будут понимать. Извините повторился........

[Евгений Салихов]

Григорич, я думаю следователи СК профессиональнее нас разберутся. Охотник был в своем селе - азер приехал откуда то, у охотника явно ружье зарегистрировано, азер с чем не знаю, но явно с криминальным орудием. Нападавших было почти в 2 раза больше. А еще установят что так или иначе они принадлежат к какой нибудь преступной группировке и наркоторговца крышевали - тут сыграет в плюс сельчанину... А дальше дело техники адвоката, и надежда на суд присяжных.

[виталий мартынов]

Если будет суд присяжных, то наверняка оправдают. Лишь бы не затерли как в Москве с болельщиком...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Евгений Салихов

Григорич, я думаю следователи СК профессиональнее нас разберутся. Охотник был в своем селе - азер приехал откуда то, у охотника явно ружье зарегистрировано, азер с чем не знаю, но явно с криминальным орудием. Нападавших было почти в 2 раза больше. А еще установят что так или иначе они принадлежат к какой нибудь преступной группировке и наркоторговца крышевали - тут сыграет в плюс сельчанину... А дальше дело техники адвоката, и надежда на суд присяжных.

Про нападавших сказали по ТВ, что их было не менее 60 (15 машин по 4 человека, так посчитали. Может так и было).
А местных охотников всего 9.
Получается почти 1 к 7.

Но это вобще беспредел! Если бы не отпор, че б они там устроили!
Согнали бы жителей на площадь...Словом, как карательные команды во время войны! Блин...

[виталий мартынов]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Про нападавших сказали по ТВ, что их было не менее 60 (15 машин по 4 человека, так посчитали. Может так и было).
А местных охотников сего 9.
Получается почти 1 к 7.

Но это вобще беспредел! Если бы не отпор, че б они там устроили!
Согнали бы жителей на площадь...Словом, как карательные команды во время войны! Блин...

Мужики видать грамотно засаду устроили)))

[виталий мартынов]

http://www.justmedia.ru/news/society/2011/07/07/91933 Вот и продолжение http://malenkin.livejournal.com/

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от виталий мартынов

Мужики видать грамотно засаду устроили)))

Дык, охотники!

[Хвост 61]

А вы - не вооружайся! Недождётесь!

[Евгений Салихов]

Ну вот вроде обрисовывается - Гойзман (так вроде лидера Города без наркотиков зовут) подтянулся, - значит без наркобизнеса не обошлось и цыган был... Мужики со слов даже в Москву собрались правды искать - значит сильно прессовать сельчан не будут, или подготовят защиту хорошую.

[Гриневич]

Сообщение от Евгений Салихов

Гойзман (так вроде лидера Города без наркотиков зовут) подтянулся

Ройзман.
Там тема наркоты сразу была заявлена.

[Гриневич]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Насколь помнится (еще в советские, правда, времена), превышение мер необходимой обороны было таким - Он с кулаками на тебя, а ты его в ответ ножом.
Или он на тебя с палкой, а ты его с расстояния из ружья и кокнул.
Неадекватность действий и средств (кулак против ножа, палка против ружья).
А если в тебя из ружья или пистолета, не попали, ты в ответ, но попал...Средства нападения-защиты, скажем так, одинаковы у обоих.
Кто тут чего превысил?
Или ждать, что раз он не попал с первого раза, пусть пробует со второго?
А как же право на самооборону при одинаковых, скажем так, условиях у участников конфликта?

Лет пять уж как приняли поправки к законодательству: если нападающий создает реальную угрозу жизни и здоровью - обороняющийся имеет право применять для защиты любые средства и причинить любой вред. Непосредственным поводом был такие казусы: обороняющийся отнимает у одного из нападавших оружие и убивает кого-то из них. Это устранили принцип соразмерности, который был в советском праве.
А основные принципы пределов необходимой обороны неизменны - 1) реальность угрозы (т.е. нападение не мнимое, не является плодом фантазии обороняющегося) 2) временной фактор - вред нападающему причинен непосредственно в момент нападения, а не спустя время. Т.е., если нападавший убегает, а ты ему вслед бросаешь топор и убиваешь - турма.

Сообщение от Евгений Салихов

А это и называется превышение мер самообороны - в него стреляли - он ответил, сам жив остался, а оппонент погиб - превысил допустимые меры. Если следствие грамотно разберется, адвокат хороший будет защищать, суд присяжных - условкой отделается возможно.

Если следствие установит, что была реальная угроза - ничего ему не будет. Еще и премию телевизионную вручат.

[Володин]

Да и дело получилось резонансное. Спасибо интернете, огласка слишком большая. Однозначно оправдают, дабы "нацбольшинству" в выборный год леще кинуть.

[Китаец-91]

Сообщение от Гриневич

Если следствие установит, что была реальная угроза - ничего ему не будет. Еще и премию телевизионную вручат

Да вроде как бы уже получаетса что стреляли только местные.....

[Карацуповец]

Сообщение от Китаец-91

Да вроде как бы уже получаетса что стреляли только местные.....

Вы внимательней почитайте вторую ссылку. Там подробно всё описано.Из-за чего и кто стрелял.
Что-то сомнительно как-то, что нацбольшинств оправдают. Ментполиция у нас сейчас не такая. Может Женя Ройзман чем поможет ?Он как-никак депутатом Гос.думы был и связи в Москве есть, и фонд работает много лет не смотря ни на что. И нарков они засадили прилично... . Молодцы,Сагринцы ! Это уже не первый случай наезда азеров в таком колличестве в Екатеринбурге и области. То ли ещё будет...