Дискуссионый клуб отряда

[wanderer]

Уважаемые форумчане! Предлагаю в этой теме размещать сообщения дискуссионого характера.


Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Под дискуссией также может подразумеваться публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.

Источник

[Игорь Сырых]

Wasiliy, Привет! Может конечно здесь не место, я с возрастом стал интересоваться историей (Гражданской войны). Почему именно в Тамбове возник мятеж, или лучше сказать крестьянское восстание. При этом советам пришлось привлекать и Тухачевского и Котовского и армию и химическое оружие?

[Wasiliy]

Сообщение от Игорь Сырых

Wasiliy, Привет! Может конечно здесь не место, я с возрастом стал интересоваться историей (Гражданской войны). Почему именно в Тамбове возник мятеж, или лучше сказать крестьянское восстание. При этом советам пришлось привлекать и Тухачевского и Котовского и армию и химическое оружие?

Игорь, это большая и сложная тема, тем более не в этом форуме. Ну а вкратце я про восстание знал с пионерских лет, мне бабушка рассказывала вместо сказок. Во время метежа ей было 27-28 лет и она попала практически в самый эпицентр сопротивления, жили в селе Пахотный Угол, у Антонова кстати был целый полк пахотноугловских. Сейчас в этих местах фильм сняли "Жила одна баба" , на экраны пока не вышел, хочется посмотреть современными глазами на восстание и сравнить с бабушкиными рассказами. Продотряды выгр****и всё, не оставляли даже зёрнышка, не считаясь с социальным положением (безлошадный бедняк или зажиточный крестьянин). Семья моих предков относилась к беднякам. Когда местные всё таки грохнули продотряд и вернули в село награбленное, пришли естественно каратели( как в Великую Отечественную). Мужики ушли в лес, остались одни старики, бабы да ребятишки. Взяли в заложники пацанов лет 15-16 и расстреляли их из пулемёта за околицей. Потом была месть и т.д. А в финале газовая атака Тухачевского, лес , где прятались партизаны обстреляли химическими снарядами, на этом всё и закончилось. В 1936 г. г. Тамбов в связи с 300 летием хотели переименовать в Тухачевск (издевательство!), и были бы мы сейчас тухачевскими волками, хорошо его объявили врагом народа и на этом всё успокоилось. Вторая моя бабуля (по матери) тоже хлебнула горя, ей "посчастливилось" стать первой заключённой концлагеря (12 км от Тамбова, сейчас г. Котовск), где содержались родственники антоновцев( у неё младший брат участник). Гитлер не зря упоминал, что идею концлагерей перенял у Ленина. Атрибуты те же : колючая проволока , злая охрана, скудный паёк, не было только газовой камеры. Когда началась в лагере эпидемия тифа, решили всех отпустить по домам , думаю догадаетесь сами - почему?. По этому восстанию вышло несколько книг, две из них я читал. В одной из них чисто документы и приказы Советов и Красной Армии (были рассекречены не так давно), одним словом - геноцид. По переписи начала 20-х годов в Тамбовской губернии проживало 2,5 млн. жителей, сейчас 1 млн. 200 тыс. и это при самых плодородных чернозёмах, факт налицо. Всё, думаю вкрадце - достаточно. Думаю wanderer , да и вся пограничная братва, простит меня за отвлечение от темы форума. Игорь, будут вопросы - в личку, отвечу на все.

[Старшина Козловец Федор]

Wasiliy, Привет Василь Интересно но факт , какие заставы нет на форуме?
Вроде их было (ПРИ НАС 15) потом 16 .

[Wasiliy]

Сообщение от Старшина Козловец Федор

Wasiliy, Привет Василь Интересно но факт , какие заставы нет на форуме?
Вроде их было (ПРИ НАС 15) потом 16 .

Так все 16 застав, плюс две комендатуры ( 1 комендатуру не нахожу), ещё ММГ, ВПБС, ИСАПР, Военный оркестр, Рота связи и т.д. Так что Фёдор только ЖарБулак не вижу на форуме.

[Игорь Сырых]

Wasiliy, я так и не понял, заставы объединялись в комендатуры (или все же были именно комендатуры с бойцами, с участком границы, я понял это просто надстройка), кстати Жарбулак, казахи переименовали в Карабулак (Какая такая разница?).

[Wasiliy]

Сообщение от Игорь Сырых

Wasiliy, я так и не понял, заставы объединялись в комендатуры (или все же были именно комендатуры с бойцами, с участком границы, я понял это просто надстройка), кстати Жарбулак, казахи переименовали в Карабулак (Какая такая разница?).

Я думаю заставы объединялись в комендатуры, это следующее звено в управлении. Был комендант, были его замы, был личный состав комендатуры (резервная застава), как правило небольшой, был участок границы, который контролировала комендатура силами тех застав, которые в неё входили. Кстати на форуме отдельно присутствует 2 комендатура "Бахты" и 3 комендатура "Ак Чука", но нет ,почему то, 1 комендатуры. Про Жарбулак я ничего не знаю, большое ли село, да и вообще далекова то от меня было. За время службы я свою заставу покидал всего пару раз по комсомольским делам, так что "турист" из меня "хреновый"

[Старшина Козловец Федор]

Wasiliy, Привет с тебя турист хреновый ? А я проехал весь левый фланг,
и пол правого а толку все перевернулось в голове. При нас небыло комендатур,
ВПБС. Чеганак, и Чегантагой это одно итоже или нет. Но на форуме нет Подгорной
Жарбулак и ещо одной.

[Игорь Сырых]

Село Жарбулак большое, мы там получали почту, от нас по дороге в отряд 65 км, как раз на против Барлык-Арасана. Я сам долго путался на своем фланге, был только на соседних заставах, и стреляли отделение в наступлении кажется на "Тастах". Как то задумался, а что это за горы?, оказалось мы служили в отрогах Тянь-Шаня, хребет Барлык.

[Старшина Козловец Федор]

Игорь Сырых, Игорь а разве хребет не Алатау ?

[Wasiliy]

Сообщение от Старшина Козловец Федор

Wasiliy, Привет с тебя турист хреновый ? А я проехал весь левый фланг,
и пол правого а толку все перевернулось в голове. При нас небыло комендатур,
ВПБС. Чеганак, и Чегантагой это одно итоже или нет. Но на форуме нет Подгорной
Жарбулак и ещо одной.

ВПБС - взвод повышенной боевой способности точно после вас сформировали, набирали одних спортсменов. Жили они как то обособлено, не вписывались в в общие пограничные понятия, а может мне так показалось - не в обиду бойцам ВПБС. Первый раз я с ними столкнулся в учебке, в столовой нас тормознули "деды" и припахали убирать со столов и мыть посуду. Тут подошёл один крепыш, и узнав в чём дело , быстро "разобрался" с "дедами", " ... будут обижать - обращайтесь в ВПБС". Когда был "духом" это было "прикольно". Через год, когда сам стал "дедом" к нам на заставу прислали усиление из ВПБС , вообщем как бойцы они мне не понравились. На службе - "это я не буду, это я не могу" , да и в свободное время ничего лишнего не скажешь. Вообщем начальство догадалось о напряжённой обстановке и вскоре ВПБСников убрали с заставы - толку всё равно от них никакого.
Чоган-Тогой это 7 застава, а Чаганак - 10 ПЗ. Фёдор посмотри внизу форума можно перейти на вторую страницу, там недостающие подразделения.

[Игорь Сырых]

Федор, хребет это горная цепь. Несколько хребтов - Алатау (горный массив). Уч-Аральский отряд стоит вдоль Джунгарского Алатау, а у нас был хребет Барлык. Так получается.

[Сергей Е]

Сообщение от Игорь Сырых

Село Жарбулак большое, мы там получали почту, от нас по дороге в отряд 65 км, как раз на против Барлык-Арасана. Я сам долго путался на своем фланге, был только на соседних заставах, и стреляли отделение в наступлении кажется на "Тастах". Как то задумался, а что это за горы?, оказалось мы служили в отрогах Тянь-Шаня, хребет Барлык.

Здравствуй Игорь. Мы тоже получали почту с Жарбулака. Я как-то даже бывал там. Действительно село большое. Стрелять мы ездили на Эмель.
А свой дембельский альбом (во избежание потрошения фоток) мы отправили через курорт с гражданскими. Дошло в целости и сохранности.
Вот только жаль, что большинство уже выцвели и пожелтели. Жалко, что не было тогда цветных фоток. Вид на Тянь-Шаньские горы изумительный, особенно, когда снег на вершинах.

[Игорь Сырых]

Сергей, Привет у меня на аватарке фотография. Пришел из армии, пошел сделать последнюю фотографию на дембельский альбом, спрашиваю цветные делаете, -делаем отвечает. Прихожу через пару дней, спрашивает:- какого цвета фуражка, погоны, значки, думаю для чего это? Пришел получать фотография крашенная, вот думаю гад не мог цветную сделать. А оказалось цветные со временем темнеют, а крашенные как новые.
Сергей, у вас тоже штемпеля для конвертов из каблуков вырезали? У нас какой нибудь умелец, вырезает в треугольнике П/В, шлепают и на почту. Пробовали вырезать столбы, собак, но получалось "Хрензнаетчто".

[Сергей Е]

Сообщение от Игорь Сырых

Сергей, Привет у меня на аватарке фотография. Пришел из армии, пошел сделать последнюю фотографию на дембельский альбом, спрашиваю цветные делаете, -делаем отвечает. Прихожу через пару дней, спрашивает:- какого цвета фуражка, погоны, значки, думаю для чего это? Пришел получать фотография крашенная, вот думаю гад не мог цветную сделать. А оказалось цветные со временем темнеют, а крашенные как новые.
Сергей, у вас тоже штемпеля для конвертов из каблуков вырезали? У нас какой нибудь умелец, вырезает в треугольнике П/В, шлепают и на почту. Пробовали вырезать столбы, собак, но получалось "Хрензнаетчто".

Игорь, привет. Я что-то не припомню про вырезание штемпелей. Вроде бы в канцелярии ставили штамп. Что-то припоминается треугольничек, а в нём столб пограничный, а сами это делали или нет не припомню. Вот такие мелочи уже стираются с памяти, хотя дорогу до первого рубежа и фланги хорошо помню. До сих пор иногда снится.

[Wasiliy]

Только сейчас увидел новую ветку форума, но название "дискуссионный клуб" слишком громко сказано. Так - "обо всём понемногу". Но wanderer прав, всё это словоблудие, которое не относится к конкретным подразделениям должно быть выделено отдельной темой. А мой пост про "антоновский мятеж" нужно удалить, как "к теме не относящийся". Общего там с нашим форумом, только то, что в финале ,на русские жирные и заброшенные чернозёмы, в опустевшие деревни придёт "десант, в лице китайских гастробайторов", и никакая граница уже не спасёт.

[Wasiliy]

Сообщение от Сергей Е

Игорь, привет. Я что-то не припомню про вырезание штемпелей. Вроде бы в канцелярии ставили штамп. Что-то припоминается треугольничек, а в нём столб пограничный, а сами это делали или нет не припомню. Вот такие мелочи уже стираются с памяти, хотя дорогу до первого рубежа и фланги хорошо помню. До сих пор иногда снится.

У нас тоже была самодельная печать, которая передавалась "от дедов к сыновьям", даже две печати : " Письмо пограничника бесплатно" и " Письмо пограничника на Родину". Моя матушка бережно собирала все мои письма со службы. Так что посмотрите фотки со штампами из семейного архива.

[wanderer]

Сообщение от Wasiliy

... но название "дискуссионный клуб" слишком громко сказано...

Давайте вместе продумаем систему общения в рамках отряда и постепенно её реализуем. Пусть в ней будут темы для всех направлений общения форумчан. Наша задача сделать так, чтобы интересующую человека информацию можно было находить как можно быстрее и легче. В этом случае, шанс увидеть здесь на форуме своих сослуживцев, существенно возрастает

[Vlad 194520]

При мне была застава Чагантогой на правом фланге, а Чаганак в центре против Бахтов.

[Wasiliy]

Сообщение от wanderer

Давайте вместе продумаем систему общения в рамках отряда и постепенно её реализуем. Пусть в ней будут темы для всех направлений общения форумчан. Наша задача сделать так, чтобы интересующую человека информацию можно было находить как можно быстрее и легче. В этом случае, шанс увидеть здесь на форуме своих сослуживцев, существенно возрастает

В принципе названий можно много придумать, но как выбрать то самое , которое объединит все "непрофильные " темы. Предлагаю несколько : " Обо всём , о разном " , " Поговорим, брат" " Разговор по душам" , а можно просто " Курилка " , ведь в армии курилка это место не только для затяжки, но и для обмена новостями и информацией. Может кто ещё что то предложит?