Закон читает каждый в свою пользу

[Лысый 403]

Коротко суть дела: работаю в пансионате. В декабре заканчивается лицензия на розничную торговлю алкоголем. Начал собирать документы для получения новой лицензии. И тут возникла такая трудность:
В июле этого года в Закон "О госрегулировании алкоголя" 171-ФЗ (это сокращенное название) внесены изменения. В частности для получения лицензии и одним из лицензионных требований является наличие договора аренды, заключенного на срок 1 год и более (соответственно - прошедшего госрегистрацию). В частности об этом говориться в статье 19 Закона №171-ФЗ. У нас договор аренды на 11 месяцев. Он пролонгируется уже третий год подряд. И собственник готов это сделать еще не один раз. Заключить договор аренды на больший срок не можем, т.к. в ФРС имеется запись об обременении - аренда с предыдущим арендатором. Снять обременение в ФРС пока не можем - предыдущего арендатора уже не найти.
Так вот. Есть статья 19-ая, предписывающая иметь договор аренды, заключенный на срок 1 год и более. НО...
есть еще и

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ


О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 74
5. В отношении документов и информации, используемых в рамках государственных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации или территориальными государственными внебюджетными фондами, и муниципальных услуг, и в отношении документов и информации, находящихся в распоряжении государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных государственных внебюджетных фондов либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг, не применяются до 1 июля 2012 года следующие положения законодательных актов Российской Федерации:
...
статья 19 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (в редакции настоящего Федерального закона);
...

Теперь сама суть. Я приехал в Министерство торговли Моск. области и говорю, что в соответствии с Законом 169-ФЗ статья 19 Закона 171-ФЗ не действует до 01.07.2012г. Соответственно мы будем представлять договор аренды, заключенный на 11 месяцев. А мне в ответ заявляют, что я не так прочитал 169-ФЗ и там речь идет о межведомственном взаимодействии, и к нам он отношения не имеет.
Интересно, кто прав?

[Утанжар]

Сообщение от Лысый 403

У нас договор аренды на 11 месяцев. Он пролонгируется уже третий год подряд. И собственник готов это сделать еще не один раз. Заключить договор аренды на больший срок не можем, т.к. в ФРС имеется запись об обременении - аренда с предыдущим арендатором. Снять обременение в ФРС пока не можем - предыдущего арендатора уже не найти.

...Я не крутой спец. Но, кажется вся проблема в собственнике. "Мутит" шота он?Пусть он расторгает договор(если он ещё не расторгнут) с предыдущим арендатором в односторонем порядке.(есть все основания, и в договоре аренды такой пункт должен быть), и регистрируйтесь...А на 364 дня? (его регистрировать не надо, ессно и платить)....Ну, или прежднего искать арендатора или фрсу надо...или заверить договор у нотариуса? А договор аренды новый (изменены, скажем площадь в < или в > сторону, или добавили, к примеру прилегающую территорию...).? Во-блин, палка о двух концах!
п.с.:Уточнил у "тупого" как я, юриста.Он сказал,что полюбасу, надо расторгать договор арнды с преждним арендатором.Если его нет, то через суд, в одностороннем порядке (Проблема, опять же, как я и говорил в собственнике). Заключать договор с Вами, и в ФРС. Ищите юриста и денег! Удачи!

[Лысый 403]

Сообщение от Утанжар

... Ищите юриста и денег! Удачи!

Спасибо, Утанжар! Вообщем-то я и есть юрист.
Тут вопрос в другом. Имеем ли мы право до 01.07.2012г. подавать на лицензию одиннадцатимесячный договор? Так сказать относится ли к нашим отношениям с Министерстом торговли МО Закон 169-ФЗ?
З.Ы. А расторжением договора обязательно займемся. Только никак не уложимся в срок до 23 декабря (окончание лицензии).

[Роман Анатольевич]

Лысый не усложняй процесс. Заключаешь договор аренда на 11 месяцев, в договоре в раздел о сроке действия вносишь пункт, что если после окончания Арендодатель не требует возврата, а Арендатор продолжает пользоваться то согласно п. 2. ст. 621 ГК договор продляется на неопределённый срок. далее берёшь справки с Арендодателя и Арендатора что договор такой то на 11 месяцев был продлён на неопределённый срок. и несёшь три документа туда куда тебе надо. соответственно у тебя договор на срок более 11 месяцев и не надо его регистрировать.

[Лысый 403]

Сообщение от Роман Анатольевич

Лысый не усложняй процесс. Заключаешь договор аренда на 11 месяцев, в договоре в раздел о сроке действия вносишь пункт, что если после окончания Арендодатель не требует возврата, а Арендатор продолжает пользоваться то согласно п. 2. ст. 621 ГК договор продляется на неопределённый срок. далее берёшь справки с Арендодателя и Арендатора что договор такой то на 11 месяцев был продлён на неопределённый срок. и несёшь три документа туда куда тебе надо. соответственно у тебя договор на срок более 11 месяцев и не надо его регистрировать.

Ром, в том-то вся и фишка, что в Законе сказано: договор, заключенный сроком на 1 год и более. Соответственно Министерство торговли принимает только договоры, прошедшие госрегистрацию.

[Лысый 403]

Давайте поясню еще раз. Тут наверно больше лингвистическая, орфографическая и пунктуационная проблема. Как читать статью Закона 169-ФЗ, которую я привел в первом сообщении данной темы?

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Лысый 403

Ром, в том-то вся и фишка, что в Законе сказано: договор, заключенный сроком на 1 год и более. Соответственно Министерство торговли принимает только договоры, прошедшие госрегистрацию.

ну в законе сказано так
документы, подтверждающие наличие у заявителя стационарных торговых объектов и складских помещений в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении или в аренде, срок которой определен договором и составляет один год и более Заметь про регистрацию ни слова
В министерство предоставляй первый договор аренды и справки к нему о том, что он продлён на неопределённый срок. Получается что у тебя договором определён срок -он неопределённый (извини за тафталогию), составляет по факту более года

[Лысый 403]

Сообщение от Роман Анатольевич

ну в законе сказано так
документы, подтверждающие наличие у заявителя стационарных торговых объектов и складских помещений в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении или в аренде, срок которой определен договором и составляет один год и более Заметь про регистрацию ни слова
В министерство предоставляй первый договор аренды и справки к нему о том, что он продлён на неопределённый срок. Получается что у тебя договором определён срок -он неопределённый (извини за тафталогию), составляет по факту более года

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации

1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.

Ром, не заставляй меня думать, что ты не знаешь прописных истин.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Лысый 403

Ром, не заставляй меня думать, что ты не знаешь прописных истин.

Договор продлён на неопределённый срок и срок аренды составляет более года надо его регистрировать или нет?

[Утанжар]

Сообщение от Роман Анатольевич

срок аренды составляет более года надо его регистрировать или нет?

...кажется, надо.
"...Договор аренды здания и сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации в соответствии с п.2 ст.651 ГК. Эта норма является исключением из общего правила, закрепленного в п.2 ст.609 ГК, где сказано, что любой договор аренды недвижимого имущества независимо от срока аренды подлежит государственной регистрации.

При этом согласно Информационному письму ВАС РФ от 01.06.2000 № 53 "О государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений" к договорам аренды нежилых помещений договорам аренды должны применяться правила п.2 ст. 651 ГК. Требования гражданского законодательства о регистрации договора аренды нежилых помещений распространяются и на договор субаренды нежилых помещений.

Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с п.1 ст.433 ГК..."

[Лысый 403]

Сообщение от Утанжар

...кажется, надо.

В этом случае не надо. Но вся фишка не в этом.
"5. В отношении документов и информации, используемых в рамках государственных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации или территориальными государственными внебюджетными фондами, и муниципальных услуг, и в отношении документов и информации, находящихся в распоряжении государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных государственных внебюджетных фондов либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг, не применяются до 1 июля 2012 года следующие положения законодательных актов Российской Федерации:"
Как с точки зрения русского языка прочитать выделенный текст? Я понимаю, что документы, которые используют госорганы, которые (госорганы) предоставляют государственные услуги (в данном случае выдают лицензию) не предоставляются до 01.07.2012. А Министерство торговли считает, что речь идет о межведомственном документообороте (типа справку об отсутствии задолженности они сами будут запрашивать в налоговой).

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Утанжар

...кажется, надо."
[/I]

ну вы полностью мой пост читайте а то выхватываете куски, и их коментируете

[Утанжар]

А, правда, Минторговли не устроит старый договор аренды?...не? Или они новые поправки НЕ так понимают? Вернее, ПРАВИЛЬНО понимают!!!?

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Лысый 403

Ром, не заставляй меня думать, что ты не знаешь прописных истин.

Лысый у нас основной вид деятельности сдача в аренду , так вот в торговом центре публика -арендаторы разношёрстная. Есть и аптеки, есть и банки, есть и магазин занимающийся реализацией алкогольной продукции. Со всеми ними возникали вопросы и различные органы требовали договоры, что бы по сроку были более года. Во всех случаях хватало разъяснений, когда устных, когда письменных о продлении договора со сроком 11 месяцев на неопределённый срок. Вроде всех удовлетворяло.

[Balussssss]

Норма сформулирована так, что для получения лицензии нужно представить договор, в котором указан срок аренды продолжительностью более года. Это влечет гос.регистрацию. Договор заключенный на неопределенный срок и договор аренды заключенный на срок более года - суть дела вещи разные. Буквальное толкование нормы не позволяет получить лицензию с договором на неопределенный срок.
По моему мнению это сделано для того, чтобы можно было проверить достоверность сведений. Обременение недвижимости регистрируется и эту информацию лицензирующий орган может получить в Росреестре. Аренда на неопределенный срок не регистрируется. Лицензирующий орган не проверит, представленный договор действующий или был расторгнут месяцев несколько назад.
Однако и зарегистрированный договор может быть расторгнут, а обременение в реестре не снято. И такой договор у регистратора пройдет "на ура".

[Лысый 403]

А кто получал письма счастья от госмонополий по предоставлению сведений по участникам/акционерам и вплоть до бенифициаров? Мы от газпромовской дочки получили. Говорят, что газ отключат если не предоставим.

[Вова95]

Сообщение от Лысый 403

А кто получал письма счастья от госмонополий по предоставлению сведений по участникам/акционерам и вплоть до бенифициаров? Мы от газпромовской дочки получили. Говорят, что газ отключат если не предоставим.

Я понял, что этим только "Газпром" грешит. Т.к. они нам платят, то мы сдали бенифициаров. Они, вообщем-то, исполняют какой-то указ президента. Я его просматривал, и согласно его все должны всем всё предоставить. Но реально, кроме "Газпрома" ни кто ни чего не просит. А закон этот был написан, что-бы прекратить отток капитала в офшоры.

[Лысый 403]

Сообщение от Вова95

Я понял, что этим только "Газпром" грешит. Т.к. они нам платят, то мы сдали бенифициаров. Они, вообщем-то, исполняют какой-то указ президента. Я его просматривал, и согласно его все должны всем всё предоставить. Но реально, кроме "Газпрома" ни кто ни чего не просит. А закон этот был написан, что-бы прекратить отток капитала в офшоры.

Там немного не так. Есть поручение Путина от 28.12.2011г. №ВП-П13-9308 (ДСП) по анализу сведений организаций электроэнергетики на предмет наличия конфликта интересов и иных злоупотреблений , связанных с занимаемой должностью. Исполнитель - в т.ч. Газпром. Газпром, в свою очередь разослал указивку своим "дочкам" по сбору сведений с потребителей.
Вот мы и получили такую указивку. Самое интересное, что помимо таблицы со сведениями, которую мы должны заполнить нам предлагают подписать допсоглашение к договору на поставку газа, которым газпромовской дочке предоставляется право расторжения договора поставки газа, в случае непредставления нами сведений.
З.Ы. А что касается монополий, так я вчера полазил по юрфорумам: там народ активно жалуется еще и на РЖД. И не только на него. Все монополии яростно взялись за выполнение указаний Премьера.

[Диалекс]

а постановлении субъекта федерации регламентирующего лицензирование розничной продажи алкогольной продукции нет из менений?

[Лысый 403]

Товарищи юристы! Просто хочу посоветоваться! Ситуация такая: дилер завода поставил нам партию трансформаторов. Один сразу отбраковали, а остальные продали. В проданой партии оказался еще один бракованный (течет масло). Наш покупатель выставил претензию, котороую наше руководство в принципе удовлетворит - деньги или вернем или зачет произведем. Мы написали претензию дилеру, он - в отказ.
Дело идет к арбитражу и поэтому я думаю, что иск буду подавать о возмещении убытков, выразившихся в возврате покупателю денег за некачественный трансформатор. Или лучше по 475 и 518 ГК? Лично я склоняюсь к 393 статье ГК!