ДЕды и дедЫ

[leonidslavin]

Я дед по возрасту, да и по генеалогии,- имею двадцатипятилетнего внука. Читаю на этой неделе в некоторых газетах о негодяе, командире отделения, верхом галопирующем на своём подчинённом и кроме омерзения ничего не чувствую. Вспоминая далёкие годы службы, а мы служили не в пример нынешним, так называемым "дедам", от трёх до четырёх лет, не могу припомнить случая унизительного отношения к нам, более молодым сослуживцам со стороны офицеров или сержантов. Прошло более полувека, но до сих пор помню их пофамильно. У них напрочь отсутствовали издевательские мотивы к нам. Да, не всегда мы считали их правыми, получая очередное взыскание, но у них присутствовало понятие чести, которой сейчас не хватает в современной армии. Хочу заметить, что многие младшие командиры имели только начальное образование. Я не помню, что трактовал дисциплинарный устав, но наши сержанты, прежде чем вынести взыскание подчинённому, шли с докладом об этом к офицеру учебной заставы, и он либо солидаризировался с ним, либо отказывал. Когда отслужив свой срок, я последним из старослужищих уезжал из заставы домой, где я не был более трёх лет, все не сговариваясь, собирали, обшивали, одевали меня. Я стоял в тамбуре вагона с застрявшем комком в горле. Раздался гудок паровоза и сразу, вслед за этим, десятки ракет, выпущенных пограничными нарядами, осветили границу. Это было незабываемое зрелище! Вот такие были традиции и отношение друг к другу в те далёкие времена.
Мои командиры живущие и которые уже далече: капитан Зотов, старшины Побережный Женя, Бойкин Толя, Плохих Миша, Суслов. всех благ Вам и вашим потомкам.

[Сван]

Целиком и полностью разделяю ваше негодование.
Самое мерзкое из того, что может иметь место в армии - это дедовщина.
Я не верю в то, что её невозможно искоренить. Пусть не сразу, не идиномоментно. Но возможно. Для этого нужна воля. Это как раз тот случай, где репрессивный аппарат должен работать жёстко и неотвратимо. Какой защитник Отечества может получиться из униженного, обворованного и голодного солдата? Я служил командиром отделения и ни разу не позволил себе поднять руку на молодого юойца.
В наше время, как-то исказилось само понятие честь. Если в царской армии, офицер проиграший в карты казённые деньги пускал себе пулю в лоб. То в наше время многое изменилось. Конечно есть порядочные офицеры и прапорщики, и их много. Но есть и такие которые попустительствуют дедовщине, как одному из способов контролировать ситуацию в подразделении посредством предоставления власти кучке подонков, которые сами из себя ничего не представляют, но сильны своей стайной безнаказанностью.

[russian]

Всё полностью зависит от командира,от начальника.........

[ЮРА АРКТИКА]

Когда я служил в Отдельном Арктическом Пограничном Отряде---1986-1988годы--- я также ни одного случая унизительного отношения к нам не припомню.

[Утанжар]

Здоровая обстановка в коллективе зависит от командира.Где нормальный начальник, его замы, командиры отделений, там нет месту мерзости. Это 99%. 1% ... на всякий случай.

[ЗОЛОТАРЕВ.]

Сообщение от leonidslavin

Я дед по возрасту, да и по генеалогии,- имею двадцатипятилетнего внука. Читаю на этой неделе в некоторых газетах о негодяе, командире отделения, верхом галопирующем на своём подчинённом и кроме омерзения ничего не чувствую. Вспоминая далёкие годы службы, а мы служили не в пример нынешним, так называемым "дедам", от трёх до четырёх лет, не могу припомнить случая унизительного отношения к нам, более молодым сослуживцам со стороны офицеров или сержантов. Прошло более полувека, но до сих пор помню их пофамильно. У них напрочь отсутствовали издевательские мотивы к нам. Да, не всегда мы считали их правыми, получая очередное взыскание, но у них присутствовало понятие чести, которой сейчас не хватает в современной армии. Хочу заметить, что многие младшие командиры имели только начальное образование. Я не помню, что трактовал дисциплинарный устав, но наши сержанты, прежде чем вынести взыскание подчинённому, шли с докладом об этом к офицеру учебной заставы, и он либо солидаризировался с ним, либо отказывал. Когда отслужив свой срок, я последним из старослужищих уезжал из заставы домой, где я не был более трёх лет, все не сговариваясь, собирали, обшивали, одевали меня. Я стоял в тамбуре вагона с застрявшем комком в горле. Раздался гудок паровоза и сразу, вслед за этим, десятки ракет, выпущенных пограничными нарядами, осветили границу. Это было незабываемое зрелище! Вот такие были традиции и отношение друг к другу в те далёкие времена.
Мои командиры живущие и которые уже далече: капитан Зотов, старшины Побережный Женя, Бойкин Толя, Плохих Миша, Суслов. всех благ Вам и вашим потомкам.

Я не могу и не хочу коментировать эти строки-КОМОК В ГОРЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Володин]

Сообщение от Утанжар

Здоровая обстановка в коллективе зависит от командира.Где нормальный начальник, его замы, командиры отделений, там нет месту мерзости. Это 99%. 1% ... на всякий случай.

Согласен. Только хочу дополнить, что любой командир подразделения сам является подчиненным. И если нет поддержки от старших начальников, либо эта "поддержка" уродлива, что порождает лишь укрывательство и круговую поруку, а успехи командира подразделения в формировании здорового коллектива не замечается, то мало что получится.
У меня сложилось впечатление в 80-х годах прошлого века, что несмотря на все приказы и директивы в армии никто эту проблему решать не собирался. Высшее начальство вполне устраивали бравые и лживые доклады "с низов", а эти самые "низы", вынужденно занимаясь очковтирательством, играли в Русскую Рулетку; пронесет - не пронесет. Отдельные, которых "пронесло" дослужились до больших чинов и теперь являются "реформаторами", строят армию "нового облика".
Вышло многовато кавычек, что по-моему и характеризует достаточно точно эту самую борьбу с пресловутой дедовщиной.
ИМХО.

[leonidslavin]

Если Ваши письма, неравнодушных и ранимых людей, для которых честь не пустое слово, собрать воедино, и донести Вашу боль до каждого заражённого этим уродством, может что-либо измениться? Но это, кажется, уже моя фантастическая идея. Спасибо, мальчики, за поддержку.

[кремль]

Прочитал,и от души позавидовал,хорошо бы и у нас на Мургабе так было!Но было,к сожалению иначе,дедовщина была,пусть и не везде одинаковая,даже на заставах различалась.Но правильно сказал Алексей,многое,если не все зависело от начальства,если бы захотели-прикрыли эту дурную традицию,без особых проблем....Однако,про современную армию,читай и погранвойска,сказать можно еще похуже,там уже офицеры,а деды тем более просто ставят молодых на счетчик,вымогая деньги...это есть и все это знают,по крайней мере,те,у кого служили родные и знакомые...Я бы,честно в такую армию не пошел бы!Да,у нас была дедовщина,но не уголовщина.....И офицеры таким никогда не занимались, по морде(извиняюсь) получали порой(за дело),но это мужское,тут не жалуемся,подляны не было,унижений таких тоже,хотя за всех не говорю...

[astar]

Институт старослужащих в армии, я считаю, должен существовать. "Дед" - как правило более опытный, а потому ценный боец. И это должно быть закреплено законом (уставом). Но такого, чтобы лучший кусок отнять у "молодого", унизить его, быть не должно.
...я так думаю.

[Старшина Козловец Федор]

Дед это живой пример для молодого воина . Но если дедавшина запушенна,
ее трудно искоренить. Даже в Афгане это всплывало на войне. Все зависит
от отцов командиров.

[Володин]

Сообщение от astar

Институт старослужащих в армии, я считаю, должен существовать. "Дед" - как правило более опытный, а потому ценный боец. И это должно быть закреплено законом (уставом). Но такого, чтобы лучший кусок отнять у "молодого", унизить его, быть не должно.
...я так думаю.

Ерунда. Воин должен оцениваться не по количеству дней, что носит форму, а по своим профессиональным качествам. Сколько раз наблюдал, что один прослужил год и освоил специальность воинскую на "отлично", физическая, огневая и др. "отлично", а другой воин и за два года таких результатов не достиг. И что, в Уставе закрепить преимущество второго над первым?!
А пресловутую "дедовщину" искоренить просто; огромные права командирам над подчиненными (может, вплоть до уголовного права, или хотя бы право больших сроков на жесткой гауптвахте), но одновременно и жесткий, а то и жестокий спрос с командиров за реальное положение дел.
Вся дедовщина основана на элементарном страхе младшего призыва перед старшим (только не надо про "уважение"). И там, где этот страх перед командиром выше, чем перед старшим призывом, дедовщина в сторонке нервно курит.
Я сам лично в своих подразделениях эту самую "дедовщину" ликвидировал элементарным искривлением дисциплинарной практики, живя по принципу, что на заставе один дед - я, а остальные "духи". Сколько я слышал сказок, что "мы уволимся - с молодых толку не будет" и т.п. Авторитено скажу; брехня. Итог жизни без "дедовщины" - отличная застава, отпуска, когда один солдат приезжает - уезжает следующий, а главное - увольнение всего призыва в показную партию!
Я же с проделанной работы имел следующее; спокойный сон, отсутсвие на заставе пастухов-ответственных (поставил приказ наряду - иди хоть домой), отсутствие страха перед тем, что личный состав что-то отмочит. По-моему, комфортно жили не только офицеры, но и солдаты, хотя за день до увольнения в запас приходилось кому-то пол помыть по плану наведения порядка на заставе, а сержант, призванный на пол-года позже мог потребовать почистить свое оружие, или привести в порядок форму одежды.
Но правда, это было возможно в нашем отряде только в период руководства полковником Авдониным, а после его ухода все стало по-маленьку возвращаться на круги своя. Мы остались без поддержки командования и работать с личным составом стало сложнее.
Я вообще удивляюсь, почему в стране не смогли решить эту элементарную проблему? Почему издавались какие-то тупые директивы, приказы, инструкции по борьбе с этими самыми "неуставными", от которых толку не могло быть в принципе? А нужно-то было просто сделать... читайте то, с чего начал писать этот пост. Причем, издав по этому принципу любой приказ, директиву, инструкцию смело можно было поставить печать: "проверено практикой".

[astar]

Может быть, Вы и правы. Вы - профессионал, а я даже не любитель.

[Старшина Козловец Федор]

astar, Да какая дедовшина год всего ( взлет посадка) они пшенарями домой.

[Володин]

Сообщение от Старшина Козловец Федор

astar, Да какая дедовшина год всего ( взлет посадка) они пшенарями домой.

Да про сейчас и говорить нечего; бестолковое разбазаривание средств на практически нулевой результат, а не служба.

[кремль]

С Володиным согласен полностью,сам прошел все ступени дедовской иерархии,и всегда мне это напоминало блатные барачные нравы.С какой стати один может унижать другого?Только дружеская опека старшего,более опытного солдата,но на деле тогда да и сейчас никто ничего не хочет делать и менять,проще подстроиться под готовые правила бытия,вт.ч и офицерский состав.Да и с чего вдруг захотеть-то менять устоявшееся-толи дело врезал по мусалам и порядок!Или выпил и спать!Иногда говорят-на заставе оружие всегда сдерживает неуставные,фигня!Даже в Афгане,когда смерть кругом,дедовщина цвела,особенно в СА и десантуре.Часть ушедших к духам-на совести своих же дедов.И опять прав Алексей-основа дедовщины страх и еще желание через год самому также подурить...Дедовщина прежде всего опасна из-за всякой сволочи,которые из себя ничего не представляют и без неписанных законов этих были бы круглыми нулями...Я уже не говорю о просто жестоких людей,садистов и прочего дерьма!Но одно отстпупления для Алексея:необходимо,чтобы расхлябанная молодежь,приходящая с гражданки тоже понимала все эти ньюансы,а в тепличных условиях получится ли объяснить им без тычков или реальных пиз.....юлей? и еще впомнилось-мой отец служил в Германии после войны в т.н окупационных войсках(время где-то как в фильме "Максим Перепелица"),но никогда от него я не слышал о какой-либо дедовщине.....Все пошло с конца 60-ых,когда в армию стали брать и судимых и от судимости.....

[Старшина Козловец Федор]

кремль, Да небыло-бы дедов молодые с первых дней в самоволке были что не
так , ато институт. Не знаю кого там избивали , да небарзей и все . Покрайне мере
носки и портянки унас не стирали как у шурупов, дружба между дедами и молодежю
была. Ну а про полы и туалет, так дед тоже молодым был.

[кремль]

Верно говоришь!И я про то....Конечно просто избиений я не припомню,драки -да,были и немало,но это в отряде,там народу тысяча с гаком....А шлепнуть по-отцовски иногда надо...Вот случай-в ММГ-2 среди молодых,только прибывших с учебки,один начал с какого-то заниматься онанизмом,прямо среди бела дня...Дикость для нас!А кусок бить не может,тогда пошла эта фигня с борьбой....Так мы с Андрюхой Дороховым-куском минбата выручили соседей-просто набили морду и все,нас-то он не знает...И все!Соскочил и на полики......Потом вроде нормально служил,хотя с такой легендой вряд ли....

[Старшина Козловец Федор]

кремль, Да ты прав в отряде всякое было и людей хватало. Но я зная что на
пз нельзя сказать что небыло дедавшины , только она была вроде как мягкая.
Просто отличались между собой и молодежь знала что ей можно а что нельзя.

[astar]

Сообщение от Старшина Козловец Федор

astar, Да какая дедовшина год всего ( взлет посадка) они пшенарями домой.

Ну а как же перспективная служба по контракту?