Рождённые в СССР

[Justice]

Интервью с В.Крючковым
про КГБ, про распад СССР

Самый осведомленный из ныне здравствующих ветеранов советского руководства, разведки и ГКЧП Владимир Крючков к юбилею распада СССР ставит вопрос о переоценке недавней истории. Он предупреждает, что многие обстоятельства распада державы еще не раскрыты и не разрешены, и уверен в том, что виновные будут наказаны. За бардак придется расплачиваться, а путч приобретет иную коннотацию. Впрочем, Крючков согласен, что переоценку будут делать совершенно новые люди: сам Крючков образца 2006 года сильно отличается от персоны-1991.

Вопрос: Для развала СССР с его жестким режимом и всеобщим контролем спецслужб должны были иметься более веские причины, чем «плохой» Горбачев, неуклюжие демократы или даже хозяйственный кризис. Что это было?

Ответ: Большая политика, внутренняя и внешняя, формировалась у нас, как конус. Человек на самом верху мог делать абсолютно все. Так повелось, что права первого лица огромны. Если попадался умный и порядочный человек — это одно, а если с авантюрным характером, как Горбачев, — совсем другое. Само же советское общество оставалось беззащитным, с ним можно было делать все что угодно. С бедой такого масштаба, как Горбачев и его «перестройка», мы встретились впервые.

В: Горбачев называет себя политическим наследником Андропова.

О: Это неправда. Когда в Политбюро взяли курс на молодого, Андропов не возражал. Но месяца за 2-3 до кончины Андропов сказал в узком кругу: «Я думал, Михаил Сергеевич не такой. Что смущает меня в нем — он торопыга». Этим он объяснил все. И он никому не говорил, что «после меня должен быть Горбачев».

В: Когда в стране потеряли военный, экономический, политический руль? Почему вдруг?

о: В начале 1986 года Горбачев объявил упор на научно-технический прогресс как главный путь модернизации страны. Все этим занялись. Но решений ЦК КПСС и Совмина, которые оформляли бы такую программу, не было. А уже через полгода он стал говорить, что ничего не получается — «не та» политическая и экономическая система, надо все менять кардинально.

По каналам разведки мы знали, что и на Западе появилось замешательство: куда это двинулся СССР? Вскоре Горбачев вообще забыл об НТР — «отложим пока», и к концу 1986 года окончательно выяснилось, что мы идем без руля и ветрил. На одном из совещаний ЦК я с ужасом обнаружил, что у Горбачева вообще нет никакой программы.

Провалив все внутри страны, он предпринял резкий крен в сторону Запада. В 1991 году было заседание «большой семерки», куда его пригласили. Мы получили информацию, что Горбачев не получит удовлетворения ни по одному вопросу, который он хотел поставить. Я ему об этом представил записку. Он говорит: «Ничего. Понимаю, что всего не дадут, но как-нибудь найдем на них управу».

Одним словом, это была катастрофическая политика, шедшая с самого верха.

в: Вы, кстати, тоже находились не на «нижнем этаже». Когда Виктор Михайлович Чебриков вам дела передавал, он какое дал напутствие, что советовал делать или не делать?

о: Советовал. Разговор был длинный. Он сказал: «Я знаю, что у тебя правильная точка зрения на события в нашей стране. Но будь осторожен».

в: Кого председатель КГБ мог опасаться?

о: Он сказал: «Обрати внимание на Александра Яковлева». Лично он, Чебриков, старался с ним не связываться.

в: Предвидело ли американское руководство конец СССР?

о: В 1987 году в США я встретился с директором ЦРУ Робертом Гейтсом, который меня спросил: «А вам не кажется, что есть угроза распада СССР?» Я должен был бы сказать: «Кажется иногда». Но сказал: «Нет, не кажется». Гейтс в ответ: «Хотите, пришлю информацию о том, что рубеж 2000-го будет для вас очень неприятным?» Я говорю: «Давайте, может, чем-нибудь обменяемся». Но в результате Гейтс ничего не прислал. Думаю, американцы понимали, что при той политике, которую вели Горбачев и наши демократы, мы дойдем до ручки и без их помощи.

в: Как же вели себя в это время другие руководители СССР?

о: В 1989 году я стал членом Политбюро, и мы договорились с коллегами (Павловым, Янаевым, Язовым, Пуго и некоторыми другими) пойти к Горбачеву и спросить, по большому счету, что же он хочет дальше делать.

в: А почему так долго ждали?

о: Горбачев был первостепенный демагог и популист. Мы, конечно, и раньше приходили к нему обсуждать стратегические вопросы и бумаг ему написали огромное количество. Он всегда со всем соглашался и тут же делал все наоборот.

в: Когда вы шли на ГКЧП, вы надеялись на успех?

о: Для всех было очевидно: если бы 20 августа был подписан договор — не было бы Советского Союза. Мы продлили жизнь нашей страны на 4 месяца.

в: И что выиграли от этого?

о: Мы обозначили программу, перспективу, обрисовали положение, люди поняли, что надо что-то делать. И сильный протест пошел после ГКЧП. Массовых демонстраций в поддержку ГКЧП не было, но и выступлений против тоже. По СССР 19-21 августа на митингах выступило 160 тысяч человек, не больше. Это — мизер для нашей страны. Так что я не могу сказать, что народ активно нас поддержал. Но если бы призвали — люди бы вышли на улицу.

в: На одном из пленумов в 1989 году вы покритиковали видеомагнитофоны. Помните, у вас была фраза: «КГБ смотрит, куда надо». КГБ проглядел заразу, которая развалила СССР?

о: Это был ответ на вопрос: «Куда смотрит КГБ?» Я ответил: «КГБ смотрит туда, куда надо. И видит многое». Зал засмеялся.

в: А что смешного? Над чем зал засмеялся?

о: Над оборотом речи, наверное. Я помню, говорил в 1991 году на заседании Совета Министров: «Преступность растет, надо пойти на решительные меры». Я настаивал на том, чтобы ввести общую дактилоскопию. Раскрываемость повысится многократно. И даже предложил: «Я сам отдам пальцы». Началась демагогическая дискуссия: надо — не надо. А сейчас в России мы это вводим. В США давно этим пользуются.

в: А разве не спасли Ельцин и Гайдар Россию от полного экономического краха?

о: Как это — «спасли»? По объему ВВП Россия до сих пор не достигла уровня 1990 года. В 1995 году промышленное производство упало на 52%, а сельхозпроизводство — на 62%. Во время Великой Отечественной войны промышленность СССР сократилась только на 24%. Нефти, газа и угля в России сегодня добывается меньше, чем в советское время. А рабочих в этих отраслях стало больше в 2-3 раза. Производство на самом деле не растет. Нельзя судить по Москве — Москва живет богато. А периферия бедствует. Пройдет еще 10-15 лет — и положение уже не поправить.

в: Кто же будет тогда отвечать?

о: Сам Путин, конечно. Он пытается исправить положение дел, но у него не все получается. Путин — за капитализм, как сам его понимает, но российскому человеку ни капитализм, ни классический социализм не пригоден. У нас должно быть свое что-то. Система ценностей, в которых мы живем сегодня, нас к хорошему не выведет.

в: Ваши конкретные предложения?

о: Главное — это система, порядки, режим. Без кардинальных перемен, без отказа от некоторых элементов нынешней системы мы ничего не сделаем. В нашей системе есть порок, который может нам принести сюрпризы в будущем. Я опять имею в виду права и полномочия первой личности в государстве. Кроме того, у нас дикий капитализм, весь мир это признает. Сколотить миллиардные состояния за 2-3 года можно только через грабеж. С этим еще придется разбираться.

в: Как проявили себя спецслужбы в последние годы существования СССР? Как соотносились в те годы профессионально советская и американская разведки?

о: Советская разведка по интеллектуальному уровню, методике, целеустремленности была выше. Американская разведка грубая. Встречаются и сразу предлагают доллары — миллион, два… Я им самим об этом говорил. Вот англичане тратят годы на работу с человеком, прежде чем добьются результата. Американцы, обладая большими деньгами, на фактор времени обращают меньше внимания. Мы гораздо чаще опирались на идейный фактор. Были агенты, которые отказывались у нас брать деньги.

в: А что в идейном плане может предлагать современная российская разведка?

о: У России такой влиятельной идеологии и поддержки в мире, какие были у СССР, нет. Поэтому положение нашей разведки сложное. Им придется осваивать другие методы работы.

в: Что случилось с Литвиненко?

о: Понятия не имею. Сталину приписывают высказывание: «Нет человека — нет проблемы». Вреднее этого положения ничего нет. Когда нет человека — тогда начинаются проблемы. Таким путем вопросы не решаются. Убрать человека — значит, лишить себя возможности доказать правду, что ты здесь ни при чем. Поэтому я думаю, что от этого метода мы в последние десятки лет отказались. Я считаю, что, если один человек решает проблему с помощью физического уничтожения другого — совершается грубая ошибка. Поэтому не думаю, что наши товарищи использовали это сейчас. Я думаю, что около Березовского есть разные люди. Даже если Березовский этого не делал, вокруг него есть группы влияния, между которыми идет борьба за его деньги. Думаю, что англичане докопаются.

Справка: Крючков Владимир Александрович родился в 1924 году в г.Царицын (ныне Волгоград). Начал карьеру рабочим-оборонщиком, но быстро перешел на комсомольскую, а затем прокурорскую и далее на дипломатическую стезю. После работы в посольстве СССР в Будапеште в 1954-1958 годах (то есть испытав шок от попытки переворота 1956 года) был переведен на работу в ЦК КПСС, а в 1967 году стал помощником председателя КГБ. Выдвиженец и «правая рука» Ю.В.Андропова, быстро двигался вверх по карьерной лестнице. По признанию партийно-советской верхушки, отличался особой изощренностью во внутриаппаратной борьбе.

С 1974 года — начальник ПГУ (внешняя разведка), с октября 1988-го — председатель КГБ, с 1989-го — член Политбюро, с 1990-го — член Президентского совета. За участие в ГКЧП был арестован, обвинялся по статьям 64 («Измена Родине») и 260 («Злоупотребление властью») УК РСФСР. Амнистирован в 1994 году. Генерал армии в отставке. Владеет немецким и венгерским языками. Автор пяти книг.

www.izvestia.ru

[амдерма84]

Кусочек Советской действительности - речь Леонида Ильича о загнивающем капитализме.
(мп3, или архив - кому что удобнее)

[ББЧ66]

Сообщение от амдерма84

Кусочек Советской действительности - речь Леонида Ильича о загнивающем капитализме.
(мп3, или архив - кому что удобнее)

Послушал Леонида Ильича. Такое впечатление, что о нынешней России говорит. Каждое слово в точку.

[Куземка Сергей]

:332: Новодел...

[Масалкин Сергей]

Недавно по телевизору показали сюжет об ограблении банка, находящегося в здании Европарламента( зашел кто-то, показал им ствол, теперь говорят, что игрушечный, снял с работников банка кассу и спокойно ушел, не знаю нашли или нет, для меня это не важно). Больше всего удивил следующий комментарий: ".... этот банк ..... для VIP персон, часа за два до ограбления банка в нем обслуживались принц Монако и М.С. Горбачев. Значит, в России он боится ходить в банки, а еще ложить в них свои тридцать серебренников( это мое личное мнение!!!).

[CLASSIC]

Сообщение от Масалкин Сергей

Недавно по телевизору показали сюжет об ограблении банка, находящегося в здании Европарламента( зашел кто-то, показал им ствол, теперь говорят, что игрушечный, снял с работников банка кассу и спокойно ушел, не знаю нашли или нет, для меня это не важно). Больше всего удивил следующий комментарий: ".... этот банк ..... для VIP персон, часа за два до ограбления банка в нем обслуживались принц Монако и М.С. Горбачев. Значит, в России он боится ходить в банки, а еще ложить в них свои тридцать серебренников( это мое личное мнение!!!).

ЧТО ХАРАКТЕРНО,ТАМ^ ОЧЕРЕДЬ СТОИТ,ПОЛУЧИТЬ СВОИ 30 СЕРЕБРЕНИКОВ:419:

[Масалкин Сергей]

Ну, значит, дай Бог здоровья и ума тем налетчикам, а игрушечных пистолетов в Европе хватит всем.

[Лысый 403]

Приколитесь, было и такое:

[Куземка Сергей]

Приколитесь, было и такое:

Так у нас же секса небыло...:332:

[Владимир Лелека]

Сообщение от Куземка Сергей

Так у нас же секса небыло...:332:

Точно:332: ,а детей в капусте находили)))