ПОГОВОРИМ об истории 41 НахПО

[pogran70]

Здравствуйте всем заглянувшим!
Приглашаю всех пользователей,которым интересна история нашего Нахичеванского пограничного отряда,к общению и разговору.
В силу ряда причин еще много частностей и подробностей мы не знаем о событиях,происходивших в нашем отряде,на всем протяжении его существования,о пограничниках,внесших посильный вклад в жизнедеятельность нашего отряда. Пожалуй,я ограничу разговор временными рамками с 1924 по 1990 год,поскольку более поздние времена еще свежи в памяти у многих.
Лично у меня накопилось много вопросов и я их позже задам. Хотелось бы получить на них,да и на последующие тоже,конкретный вразумительный ответ и желательно со ссылками на источники,если это не личные воспоминания.
Здесь же хотелось бы получить отзывы и замечания по содержанию всей темы "История 41 Нахичеванского пограничного отряда",с которой можно ознакомиться по ссылке:
http://pogranec.ru/showthread.php?t=21891

[pogran70]

Уважаемые друзья!
Мной собраны материалы по Истории 41 Нахичеванского пограничного отряда. По этим материалам издана книга в третьей редакции, переработанная и дополненная, под общим названием "Жил-был отряд пограничный" в 10 томах. В связи с чем предыдущая книга второго издания мной снята с продажи.




Оглавления книг третьего издания (по состоянию на 01.12.2023 года:





1-5 тома книги изданы, опубликованы в электронной Сети и в книжных интернет-магазинах.
Доступно оформление заказа на приобретение томов 1-5 книги в электронном виде. Для этого надо заполнить заявку по любой выбранной вами следующей ссылке (нажмите на неё):

Заказать том-1
Заказать том-2
Заказать том-3
Заказать том-4
Заказать том-5

6-10 тома книги изданы, но временно не опубликованы в электронной Сети и в книжных интернет-магазинах, поэтому ссылки на их заказ здесь не приведены.
Для оформления заказа на приобретение одного или нескольких одновременно из 6-10 томов книги необходимо написать в электронном виде заявку непосредственно в службу печати издательства Ridero (Ридеро) на их адрес < print@ridero.ru >. Ниже привожу примерный вариант заявки:
"Прошу выслать на мой электронный адрес_(указать)_ квитанцию для оплаты заказа на покупку одного экземпляра книги "Жил-был отряд пограничный.Том-_(указать_) с почтовой доставкой по адресу: почтовый индекс_(указать)_, почтовый адрес_(указать)_, ФИО (полностью)__(указать).
Далее следовать указаниям издательства в их ответе. В любых случаях можно отказаться от заказа, не оплачивая квитанцию.

Издательство предоставляет возможность бесплатного ознакомления с 25% страниц книги, для этого надо нажать на ссылку любого выбранного тома книги.

По любому возникшему у вас вопросу печати и доставки книги можно написать в службу клиентской поддержки издательства по адресу support@ridero.ru.

При необходимости отвечу в меру своих познаний на все ваши вопросы. Напомню мой электронный почтовый адрес: pryst45@mail.ru

[pogran70]

Вначале,так сказать,для разминки, хочу внести ясность в информацию,которая была выставлена в чайхане:



По-моему,здесь неувязка в протяженности границы России. Вот что дает Википедия:
Знаете ли вы, что диаметр Земли, в самой широкой ее части – 12757 километров. А в самой узкой части – 12514 километров. Это обусловлено тем, что форма Земли несколько сплюснута, и не являет собой правильный шар.

Да,и насколько мне помнится,протяженность границ СССР была всего около 60 000 километров. Интересно,откуда взялись миллионы км?

[pogran70]

Вопрос 1. В воспоминаниях о вывозе из отряда Знамени части есть два,на мой взгляд,разных описаний. Сравните:
а) "Знамя отряда было вывезено в Тбилиси генералом П. Тарасенко в картонной коробке под видом поднесенного ему подарка".
б) "Я спрятал Боевое Знамя части под надетый на меня камуфляж и через некоторое время вышел из здания управления пограничного отряда, которое уже освоили азербайджанцы".
В недавнем телефонном разговоре с автором по п.б) Мишениным Г.В. мне не показалсь неоспоримой его трактовка,хотя и заслуживает внимания.
Поэтому я ищу хотя бы еще одного участника вывоза Знамени из отряда,кто мог бы подтвердить чью-то сторону { по п.а) или б)}. Даже если вывозил Знамя Мишенин,то вряд ли это было сделано без какой-то охраны пусть не Знамени,но самого Мишенина. Личные поиски выхода на П.П.Тарасенко пока безуспешны.
Вопрос: кто знает еще свидетелей вывоза Знамени части?

[Vahid]

Сообщение от pogran70

...Вопрос: кто знает еще свидетелей вывоза Знамени части?...

Станислав, вот такая подсказка, может поможет...отец пограничник и сын тоже...не может быть, чтобы они не говорили на эту тему...
Это с ветки Хичаурского отряда - http://www.pogranec.ru/showthread.ph...E%E2#post74496

Сообщение от glukhvladimir

Жуков, к сожалению, умер. Его сын до последнего времени служил в «Шереметьево» но недавно его перевели в центральный аппарат. Толковый парень. Эту грустную новость я узнал от него. Мне с ним по службе периодически приходится сталкиваться. Последний раз Жукова В.К. я видел, когда он командовал Нахичеванским отрядом, а я во время известных событий был туда прикомандирован комендантом Джульфинской комендатуры, это где-то был апрель 1990 года. И больше мы с ним не встречались.

[pogran70]

Вопрос 2. Он вытекает из такого воспоминания Бурханова:
"А приблизительно в 1960 году произошла смена номеров застав отряда. Это было вызвано тем, что от 40 пограничного отряда к нашему отряду была передана стыковая застава, которой присвоили номер 1. А бывшая Велидагская застава №1 стала 2-ой. Первая застава располагалась за горой, которая называлась Волчьи Ворота". (см.http://www.pogranec.ru/showpost.php?...8&postcount=46).
Здесь несколько интересующих меня подвопросов для создания общей картины.
2а) До какого года существовал Эриванский погранотряд?
2б) В каком году произошло разделение Эриванского ПО на два отряда: Октемберянский и Арташатский? Судя по дате рождения,отмечающейся в Арташатском ПО,это был 1955 год.
2в) При этом ли разделении отрядов была передана в ведение НахПО пограничная застава,ставшей №1 в НахПО или это выделение было позже?Когда?
2г) В год передачи стыковой заставы,ставшей №1 в НахПО,где проходил стык между заставами,как это выглядело на местности?
2д) Проходил ли этот стык в те времена по административной границе между НахАССР и АрмССР?
За неимением пока лучшего,во вложении карта того участка, какая получилась.

Что хотелось бы получить в итоге по 1й пз?
Я напишу фразу,которую надо документально либо подтвердить,либо опровергнуть,либо уточнить местами:
" До 1955 года район границы,прилегающий к стыку трех государств:СССР,Ирана и Турции,охраняли Эриванский и Нахичеванский пограничные отряды.Разгранлиния между ними проходила (где-?). В 1955 году Эриванский пограничный отряд был разделен на два новых отряда:Октемберянский и Арташатский.В ходе этого разделения стыковую заставу бывшего Эриванского отряда передали в ведение Нахичеванского отряда. Таким образом,с передачей в НахПО одной заставы,сложилась следующая картина: разгранлиния между Арташатским и Нахичеванским погранотрядами пролегла по линии административной границы между Армянской ССР и Нахичеванской АССР,а внутри Нахичеванского погранотряда произошло изменение в нумерации пограничных застав".
Вот все моменты этой фразы и надо подтвердить. Взгляните на карту во вложении.

[pogran70]

Вот по этому сообщению я проставил два вопроса. Если в 1982 году граница между НахАССР и АрмССР (по сообщению автора) проходила на стыке двух отрядов,то о каком изменении границы идет речь в письме в период 1989-1990 годов?

[lamki9797]

Вот ещё одна страничка

[Vahid]

Сообщение от pogran70

..Если в 1982 году граница между НахАССР и АрмССР (по сообщению автора) проходила на стыке двух отрядов,то о каком изменении границы идет речь в письме в период 1989-1990 годов?

Автор ошибается...в указанные годы никаких изменений в границах НахАССР и Армении не было (анклавы исключение)...а все заставы которые после 91-го отошли в ведение НахПО, они находились на территории Нахичевани...
А конкретно Арташата, 15-я застава полностью, а 14-я ПЗ - застава почти на стыке, а левый фланг в Нахичевани.

Вот пост с 14 ПЗ Арташата - http://www.pogranec.ru/showpost.php?...2&postcount=45

Сообщение от Onipko

...При мне охраняемый участок был около 8 км. На ЛФ на стыке находилась вышка и РЛПП, но в 90-м году половину нашего ЛФ (до границы Нахачевани) отдали в Нахичеванский ПО. Так наша застава стала стыковой. А 15-й и 13-й говорят уже нет.

[pogran70]

Продолжу задавать вопросы для обсуждения. Надеюсь,что кто-то и доберется до правильного ответа на каждый из них.

Вопрос 3. По истории 6й заставы.

Начну с того,чем располагаю. Вот выдержки из воспоминаний о 6й заставе 63-65 годов:
"Сама территория заставы находилась в 500 метрах от железнодорожной станции Пуссиани в сторону границы, а сразу за железной дорогой располагалось селение Пусьян"
"Само здание было вновь построено где-то в 1960-1961 годах. Где до этого располагалось предыдущее здание казармы - я не знаю".

Когда я предложил автору воспоминаний посмотреть фото,которые имеются у нас в теме 6й пз и в одноклассниках (эти фото см. во вложении),получил вот такие ответы:
"Здания застав такие же как у нас,но это не наша.На первой КСП рядом и река близко а у нас несколько км.А так все как у нас за исключением пристройки.На второй фото вообще какой то косогор,совсем не похоже".
"До станции было 500 м.До границы километра три. Так что ни на одной фотографии нет 6 заставы".

Что мне хотелось бы уточнить по 6й пз?
а) Где располагалась 6я пз до 1960 года?
б) Какие погранзнаки находились на участке 6пз периода 60-74гг.
в) Найти фото 6й пз времен 1963-1974 годов (до ее расформирования и передаче л/с на 5 и 7 пз).
г) Воспоминания о 6й пз времен 1965-1974 годов.

Помочь могут и знающие стыки с 6й пз пограничники 5й и 7й пз тех годов.