Украинская история

[Кавказ-203]

Сообщение от hor117

Это далеко неоднозначно ( имею в виду Польшу). Часть Польши была в Германии, другая часть в Австро-Венгрии, в армии которой Пилсудский успешно формировал польские легионы для войны на русском фронте.

C точки зрения познавательности можно продолжить этот разговор. Но он,этот разговор не должен быть, с одной стороны, предвзятым, с другой - не ограничиваться познаниями только Википедии, которой я, учитывая предвзятость почти всех авторов, вносящих туда информацию, не очень доверяю.
Так вот, до начала раздела, в середине XVIII века, Польша уже не была в полной мере независимой. Ибо Россия уже тогда руководила избранием польских королей,что в конце концов, привело на ее трон Станислава Августа Понятовского, бывшего фаворита российской Императрицы Екатерины Великой.
Второй причиной, которая повлияла на раздел Польши стали интриги между Россией и Пруссией, противниками по так называемой "Семилетней войне", в которой она проявляла сочувствие к союзу Франции, Австрии и России, пропуская российские войска через свою территорию к границе с Пруссией.
Деяниями Великой Катериной в 1767 году через пророссийски настроенную знать и российского посла в Варшаве князя Николая Репнина был созван сейм, работавший под фактическим контролем и на условиях, продиктованных Репниным.
Я не хочу акцентировать внимание на причинах и излагаю только факты. Кстати,Вы ранее упомянули о Брест-Литовской унии, забыв при этом (а может и через незнания) написать, что Россией были выдвинуты требования свободы вероисповедания для протестантов и православных и в 1768 году не католики были уравнены в правах с католиками, что вызвало негодование среди католических иерархов Речи Посполитой.
Все изложенное выше имеет свою длинную предысторию, которую я не хотел бы углубляться не являясь специалистом в этой области. Хочу только заметить, что отошедшая к Австрии часть Польши и есть эта самая Западная Украина именуемая Галицией. Вторая часть отошла к Пруссии, но основная, почти половина територии - к России. Хотя, если брать по населению, то больше всего действительно досталось Австрии.Около 3-х миллионов человек, хотя эти данные тоже в разных источниках несколько отличаются, но не на значительное количество.
В нашем разговоре о прекращении независимости Польши, наверное следует заметить, что до подписание в Вене 19 февраля 1772 года конвенции о первом разделе, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II) увековечившее сговор против Польши.
В итоге прусак Фридрих II,австрийский канцлер Кауниц и российская императрица Екатерина II были довольны новыми территориальными приобретениями.
Но, переходя к дальнейшему разговору с Вами и с учетом Ваших, если легко говорить, поверхностных утверждений, наверное следует еще раз акцентировать внимание на том, что на отошедшей к Австрии части Польши проживали, в основном, не поляки, а украинцы, именуемые тогда червоноросами. Эти граждане никогда, вплоть до 1939 года, не входили в состав Российской Империи. Последовавшие потом второй и третий раздел бывшей Польши привели к увеличению территории России (это как гарантия отделения мух от котлет).

Сообщение от hor117

Кстати, основной костяк военного руководства Польши в период 19-39 г.г. составляли исключительно легионеры Пилсудского, а не те польские офицеры, которые служили ранее в царской армии.

Теперь, имея вышеизложенное предисловие, можно перейти и к личности Пилсудского (младшего). Но прежде чем заняться этим, необходима тоже небольшая историческая справочка. Суть ее в том, что Польша более столетия боролась за восстановление своей государственности. В годы первой мировой войны страны Антанты поддержали требования поляков. В 1918 году Польша обрела независимость.
Ее возглавил уроженец Литвы, входившей в состав Российской империи, Юзеф Пилсудский. В студенческие годы, он был участником революционного движения. В 1887 году Пилсудский и его старший брат, фигурировали в процессе о покушении на царя Александра III, по которому было казнено пять народовольцев, и в их числе Александр Ульянов. Старший брат получил 15 лет каторги, а Юзеф — пять лет сибирской ссылки.
Будучи профессиональным революционером Ю. Пилсудский рассматривал революцию как единственный путь достижения независимости Польши. В годы первой мировой войны он, будучи гражданином России, создал при помощи Австро-Венгрии упомянутые Вами польские национальные воинские формирования, сыгравшие в 1918 году важную роль в приходе Пилсудского к власти. Но не только в этом "грехи" Пилсудского против России. Самый большой его грех - это то, что Пилсудский пытался воссоздать Польшу в том виде, в каком она была в 1772 году, когда в состав государства, помимо собственно польских земель, входила вся Белоруссия, Литва, часть Латвии и Правобережная Украина.
Позорный для России Варшавский поход Буденного только развязал руки Пилсудскому в его действиях на территории оставленной Австрией Галиции
К тому же, в декабре 1919 года Высший совет Антанты установил в качестве временной границы Польши на востоке «линию Керзона», названную так по имени британского министра иностранных дел.
Теперь о Сечевых стрельцах. Ваше

Коновалец был офицером австро-венгерской армии, его сичевые стрелцы не из пустоты появились. Их ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО формировали и готовили, в том числе промывали мозги и идейно подпитывали. Чтобы воевать с русским солдатом, он (сичевой стрелец) должен видеть и чувствовать в нем врага, а совсем не брата ! В противном случае он откажется воевать и перебежит к противнику. Всё было хорошо продуманно и просчитанно. Немецкая системность и упорядоченность - все должно работать под контролем , а не "само по себе"...

практически сказано в пустоту. Ибо вы рассуждаете с точки зрения современности, истоком или точкой отсчета считая 17 сентября 1939 года. Я же выше замечал, что до Первой мировой войны Галиция не только не входила в состав России, но и была ее постоянным врагом как в составе Польши (Минин и Пожарский) так и в составе Австро-Венгрии (Первая Мировая). А вы все об идеологии и братстве А для всеобщего озлобления, наверное, еще и Коновальцем разбавили свои утверждения. Зачем? У историков нет своих и чужих. Есть только факты.
В отношении греко-католиков - свои мысли Вы не излагаете. Вы - утверждаете. Перечитайте свое еще раз.

Про греко-католиков. Я думаю, что здесь в сочетании формы ( православие) и содержание ( католичество) доминирующим является второе. Да - сохранили обряды, храмы, какие-то особенности, но главное - КТО и откуда всем этим заправляет-командует ?! Это ОСНОВНОЙ ФАКТОР ! Вы думаете, Великий раскол между Римом и Византией в 11 веке имел чисто богословский характер ? Ничего подобного ! Это была ПОЛИТИКА. Кто-кем командует и кто - кому должен подчиняться. Говоря по бытовому - Кто в чьем доме хозяин ? Извините, но греко-католики Галиции живут не в православном доме, а в католическом.

Во-первых, Вы как провидец, уверены в том, что знаете мои мысли.
Во-вторых При чем тут Рим и Византия? Чтобы Ваши познания продемонстрировать?
В- третьих не зная сути греко-католической церкви, ибо как и я, вы являетесь продуктом безбожного СССР, утверждаете что греко- католики не православные. Хотя, крестятся они так же как и в Константинополе, (вверх, вниз, право, лево). Праздники (Пасха, Рождество, Покрова и пр.) как у всех православных совпадают. В чем же они не такие? Не в том ли, что не только не входят в Московский Патриархат, но и призывают к единой Поместной Церкви в Украине?

Это Вам любой православный священник объяснит...

Вы, наверое, забыли вставить после слова "священник" слова "Московского Патриархата.
А чтобы Вы не обвинили меня, что не там и не тому учился, то даю Вам ссылку на русского историка Татьяну Таирову (Яковлеву), котрая до сих пор преподает историю, специализируясь по Украине, в Петербургском универе.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/08/5/49294/
Надеюсь, что Вы не станете меня обвинять в каком-то нехорошем "изме"

[Владимир7]

Сообщение от Лысый 403

Вова, только один интимный вопрос: откуда в латинском языке слово "украинский"? В те времена такого слова не было даже на территории современной Украины.

Эк тебя переодетые агенты НКВД зазомбировали!

З.Ы. Хтя если только протоукры постарались...

По этой фразе видно, што не всё ещо потеряно и искорка тяги к знанеям ещо теплица в твоей зомбированом мозге. Наша задача разжечь из искры пламя. Согревающее ближних пламя знаний и мудрости.
Для начала предлагаю посмотреть фильм раскрывающий появление баивых культур - мультур и их распространение по земному шару, с комментариями маститых учоных.
ЗЫ: Санскритолог Василь Кобылюх - геней!
[YT=1 серия]ZvmYG7vCMR4[/YT]

Частина 2 смотреть ТУТ

[ДЕРВИШ]

Вова! Не посягай на святое!!! Не протягивай свои лапы к шаолиньскому куреню!!!

[Владимир7]

Сообщение от Кавказ-203

По венгерски Фос- мужской половой член
Фио - парень.
Фософио - (транскипция моя) мировой парень.

Упоминание ФОСа всуе ведёт к затемнению кармы и понижению процента интелликенции!
На латыни:
nervus cranialis - нервус краниалис (черепно-мозговой нерв)
regio glutealis - регио глютеалис (ягодичная область)
Cranioglutealis - краниоглютеальный (головож**ый) парень, думающий другим концом туловища

Ваши познания в латыни к какой части отнести?

Да относите к какой хотите! Мне, например, по ... к какой части венгерского относяца Ваши познания, даже есле они есть.
ЗЫ: А почему Вы "Нем тудом" не упомянули?

[Кавказ-203]

Сообщение от Владимир7

На латыни:
nervus cranialis - нервус краниалис (черепно-мозговой нерв)
regio glutealis - регио глютеалис (ягодичная область)
Cranioglutealis - краниоглютеальный (головож**ый) парень, думающий другим концом туловища

Должен признать, что в латыни Вы сильны, коль, кроме всего прочего, знаете, что она, латынь ента, исчезла до появления Украины и украинцев. Склоняю голову пред Вашими познаниями...латыни.

[Аудитор]

Сообщение от Кавказ-203

...кроме всего прочего, знаете, что она, латынь ента, исчезла до появления Украины и украинцев....

Ну это вопрос весьма спорный!

[Кавказ-203]

Вадим, доброго дня! Давно не общались.
Про латынь - утверждения не мои. Чтобы в этом убедиться - достаточно еще раз прочитать насквозь пропитанный уважением к Украине и украинцам пост № 805 от дня сегодняшнего да и последующие тоже. Что мне оставалось делать, кроме как отдать свои познания на милость победителей?
..."куда мне до нее? она была в Париже и сам..."

[Москвин Александр Вячеславович]

Сообщение от Кавказ-203

C точки зрения познавательности можно продолжить этот разговор. Но он,этот разговор не должен быть, с одной стороны, предвзятым, с другой - не ограничиваться познаниями только Википедии, которой я, учитывая предвзятость почти всех авторов, вносящих туда информацию, не очень доверяю.
Так вот, до начала раздела, в середине XVIII века, Польша уже не была в полной мере независимой. "

В ходе двух разделов Польши Россия получила земли которые ранее были в составе Киевской Руси. В ходе третьего раздела Россия получила часть земель Польши, но в ходе войн с Напалеоном Россия эти земли утеряла, на этих землях Напалеон создал Варшавскоре герцовство, которое вместе с Францией в 1812 году участвовали в нападении на Россию(Отечественная война 1812 года). После окончания войны решением Венского конгресса(Англия, Россия, Пруссия, Австрия) Варшавское герцовство ликвидировалось и эти земли вошли в состав России в качестве автономного государства Царство Польское, г. Краков объявлялся вольным городом.
Национально - освободительная движение в Польше в основном были только на землях которые находились под управлением России. Движуещейся силой этого движения была шляхта, которая не смогла примириться с потерей своей власти на утраченных землях, этому способствовала политика царей России особено Александра1, которые заигрывали со шляхтой, шляхта в этом видела слабость России.
На других землях Польши отошедших к Австрии и Пруссии там со шляхтой не заигрывали, там ясно и четко дали понять шляхте, что всякое противодействие будет караться жестоко+политика ассимиляции шляхты да и остального населения. Властям этих стран удалось почти полностью ассимилировать шляхту, например групеннфюрер СС Бах-Залевски(подавитель Варшавского восстания в 1944 году), и половину простого люда.
Варшавский поход в августе 1920 года произошел после того как поляки в мае 1920 года заняли Киев.

[Кавказ-203]

Сообщение от капитан старший

Варшавский поход в августе 1920 года произошел после того как поляки в мае 1920 года заняли Киев.

Приходится мне цитировать самого себя, чтобы не повторяться.

Сообщение от Кавказ-203

Пилсудский пытался воссоздать Польшу в том виде, в каком она была в 1772 году, когда в состав государства, помимо собственно польских земель, входила вся Белоруссия, Литва, часть Латвии и Правобережная Украина.

Киев в то время находился на правом берегу Днепра. (Сейчас он уже по обеим сторонам).
С этой точки зрения мне добавить нечего. Даже о соглашении с Петлюрой и причинах его бегства в Польшу промолчу.

[Гриневич]

Сообщение от Кавказ-203

Приходится мне цитировать самого себя, чтобы не повторяться.
Цитата: Сообщение от Кавказ-203
Пилсудский пытался воссоздать Польшу в том виде, в каком она была в 1772 году

Главно дело, чтобы монголы не всхотели восстановиться в границах какого-нибудь 1280-го года.

[Кавказ-203]

Сообщение от Гриневич

Главно дело, чтобы монголы не всхотели восстановиться в границах какого-нибудь 1280-го года.

Наверное не смогут. Мирового сговора, документально оформленного нету. Да и Куликово поле их страшит. Не, не грозит это нам. А вот китайцы, так те что-то активничают. Говорят, что и в Украине им землю готовы в аренду на 50 лет давать. Не слышали?

[Аудитор]

Сообщение от Кавказ-203

Наверное не смогут. Мирового сговора, документально оформленного нету...

А вот есть, к примеру, такой договор, чтобы татары жили в Крыму?

[hor117]

Сообщение от Кавказ-203

C точки зрения познавательности можно продолжить этот разговор. Последовавшие потом второй и третий раздел бывшей Польши привели к увеличению территории России (это как гарантия отделения мух от котлет).

Теперь, имея вышеизложенное предисловие, можно перейти и к личности Пилсудского (младшего). Но прежде чем заняться этим, необходима тоже небольшая историческая справочка. Суть ее в том, что Польша более столетия боролась за восстановление своей государственности. В годы первой мировой войны страны Антанты поддержали требования поляков. В 1918 году Польша обрела независимость.
Ее возглавил уроженец Литвы, входившей в состав Российской империи, Юзеф Пилсудский. В студенческие годы, он был участником революционного движения. В 1887 году Пилсудский и его старший брат, фигурировали в процессе о покушении на царя Александра III, по которому было казнено пять народовольцев, и в их числе Александр Ульянов. Старший брат получил 15 лет каторги, а Юзеф — пять лет сибирской ссылки.
Будучи профессиональным революционером Ю. Пилсудский рассматривал революцию как единственный путь достижения независимости Польши. В годы первой мировой войны он, будучи гражданином России, создал при помощи Австро-Венгрии упомянутые Вами польские национальные воинские формирования, сыгравшие в 1918 году важную роль в приходе Пилсудского к власти. Но не только в этом "грехи" Пилсудского против России. Самый большой его грех - это то, что Пилсудский пытался воссоздать Польшу в том виде, в каком она была в 1772 году, когда в состав государства, помимо собственно польских земель, входила вся Белоруссия, Литва, часть Латвии и Правобережная Украина.
Позорный для России Варшавский поход Буденного только развязал руки Пилсудскому в его действиях на территории оставленной Австрией Галиции
К тому же, в декабре 1919 года Высший совет Антанты установил в качестве временной границы Польши на востоке «линию Керзона», названную так по имени британского министра иностранных дел.

Про разделы Польши. Красноречивый пример того, что бывают неудачники не только люди, но и государства. К концу 18-го века Речь Посполитая именно таковой и была: Внутренняя смута, отсутствие воли элиты к установлению какого-то порядка и управления, непомерный шляхетский гонор при нежелании искать какие-то компромиссы и т.п. Более успешные и рациональные соседи ( Россия, Пруссия и Австро-Венгрия) воспользовались ситуацией по закону того времени: " Если не кушаешь ты, то скушают тебя!" Или Вы ожидали, что проблемы несчастных поляков тогда должны были решать какие-то международные арбитры и посредники ? США тогда за свою независимость с англичанами воевали, ООН и Гаагский трибунал ещё не придумали ... С Польшей поступили по суровым законам того времени и решили вопрос нормальным НЕМЕЦКИМ образом ( надеюсь, Вы помните национальную принадлежность глав государств, поделивших поляков?). Замечательно сказала Екатерина 2-я : "Польша - это историческое недоразумение на теле Европы, которое следует устранить!" Поляки, вероятно обиделись ( их можно понять), но... КТО виноват в их проблемах больше чем они сами !? Про их борьбу за восстановление независимости. Очень характерно, что эта борьба велась ПРЕИМУЩЕСТВЕННО на российской части Польши и незначительно - на австрийской части. А на немецкой части Польши- её не было ВООБЩЕ ! Вопрос - ПОЧЕМУ ! Российские монархи вели себя с польской знатью крайне по-доброму и чрезмерно любезно, пытаясь приобрести в их лице союзников и помошников в управлении польскими территориями. А польская знать в ответ точила кинжал и выискивала момент, чтобы его вонзить в "русского варвара-оккупанта". А немцы со шляхтой не церемонились, не давали никаких прав на автономию и методически закатывали их "под асфальт". И не было там никаких польских восстаний и волнений ! Они просто "онемечились" и упорядочились. Обратите внимание на обилие немецких фамилий с окончанием на "ски" или ""цки" - их носители совершенно не озабочены своими польскими корнями ! Успешный вариант решения "польского вопроса", как считаете? Про Пилсудского. Красноречивый пример удачливого авантюриста-революционера, реализовавшего собственные амбиции на националистической волне. Парень ухватил фарт. Так бывает. Из грязи скаканул в князи ! Только он НИКОГДА не был гражданином России. Он мог быть только ПОДДАННЫМ Российской империи. Такие же подданные Ленин, Троцкий, Сталин, Маннергейм, Пятс, Ульманис и др. так же смогли реализовать свои властные амбиции на осколках империи. На различный временной срок. А кому-то не повезло. Например, Петлюре ? Или Грушевскому ? Не пруха...

[Кавказ-203]

Сообщение от Аудитор

А вот есть, к примеру, такой договор, чтобы татары жили в Крыму?

В отношении Крымских татар я не очень понял. Это их Родина с незапамятных времен. А люди должны жить на своей исторической Родине. Насильственные действия в отношении целого народа - это геноцид, т.е. международное преступление. Кем бы оно и в отношении какого бы народа не осуществлялось.

Сообщение от hor117

Только он НИКОГДА не был гражданином России. Он мог быть только ПОДДАННЫМ Российской империи.

На счет гражданина и подданного - согласен. Оговорился. Остальное просто трёп с Вашей стороны да еще с элементами какой-то непонятной мне злости. Или я ошибаюсь?

[russian]

Не надо "мультики" прикольные критиковать.Ведь всем известно что эмигрировавшие в Аргентину украинцы основали боевое танго.....

[stanislaw90-92]

Сообщение от russian

Ведь всем известно что эмигрировавшие в Аргентину украинцы основали боевое танго.....

А эмигрировавшие в Австрию - боевой вальс....И что такое пили ?)))

[Никишин Михаил Викторович]

А осевшие в москве-боевой балет......
:D
Голова против ножа!!!

[hor117]

Сообщение от Кавказ-203

В

На счет гражданина и подданного - согласен. Оговорился. Остальное просто трёп с Вашей стороны да еще с элементами какой-то непонятной мне злости. Или я ошибаюсь?

А здесь ( на сайте) по большому счету именно трёп и происходит. Наверное не стоит доказывать, что это международный диспут ученых-историков ? Разные люди, имеющие разные взгляды на проблемы прошлого и настоящего, этими взглядами обмениваются. Нормально. Озлобленности никакой нет. Это скорее ирония. Про Коновальца и сичевых стрельцов на службе в Австро-Венгрии. Совершенно согласен с Вашим мнением, что Галиция как составная часть того государства не могла быть на стороне противника в той войне. Массовые симпатии населения на стороне военного противника - крайне опасная вещь ! Австрийцы и немцы это прекрасно понимали и всячески старались выбить из сознания местного галицкого населения всю "русскость" и симпатии к России. На примере сичевых стрельцов им это успешно удалось. А вот чехословаки или некоторые югославянские народы оказались для австрийцев пятой колонной: массово сдавались в плен, убегали домой и подрывали боеготовность, потому что не видели в русских врагов. Об этом Гашек замечательно отписал в своих рассказах и "Бравом солдате Швейке". Про греко-католиков. То как они сами себя позиционируют - это их собственное дело. Но факт в том. что по канонам Православной церкви, куда входит не только Московский патриархат, они - вероотступники. Потому что подчинены Ватикану. Нельзя быть беременным на половину. Или так - или так ...

[Кавказ-203]

Сообщение от hor117

А здесь ( на сайте) по большому счету именно трёп и происходит. Наверное не стоит доказывать, что это международный диспут ученых-историков ? Разные люди, имеющие разные взгляды на проблемы прошлого и настоящего, этими взглядами обмениваются. Нормально. Озлобленности никакой нет. Это скорее ирония.

Утро доброе Вам! В отношении "трепа" здесь, согласен с Вами наполовину. Я считаю, что любое высказывание здесь должно быть:
- во первых толерантным и не носить в смысловом выражения оскорблений и даже намеков на них в отношении думающих иначе, т.е., по Вашему:"... имеющие разные взгляды на проблемы прошлого и настоящего";
- во вторых, быть такими, чтобы их читающие черпали из них если не знания и убеждения, то, хотя бы, методологию их поиска;
- для чистого трепа - место в теме "Курилка"

Сообщение от hor117

Про Коновальца и сичевых стрельцов на службе в Австро-Венгрии. Совершенно согласен с Вашим мнением, что Галиция как составная часть того государства не могла быть на стороне противника в той войне. Массовые симпатии населения на стороне военного противника - крайне опасная вещь ! Австрийцы и немцы это прекрасно понимали и всячески старались выбить из сознания местного галицкого населения всю "русскость" и симпатии к России.

Про Коновальца я ничего не писал. Мне нельзя. Меня сразу же бандеровцем назовут и обвинят, что пропагандирую его идеи, хотя это совсем не так.
Массовых симпатий к России никогда на Галичине (это, кстати, нынешние Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) не было и, к сожалению, и сейчас нету. И причина во многом. Но основная - Россия всегда была противником для местного народонаселения. Вела себя как противник и этим запомнилась местному населению более всего.
А Вы снова к австрийцам немцев приписываете, говоря о периоде до начала Первой мировой воны. Западная Украина, повторюсь, отошла к Австрии и немцы тут, для галичан, не причем. А австрийцы в Галичине не зверствовали. Наоборот, все делали так, чтобы народ ощущал их заботу о себе. Этого нельзя сказать ни про россиян ни про поляков. И это есть факт. Остальное - обыкновенная идеология, к тому же постфактум.
Польша, в отличие от России, это поняла, о чем свидетельствует вот эта моя ссылка http://censor.net.ua/news/192474/v_v...v_i_ukraintsev с которой, собственно и начались наши, на мой взгляд совершенно лишние, припирания здесь в теме.

Сообщение от hor117

На примере сичевых стрельцов им это успешно удалось. А вот чехословаки или некоторые югославянские народы оказались для австрийцев пятой колонной: массово сдавались в плен, убегали домой и подрывали боеготовность, потому что не видели в русских врагов. Об этом Гашек замечательно отписал в своих рассказах и "Бравом солдате Швейке".

Ну тут вообще я отказываюсь говорить о чем либо. Ведь придется говорить о судьбе еще одной распавшейся иперии. Имею ввиду Монархию Габсбургов 1526—1804. Потом, по 1867 - Австрия, а по 1918 Австро-Венгрия, а уж потом и до 1993 - Чехословакия.
Но это уже совершенно другая история. А историю, по Гашеку, я не изучал, хотя в юности, над похождениями бравого солдата тоже смеялся.

Про греко-католиков. То как они сами себя позиционируют - это их собственное дело. Но факт в том. что по канонам Православной церкви, куда входит не только Московский патриархат, они - вероотступники. Потому что подчинены Ватикану. Нельзя быть беременным на половину. Или так - или так ...

Если можно, назовите мне источник, где греко-католики названы вероотступниками. Ведь и католики и православные верят в одного Бога Иегову, его сына Иисуса Креста и в Дух святой. Где отступление от этой веры? (Имя Бога - в Библии, в Ветхом завете).
Дальше не буду распространятся. Сами, если захотите - разберитесь. Одно скажу, что я не принадлежу к греко-католической церкви и заинтересовался ее судьбою уже в период возрождения церкви при Горбачевской перестройке.

[hor117]

Сообщение от Кавказ-203

Утро доброе Вам!



Массовых симпатий к России никогда на Галичине (это, кстати, нынешние Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) не было и, к сожалению, и сейчас нету. И причина во многом. Но основная - Россия всегда была противником для местного народонаселения. Вела себя как противник и этим запомнилась местному населению более всего.
А Вы снова к австрийцам немцев приписываете, говоря о периоде до начала Первой мировой воны. Западная Украина, повторюсь, отошла к Австрии и немцы тут, для галичан, не причем. А австрийцы в Галичине не зверствовали. Наоборот, все делали так, чтобы народ ощущал их заботу о себе. Этого нельзя сказать ни про россиян ни про поляков. И это есть факт. Остальное - обыкновенная идеология, к тому же постфактум.


Если можно, назовите мне источник, где греко-католики названы вероотступниками. Ведь и католики и православные верят в одного Бога Иегову, его сына Иисуса Креста и в Дух святой. Где отступление от этой веры? (Имя Бога - в Библии, в Ветхом завете).
.

И Вам - день добрый !
Про антирусские или прорусские настроения галичан в период со средних веков до начала 20-го века говорить сейчас довольно сложно. Кто-то проводил тогда социологические опросы ? Почему русские считались для них врагами ? Разве российские войска когда-либо в 14-19 веках вторгались на территорию Галиции, "сея смерть и разрушения " ?? Галиция была тихой и малозначительной провинцией Речи Посполитой , затем Австро-Венгрии. Туда вторгались казаки, турки, крымские татары, может и ещё кто-то... В 1848 г. возможно через эти места прошел корпус русских войск Паскевича для усмирения венгерского восстания, галичан они не трогали и безобразий не творили. Я допускаю, что возбудителем антирусских настроений среди галичан могло быть греко-католическое духовенство, понимая что Русская православная церковь относится к ним как к перебежчикам и изменникам веры. Но далеко не все население Галиции принадлежало к греко-католикам, были и те, кто смог сохранить верность православию. Я читал, что среди русинов пророссийские настроения были как раз доминирующими, за что австрийские власти подвергали их гонениям и притеснениям. То что австрийский период жизни Галиции был связан с подъемом культуры и уровня жизни, спорить не буду. Немцы ( а австрийцы - это практически то же самое!) - вообще культурная нация. Немцы и для благоустройства российской жизни очень многое сделали ( культура, наука, промышленность, управление и пр.). Они это делали для России и сами очень быстро "обрусевали", переходя в православие. А в Галиции они это делали не для благосостояния галичан, а для себя, т.к. "огаличиваться" не собирались. Отношение Православной церкви к греко-католикам как к вероотступникам - общеизвестный факт, даже не знаю, какие здесь Вам предложить источники ?! Православие считает такими же вероотступниками и остальных католиков. И протестантов. И всяких баптистов. Это заблудшие христиане. А католическая церковь наоборот считает заблудшими православных и всячески стремиться их "перевоспитать". Один из способов - через униатство, т.е. путем "втягивания" в религиозные альянсы во главе с Ватиканом. Типа, ребята, креститесь-молитесь как хотите, но только под нашим контролем и финансовой крышей ! В Галиции так и произошло...