105-й Кретингский пограничный отряд.

[Avtor]

Спустя полгода я наконец дождался своей очереди и получил возможность ознакомиться с "Малоизвестными страницами истории" Белорусского пограничного округа.
Опускаю дискуссию по поводу названия. "Граница 41:Белорусский пограничный округ: Малоизвестные страницы истории".
Автор всё-таки склонился к данному термину, не смотря да долгую унизительную критику в мой адрес и дал следующее пояснение данного названия: "...по аналогии с другими округами - Белорусский пограничный округ".
Теперь можно сказать:"То, что написано пером, можно обсуждать".
Следует отдать должное Владимиру Анатольевичу - собран достаточно большой объём фактического материала. Однако, после прочтения, вопросов возникло больше, чем получено ответов.
В связи с этим я решил начать написание книги, которую назвал "Книга памяти 105-го Кретингского пограничного отряда".
Призываю Владимира Анатольевича к цивилизованному диалогу по данной теме.

[stanislaw90-92]

Немного о 105-м : http://podvig.gpk.gov.by/reports/fro...er_24.06.1941/

http://podvig.gpk.gov.by/article/dis...er_detachment/

[Avtor]

Хочу обратиться к господину ДЕРВИШУ по следующему вопросу.
Я воспитывался в Советском Союзе и такое понятие как "Порядочность" мне хорошо известно.
Это я к вопросу по размещению ссылок на мой сайт, которые вы убрали в теме "17-й Краснознаменный Брестский пограничный отряд", ссылаясь на то, что я рекламирую свой интернет ресурс.
Я не нуждаюсь в рекламе, так как мой сайт входит в первую десятку по рейтингу в Яндексе и в Гугле.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что перед тем, как начать это делать, я обратился за разрешением к Администратору Викка (обращаю Ваше внимание на дату 2 января 2011 года) и получил ответ следующего содержания: "Размещайте информацию о сайте..." (обращаю Ваше внимание на дату 2 января 2011 года).
Переходить по ссылке на мой сайт или нет, регистрироваться или нет - это право каждого форумчанина, в то же время я имею право предоставлять или не предоставлять право просмотра информации на моём сайте отдельной категории пользователей.
Поэтому я буду размещать ссылки на мой сайт. Если Администрация ПОГРАНЦА запретит мне это делать, я выполню данное требование.

С уважением. Владимир Ярошевич.

[Avtor]

Прежде, чем приступить к обсуждению данной темы мною, на основе информации, размещенной в книге Владимира Анатольевича Тыльца, была составлена карта расположения пограничных комендатур и застав 105-го Кретингского пограничного отряда.

"Из рукописи ""Книга памяти 105-го Кретингского пограничного отряда".
Обращаю внимание на авторское право на данное изображение.

КАРТА.

Первый и наиболее важный вопрос, который у меня возник, исходя из описания боевых действий на фронте 105-го Кретингского пограничного отряда следующий:
"Так где же проходила граница между СССР и Германией на данном участке?"
"На карте прочитывается два населённых пункта с названием "КРЕТИНГА".
Исходя из данного размещения, более половины охраняемой территории должна приходиться на охрану побережья.

Владимир Ярошевич.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Avtor

"Так где же проходила граница между СССР и Германией на данном участке?"

Надеюсь, что данная схема поможет Вам разобраться, ГДЕ именно проходила Граница на 22 июня 1941 года...

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Avtor

"На карте прочитывается два населённых пункта с названием "КРЕТИНГА"

Второй населенный пункт - это скорее всего поселок и станция Кретингале (15 километров от Кретинги в сторону Клайпеды)...

[Avtor]

Сообщение от ДЕРВИШ

Надеюсь, что данная схема поможет Вам разобраться, ГДЕ именно проходила Граница на 22 июня 1941 года...

Можно ли уточнить источник информации по данной схеме, так как размещения застав на ней весьма условны, через определённое расстояние?

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Avtor

Можно ли уточнить источник информации по данной схеме?

Ну не сам же я ее составлял...
Схема эта есть и на сайте http://pvrf.narod.ru
и на Форуме Поисковых Движений http://forum.patriotcenter.ru/

[зинкевич]

Сообщение от Avtor

Спустя полгода я наконец дождался своей очереди и получил возможность ознакомиться с "Малоизвестными страницами истории" Белорусского пограничного округа.
Опускаю дискуссию по поводу названия. "Граница 41:Белорусский пограничный округ: Малоизвестные страницы истории".
Автор всё-таки склонился к данному термину, не смотря да долгую унизительную критику в мой адрес и дал следующее пояснение данного названия: "...по аналогии с другими округами - Белорусский пограничный округ".
Теперь можно сказать:"То, что написано пером, можно обсуждать".
Следует отдать должное Владимиру Анатольевичу - собран достаточно большой объём фактического материала. Однако, после прочтения, вопросов возникло больше, чем получено ответов.
В связи с этим я решил начать написание книги, которую назвал "Книга памяти 105-го Кретингского пограничного отряда".
Призываю Владимира Анатольевича к цивилизованному диалогу по данной теме.

Уважаемый, Владимир Эдуардович!
Некоторые пояснения по книге, но не в качестве каких то оправданий. Авторский анализ предвоенной обстановки и ряд других немаловажных моментов и фактов, в т.ч. и вопросов по прикрытию госграницы частями РККА и взаимодействию с ними пограничников, описание действий пограничных подразделений исчезли из первоначального варианта рукописи по финансовой причине.
С уважением, В. Зинкевич.

[зинкевич]

Сообщение от Avtor

Прежде, чем приступить к обсуждению данной темы мною, на основе информации, размещенной в книге Владимира Анатольевича Тыльца, была составлена карта расположения пограничных комендатур и застав 105-го Кретингского пограничного отряда.

"Из рукописи ""Книга памяти 105-го Кретингского пограничного отряда".
Обращаю внимание на авторское право на данное изображение.

КАРТА.

Первый и наиболее важный вопрос, который у меня возник, исходя из описания боевых действий на фронте 105-го Кретингского пограничного отряда следующий:
"Так где же проходила граница между СССР и Германией на данном участке?"
"На карте прочитывается два населённых пункта с названием "КРЕТИНГА".
Исходя из данного размещения, более половины охраняемой территории должна приходиться на охрану побережья.

Владимир Ярошевич.

Владимир Эдуардович! При составлении подобных документов не следует пользоваться картами масштаба 1:500 000. Эти карты предназначены больше для стратегического планирования. Для данных целей найдите в интернете карту М 1:100 000, желательно издания 1940-1941 г.г. На них нанесена линия госграницы и реальные названия населенных пунктов на то время. При нанесении обстановки на карту данного масштаба сразу отпадут многие вопросы. Так же при составлении подобных документов необходимо применять общепринятые условные обозначения на картах.
С уважением, В. Зинкевич.

[Avtor]

Добрый вечер, Владимир Анатольевич.
По книге очень чувствуется, что её усекал не профессионал.
При этом согласен с Вами, что пограничные войска НКВД БССР нельзя называть Белорусским пограничным округом. Возможно кому-то не нравится такое сочетание, как "НКВД".
Думаю данный вопрос так же достоин некоторого обсуждения.
Так или иначе, надеюсь, что мои исследования в данном направлении, если Вы почерпнёте в них что-то новое, будут учтены.

С уважением. Владимир Ярошевич.

Avtor добавил(а) 19.02.2012 в 00:04

Сообщение от зинкевич

Владимир Эдуардович! При составлении подобных документов не следует пользоваться картами масштаба 1:500 000. Эти карты предназначены больше для стратегического планирования. Для данных целей найдите в интернете карту М 1:100 000, желательно издания 1940-1941 г.г. На них нанесена линия госграницы и реальные названия населенных пунктов на то время. При нанесении обстановки на карту данного масштаба сразу отпадут многие вопросы. Так же при составлении подобных документов необходимо применять общепринятые условные обозначения на картах.

Спасобо за данное замечение и рекомендации.
Могу ли я пользоваться приведенными Вами условными обозначениями?
При возможности постараюсь отыскать карты данного масштаба.
Карту по 105-му ПО исправлю в имеющемся масштабе.

[Москвин Александр Вячеславович]

Приказом НКВД СССР № 00246 от 25.02.1940 года «О мероприятиях по усилению охраны государственной границы на участках Киевского и Белорусского пограничного округов» было создание Управление ПВ НКВД Белорусской ССР.

Так что на 22 июня 1941 года было Управление ПВ НКВД Белорусской ССР.

[зинкевич]

Сообщение от Avtor

Могу ли я пользоваться приведенными Вами условными обозначениями?

Условные обозначения общепринятые. Мной они приведены в сокращённом варианте и с некоторым упрощением из документов по службе погранвойск. Для взаимопонимания мы их и будем использовать.
Поэтому и разместил на форуме.

зинкевич добавил(а) 19.02.2012 в 00:55

Сообщение от капитан старший

Так что на 22 июня 1941 года было Управление ПВ НКВД Белорусской ССР.

У меня лично в этом сомнения никогда не было.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Avtor

Исходя из данного размещения, более половины охраняемой территории должна приходиться на охрану побережья

Исходя из конкретного прохождения границы - охраной побережья занималась из всего отряда только погранкомендарута в Паланге....

В приложении еще одна карта с указанием прохождения Государственной границы на этом участке....

[зинкевич]

Сообщение от ДЕРВИШ

Исходя из конкретного прохождения границы - охраной побережья занималась из всего отряда только погранкомендарута в Паланге....

По побережью Балтийского моря граница проходила на правом фланге 1 пз 105 ПО. На всем остальном участке отряда были сухопутные или речные участки.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от зинкевич

На всем остальном участке отряда были сухопутные или речные участки

Вот я про это и говорю...

[Avtor]

Добрый Всем день.
Спасибо ДЕРВИШ, но на схемах всё очень условно. Хочется точно видеть, как проходила граница. В зависимости от этого и выбирали пункты размещения застав и т.д.
Владимир Анатольевич прав. Необходимо отыскать и склеить 1-километровки.
Нашёл один ресурс. Качаю, работаю. На это уйдёт достаточное количество времени. Во всяком случае по четвёртой комендатуре 105-го ПО карта с границей есть. Надо только будет аккуратно прочертить границу с прозрачной заливкой.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Avtor

но на схемах всё очень условно. Хочется точно видеть, как проходила граница

Могу сказать только, что ГГ проходила по границе Клайпедского края, который в марте 1939 года отошел к Германии...
По современному административному делению Литвы соответствует юго-западной части Клайпедского уезда...

[Avtor]

На километровках всё будет хорошо видно.
Однако я качаю карты не только Прибалтики, а и Белоруссии и Польши.
Это чтобы потом не возвращаться, так как нужно будет вычерчивать всю границу, где стояли ПВ НКВД БССР.
Да ещё хотелось бы и границу 1939 года.
Так что на это уйдёт определённое время.

[Avtor]

Правильно ли я понимаю, что данная карта 500 метровка?
Фрагмент карты.