Получение жилья по избранному месту жительства

[Сергей86-88]

Кто сталкивался с получением жилья по избранному месту жительства и какой алгоритм действий?

[виталий донской]

Прочитал на одном из форумов

Здравствуйте! В 2010 году переведен из регионального пограничного управления по ДФО в Институт ФСБ. Поставлен в очередь на получение жилья с 2010 года. После вступления в силу Приказа ФСБ от 24 октября 2011 г. N 590 г.'Об утверждении Правил организации в органах фсб работы по обеспечению жилыми помещениями' на основании ст.32 написал рапорт в жилкомиссию Института о постановке меня в очередь на получение жилья с даты по прежнему месту службы - с 1997 года (Принятие на учет военнослужащих, переведенных к новому месту военной службы из одного подразделения ФСБ России в другое подразделение ФСБ России, осуществляется по дате принятия их на соответствующий учет по прежнему месту военной службы). От жилкомисии получил отказ.Мотивация отказа - региональное управление и Институт не являются подразделениями ФСБ. Правомерен ли отказ? Есть ли по данному вопросу судебная практика? Спасибо.

Еще такой же на другом

подскажите пожалуйста в соответствии с Приказом Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 24 октября 2011 г. N 590 г. Москва "Об утверждении Правил организации в органах федеральной службы безопасности работы по обеспечению жилыми помещениями" ст.32 Принятие на учет военнослужащих, переведенных к новому месту военной службы из одного подразделения ФСБ России в другое подразделение ФСБ России, осуществляется по дате принятия их на соответствующий учет по прежнему месту военной службы. Относятся ли пограничнуе управления ФСБ России к подразделениям ФСБ и при переводе из одного пограничного управления в другое будет ли сохряняться очередь?

фсб отделяет мух от котлет? Кто может с ссылкой на НПА что такое подразделение ФСб и что сюда входит а что нет

[larky78]

Федеральный закон от 3 апреля 1995 г. N 40-ФЗ
"О федеральной службе безопасности"

Статья 2. Органы федеральной службы безопасности
К органам федеральной службы безопасности относятся:
федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности;
управления (отделы) федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности по отдельным регионам и субъектам Российской Федерации (территориальные органы безопасности);
управления (отделы) федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях, а также в их органах управления (органы безопасности в войсках);
управления (отделы, отряды) федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности по пограничной службе (пограничные органы);
другие управления (отделы) федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, осуществляющие отдельные полномочия данного органа или обеспечивающие деятельность органов федеральной службы безопасности (другие органы безопасности);
авиационные подразделения, центры специальной подготовки, подразделения специального назначения, предприятия, образовательные учреждения, научно-исследовательские, экспертные, судебно-экспертные, военно-медицинские и военно-строительные подразделения и иные учреждения и подразделения, предназначенные для обеспечения деятельности федеральной службы безопасности.
Территориальные органы безопасности, органы безопасности в войсках, пограничные органы и другие органы безопасности являются территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности и находятся в его прямом подчинении.
Федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности, территориальные органы безопасности, органы безопасности в войсках и пограничные органы могут иметь в своем составе подразделения, непосредственно реализующие основные направления деятельности органов федеральной службы безопасности, управленческие и обеспечивающие функции.

Ответ жилкомиссии бредовый

[виталий донской]

КАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 11 июля 2004 года №870
ВОПРОСЫ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях повышения эффективности деятельности Федеральной службы безопасности Российской Федерации постановляю:

1. Образовать в Федеральной службе безопасности Российской Федерации самостоятельные подразделения - службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации, упразднив департаменты указанной Федеральной службы.

2. Установить, что службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации состоят из департаментов и управлений.

3. Установить, что военнослужащие органов федеральной службы безопасности до завершения организационно-штатных мероприятий продолжают исполнение служебных обязанностей по ранее замещаемым должностям.

4. Директору Федеральной службы безопасности Российской Федерации в 3-месячный срок:

осуществить реорганизацию Федеральной службы безопасности Российской Федерации в соответствии с настоящим Указом;

представить предложения о приведении нормативных правовых актов Президента Российской Федерации в соответствие с настоящим Указом.

5. Внести в Указ Президента Российской Федерации от 11 августа 2003 г. N 960 "Вопросы Федеральной службы безопасности Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 33, ст. 3254), в Положение о Федеральной службе безопасности Российской Федерации и структуру органов федеральной службы безопасности, утвержденные этим Указом, следующие изменения:

а) в Указе:
пункт 2 изложить в следующей редакции:
"2. Разрешить иметь в Федеральной службе безопасности Российской Федерации одного первого заместителя директора Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одного первого заместителя - руководителя Пограничной службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации и двух заместителей директора Федеральной службы безопасности Российской Федерации.";

включить новый пункт 3 следующего содержания:
"3. Установить, что директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации, его первые заместители и заместители приравниваются по статусу, размерам оплаты труда, условиям социально-бытового обеспечения и медицинского обслуживания соответственно к министру Российской Федерации, его первому заместителю и заместителям.";

пункт 3 считать пунктом 4;
б) в Положении:
в пункте 11:
из подпункта 19 слова "об утверждении членов коллегии ФСБ России," исключить;

подпункт 54 изложить в следующей редакции:
"54) устанавливает в соответствии с федеральным законодательством полномочия должностных лиц органов и войск, возлагает на них дополнительные функции, в том числе по управлению органами и организациями федеральной службы безопасности;";

включить новый пункт 12 следующего содержания:
"12. Первый заместитель директора ФСБ России, первый заместитель директора - руководитель Пограничной службы ФСБ России, заместители директора ФСБ России, руководители служб ФСБ России имеют право представлять ФСБ России во взаимоотношениях с Правительством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, законодательными (представительными) и судебными органами государственной власти Российской Федерации, а также осуществлять согласование проектов нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации и вести переписку от имени ФСБ России по вопросам, отнесенным к их компетенции.";

пункт 12 считать пунктом 13, изложив абзац второй в следующей редакции:

"Численность и состав коллегии ФСБ России утверждаются директором ФСБ России.";

в) в абзаце первом структуры после слов "имеющая в своем составе" включить слово "службы,".

6. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
11 июля 2004 года

[Сергей86-88]

Сообщение от виталий донской

фсб отделяет мух от котлет?

А кто, и что отделяет когда при переводе из одного ПУ в другое отфутболивают в конец очереди, предыдущее место службы также в расчет не берется?

[виталий донской]

Сообщение от Сергей86-88

А кто, и что отделяет когда при переводе из одного ПУ в другое отфутболивают в конец очереди, предыдущее место службы также в расчет не берется?

вот и пытаюсь разобраться

Сообщение от виталий донской

Здравствуйте! В 2010 году переведен из регионального пограничного управления по ДФО в Институт ФСБ. Поставлен в очередь на получение жилья с 2010 года. После вступления в силу Приказа ФСБ от 24 октября 2011 г. N 590 г.'Об утверждении Правил организации в органах фсб работы по обеспечению жилыми помещениями' на основании ст.32 написал рапорт в жилкомиссию Института о постановке меня в очередь на получение жилья с даты по прежнему месту службы - с 1997 года (Принятие на учет военнослужащих, переведенных к новому месту военной службы из одного подразделения ФСБ России в другое подразделение ФСБ России, осуществляется по дате принятия их на соответствующий учет по прежнему месту военной службы). От жилкомисии получил отказ.Мотивация отказа - региональное управление и Институт не являются подразделениями ФСБ. Правомерен ли отказ?

просто знаю некоторым при переводе из одного управления в другое по их рапорту в очередь ставили с даты по прежнему месту службы -а тут не подразделение фсб ?

[Сергей86-88]

Сообщение от виталий донской

просто знаю некоторым при переводе из одного управления в другое по их рапорту в очередь ставили с даты по прежнему месту службы -а тут не подразделение фсб ?

У меня при переводах также сохранялась очередность, пока не встал вопрос о постановке на очередь в одном из ПУ. Для решения проблемы было достаточно показать приказ, в те времена еще действовал приказ МБ РФ от 27.07.1993 г., где черным по белому написано - При переводе сотрудников, состоящих на учете, из одного подразделения в другое они подлежат переводу на учет очередников по новому месту работы (службы) с сохранением очередности (года принятия на учет).
Там где правильно понимается термин "подразделение" проблем не возникает, а вот где сидят самодуры - проблемы сыпятся как из рога изобилия.

[OLEG D.]

Сообщение от Сергей86-88

Кто сталкивался с получением жилья по избранному месту жительства и какой алгоритм действий?

13. Военнослужащие подают рапорт по команде не более чем за 3 года до увольнения с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями с просьбой ходатайствовать перед органами местного самоуправления избранного ими постоянного места жительства о постановке на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий. К рапорту прилагаются:
заявление на имя главы муниципального образования;
выписка из личного дела о составе семьи;
выписка из домовой книги;
копия финансового лицевого счета;
выписка из личного дела о дате и месте призыва;
документы, подтверждающие право на получение жилья в населенном пункте с особыми условиями регистрации.

[Сергей86-88]

OLEG D., спасибо конечно, но это уже не актуально, по крайней мере для меня

[виталий донской]

Согласно приказа ФСБ № 590 военнослужащий предоставляет

д) справка (сообщение) бюро технической инвентаризации о наличии (отсутствии) у военнослужащего и членов его семьи жилых помещений на праве собственности (представляется со всех мест регистрации по месту жительства военнослужащего и членов его семьи, начиная с 11 июля 1991 г.4 по 31 января 1998 г.);

вопрос с 1989-1993 учился в военном училище требуют справку с бти по месту училища -однако на момент обучения в училище был на действительной военной службе и курсантов при училище не регистрировали -тогда была прописка в связи с чем законно ли будет требовать справку бти по месту нахождения училища -которое не является местом жительства ??
Или с бюрократами бороться ихними методами типа тут указанно про регистрацию а про прописку тут нет ни слова.Прописка в России была отменена 1 октября 1993 года с момента введения в действие Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»Следовательно требовать справку с бти можно с момента введения регистрации с 1.10.1993 ?


Статья 10. На действительную военную службу призываются граждане мужского пола, которым ко дню призыва исполняется 18 лет.
Статья 11.Граждане, принятые в военно-учебные заведения, состоят на действительной военной службе.
17. За военнослужащими действительной срочной военной службы сохраняется жилая площадь, которую они занимали до призыва на службу, и они не могут быть исключены из списков очередности на получение жилой площади.

Положение о паспортной системе ссср 1974
30. Лица, призываемые на военную службу, подлежат выписке по получении ими повестки о явке на сборный пункт.
9. Паспорта должны быть сданы гражданами:
а) при призыве на военную службу - в военные комиссариаты по месту призыва, а при зачислении в военно-учебные заведения - в эти учебные заведения для последующего направления в органы внутренних дел;

[Сергей86-88]

виталий донской, я данную проблему закрывал справкой из отдела кадров, что в период до 2002 года проходил службу за пределами РФ, больше глупых требований не поступало. Предоставьте справку о периодах обучения в училище

[виталий донской]

Сообщение от Сергей86-88

редоставьте справку о периодах обучения в училище

Сказали нет-давай справку . пришлось писать (это не себе родственнику) рапорт что не возможно ее предоставить .

типа в соответствии с пунктом 19 Положения о паспортной системе в СССР утв постановлением Совета Министров СССР № 677 от 28.08.1974 " Паспорта должны быть сданы гражданами при зачислении в военно-учебные заведения в эти учебные заведения для последующего направления в орган внутренних дел выдавший паспорт". ---мой паспорт был сдан в августе 1989 в _________ и направлен в отдел внутренних дел выдавший его где был в дальнейшем уничтожен установленным порядком

В соответствии с пунктом 30 Положения о паспортной системе в СССР утв постановлением Совета Министров СССР № 677 от 28.08.1974 "Лица призванные на военную службу подлежат выписки по месту жительства"- я после поступления 1.08.1989 в _____________ был выписан по месту жительства.

В соответствии со Статьей 11. Закона СССР " О всеобщей воинской обязанности" с изменениями от 10.04.1989 года
Граждане, принятые в военно - учебные заведения, состоят на действительной военной службе и именуются курсантами. На них распространяются обязанности, установленные для военнослужащих срочной службы. Они и их семьи пользуются правами, льготами и преимуществами, предусмотренными действующим законодательством для военнослужащих срочной службы и их семей.

При обучении меня в военно-учебном заведении я в соответствии со статьей 142 Устава внутренней службы ВС СССР утв Указом Президиума ВС СССР от 30.07.1975 года "военнослужащие срочной службы, кроме матросов и старшин,находящихся на кораблях, размещаются в казармах."- размещался в казарменном фонде училища . .

В соответствии с пунктом 22. Положения о паспортной системе в СССР утв постановлением Совета Министров СССР № 677 от 28.08.1974 "Граждане прописываются по месту жительства."- однако так как воено -учебное заведение местом жительства не являлось а являлось местом пребывания -то меня как и других военнослужащих при училище не прописывали.

Согласно статьи 2 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. ;
Прописывать военнослужащих проходящих военную службу по контракту при воинских частях было разрешено лишь с января 1993 года законом" о статусе военнослужащих" однако первый контракт о прохождении военной службы со мною был заключен 28 мая 1993 за месяц до выпуска .Однако в военно -учебном заведении я прописан с момента заключения контракта до выпуска (месяц) не был

Справку БТИ по месту дислокации училища -организация -------- о наличии права собственности (отсутствии) выдает только по указанной в паспорте конкретной прописке (месту жительства). А так как я на момент с 1989 по 1993 год по месту нахождения военного училища прописан не был и паспорта не имел то БТИ такую справку мне выдать не может

блин как приказы издают ?? не думаю головой -хотя нет думают как написать так чтоб человек не смог предоставить

[виталий донской]

(на форуме военсуд пока мне ответ не дали) КТО подскажет

Приказ ФСБ № 96 от 12 марта 2012 положения о жилищных комиссиях не секретный не ДСП и к сведениям конфедициального характера не относится. но он опубликован не был вопрос попадает ли он под действие статьи 10 Указа Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений,содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.




Перечень
сведений конфиденциального характера
(утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188)
С изменениями и дополнениями от:
23 сентября 2005 г.

1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случа
2. Сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства, а также сведения о защищаемых лицах и мерах государственной защиты, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 г. N 119-ФЗ "О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства" и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).
4. Сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами (врачебная, нотариальная, адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и так далее).
5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).
6. Сведения о сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации информации о них.

[Сергей86-88]

виталий донской, ну и какой спор вызвал этот приказ?

[виталий донской]

к примеру может ли ЖК ПУ отменить ранее принятое решение ЖК службы или к примеру ЖК ПУ оменило протолок заседания бывшей ЖК службы о постановке на очередь

[OLEG D.]

Если есть к этому обоснование, то конечно имеет такое право.
ЕМНИП в 590м говорится о ежегодной ревизии очередности и правомерности нахождения в списках нуждающихся.
Если изменились условия или выявлены обстоятельства, послу жившие основанием необоснованной постановки в очередь, или утрачены основания к нахождению в очереди, то из очереди выкинуть или отменят решения предыдущей ЖК...