Сроки частичного лишения премии

[Cheba]

Приветствую!Такой вопрос,юристам...имеет ли право работодатель,лишить работника части премиии в феврале текущего года,если проступок совершён в декабре прошлого года,какие сроки существуют.Спасибо...

[D.I.]

Сообщение от Cheba

Приветствую!Такой вопрос,юристам...имеет ли право работодатель,лишить работника части премиии в феврале текущего года,если проступок совершён в декабре прошлого года,какие сроки существуют.Спасибо...

Для начала нужно понимать, что премия это ПРАВО работодателя, но никак не его обязанность, т.е. не является обязательным платежом. Далее, лишить премии за совершённый проступок можно вобщем-то в любой период, единственное, что за один и тот же проступок нельзя лишать дважды ...

[Гриневич]

Ошибки при наложении дисциплинарного взыскания
Иногда руководитель подписывает приказ о дисциплинарном взыскании в виде лишения премии. Например, если сотрудник опоздал, допустил брак или не выполнил план. Это незаконно. Ведь в статье 192 Трудового кодекса в перечне дисциплинарных взысканий лишение премии отсутствует. Поэтому компания не вправе применять к работнику такое взыскание. Премию можно не выплачивать (при наличии законных оснований), но писать, что лишение премии — это дисциплинарное взыскание, нельзя.
Чтобы не выплачивать работнику премию на законных основаниях, необходимо, чтобы в компании был документ, четко определяющий критерии премирования и случаи, когда премии выплачиваются, а когда нет.

http://www.financial-lawyer.ru/newsb...19-528163.html
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине. - ст. 192 КЗоТ
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу. - ст. 193 КЗоТ.
В общем, если лишат премии с формулировкой о наказании - сможете оспорить в суде. Но чо-та сомневаюсь, что сможете дальше работать. Да и премии все равно лишат - только за другой период и уже на законных основаниях.

[Cheba]

Спасибо за ответы.В какие сроки необходимо уведомить работника о частичном лишении премии,обязан ли работодатель взять объяснения с работника,составить акт,ознакомить с приказом...или просто взял и лишил-этож его право,хотел бы знать есть какая нибудь управа на работодателя,хочу с ним побадаться,тем более лешение сомнительное,за не осмотр личных вещей пассажира,у охранника вооще нет законных прав к досмотру багажа,но в инструкции работодатель хитрит,чтобы охранник не досматривал,а визуально осматривал и проводил опрос на предмет запрещённых к провозу предметов-законно ли это?

[Гриневич]

Сообщение от Cheba

В какие сроки необходимо уведомить работника о частичном лишении премии,обязан ли работодатель взять объяснения с работника,составить акт,ознакомить с приказом...или просто взял и лишил-этож его право,

Смотрите свой контракт - как там описана система оплаты труда.
В общем случае премия выплачивается за результаты работы. Так как депримирование в соответствии с КЗоТ не является дисциплинарным взысканием, то и рассматривать его следует как решение работодателя о лишении вас премии в связи с низкими показателями. Здесь сроки какие-то вряд ли имеют значение.
Если вас депримировали письменным приказом - можно покопаться в формулировках, в ваших функциональных обязанностях, придраться к законности того, что с вас требуют осматривать вещи пассажира.
В общем, нужно изучать ваш контракт, должностные инструкции и приказ о депримировании. Может чего и сможете вымутить.

[Cheba]

Спасибо за ответ.В контракте описана по часовая оплата,скорее всего необходимо изучить положение о примировании,которого нам не показывают,всетаки хотелось узнать зоконодательно регламентирован срок рассмотрения взыскания части премии за ненадлежащее исполнение служебных обязанностей и законность такого взыскания когда срок исчерпан....инструкция запрещает досматривать,а вот осматривать есть тут хитрость какя-нибудь,или это игра слов...вот в чём вопрс...

[Гриневич]

Извини - я таких категорий "досмотр" и "осмотр" не знаю. Может, они есть где-нибудь в правилах авиаперевозок? По моему разумению, разница между досмотром и осмотром: при досмотре ты своими руками перекладываешь вещи в чемодане, а при осмотре - предлагаешь пассажиру это сделать, а сам только наблюдаешь. Вообще, у нас конституционно гарантирована неприкосновенность личности. Поэтому любое копание в вещах пассажира должно иметь юридическое основание (правила перевозок или УПК, КоАП) и оставлять юридический след - протокол, например. По идее - законно только смотреть глазами.
Насколько я понимаю в законах - служба безопасности может проводить только осмотр: предложить пассажиру (если есть сомнения) показать багаж. И если пассажир отказывается, а ты убежден в том что там что-то опасное - не допускаешь его на рейс. Вопрос очень спорный - поэтому наверняка урегулирован правилами авиаперевозок. Другого документа, дающего определения "досмотр" и "осмотр", нету.
По части сроков депремирования еще раз: это не является дисциплинарным взысканием. Изучай положение о премировании. Если какие-то сроки указаны - то только там.
В профсоюз не пробовал стукнуться? Может там в каком-нить коллдоговоре чего есть?

[Cheba]

Спасибо за ответ.Ситуация следующая,это жд пассажиры,в инструкции сказано опрашивать пассажиров вызывающих подозрение(которые проходят через МПТ),так вот в конце декабря,"засланые казачки"из службы безопасности на жд транспорте уверенно преодолели МПТ с сумочкой в которой 5кг железа,и составили акт....формулировка-охранник не предложил проверить содержимое...при этом в непосредственной близости находился полицейский,которым разрешено досматривать багаж(согласно п.16,ст13,фз"о полиции"),законно ли лишать части премии охранника за то что не предложил к осмотру сумку,полицейский при этом бездействовал...вопрос, всегда ли работодатель обязан брать объяснение с охранника,за действие или бездействие,перед тем как лишить части премии....законно ли за это наказывать,охранник только содейсвует полиции,как сказано в инструкции...

[Гриневич]

Извини - я больше ничего посоветовать не могу. На мой взгляд - твоей вины нет. Техническое устройство не сигнализировало - соответственно, у тебя и не было объективных данных для подозрения. Устройство ведь не ты настраиваешь. Тем более, все это происходило в присутствии полиции.

[Cheba]

Спасибо за участие в обсуждении.Буду ждать,может ещё кто-нибудь из юристов откликнится...

[ra0wbn]

Если структура частная то консультации ,в общем ,не помогут

[D.I.]

Сообщение от Cheba

В какие сроки необходимо уведомить работника о частичном лишении премии,обязан ли работодатель взять объяснения с работника,составить акт,ознакомить с приказом...или просто взял и лишил-этож его право,хотел бы знать есть какая нибудь управа на работодателя

Увы, о частичном лишении премии руководитель не должен ни уведомлять , ни разъяснять, как я уже говорил выше, это его право, по сути он может заплатить премию в одну копейку и по Закону он будет прав, вот если бы всем выплатили премию а Вам нет, то тогда должна быть мотивировка, за что, на каком основании. А вообще по премиям, надо смотреть положение о заработной плате (положение о премировани) данного предприятия, когда выплачивается, за что, за что могут лишать и сокращать ...
Ну и ещё раз подчеркну, что лишение премии не является (да и не может являться согласно действующего законодательства) дисциплинарным взысканием.

[Cheba]

Сообщение от D.I.

Увы, о частичном лишении премии руководитель не должен ни уведомлять , ни разъяснять, как я уже говорил выше, это его право, по сути он может заплатить премию в одну копейку и по Закону он будет прав, вот если бы всем выплатили премию а Вам нет, то тогда должна быть мотивировка, за что, на каком основании. А вообще по премиям, надо смотреть положение о заработной плате (положение о премировани) данного предприятия, когда выплачивается, за что, за что могут лишать и сокращать ...
Ну и ещё раз подчеркну, что лишение премии не является (да и не может являться согласно действующего законодательства) дисциплинарным взысканием.

Вот,что,я нагуглил:Верховный суд определил, что полное или частичное депримирование производится по общему правилу за тот расчетный период, в котором совершен проступок. Премия начисляется и выплачивается по итогам работы за месяц. Получается, что срок принятия решения о неначислении премии ограничен и не может быть более месяца, так как уже начисленную и выплаченную премию взыскать с работника возможно только в случаях, предусмотренных действующим законодательством.
Все случаи, когда премия может быть неначислена, установлены Положениями об оплате труда или о премировании и коллективным договором, в том числе Приложениями к нему, и связаны с совершением работником дисциплинарного проступка. Поэтому работодатель обязан зафиксировать факт проступка документально, установив при этом виновные действия работника, т.е. невыполнение им обязанностей, предусмотренных нормативными актами.

Cheba добавил(а) 18.03.2012 в 00:55
И ещё:Статья 129 ТК определяет заработную плату как вознаграждение за труд, а также компенсационные выплаты, доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты. Таким образом, премии работникам входят в понятие «заработная плата», размер которой является существенным условием трудового договора. В силу пункта 1 статьи 136 ТК работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний. Приказ или распоряжение о неначислении работнику премии (либо ее части) за конкретный дисциплинарный проступок, совершенный в период, за который начисляется заработная плата, является, соответственно, письменным извещением работника о размерах и основаниях произведенных удержаний. Поэтому такой распорядительный акт должен быть оформлен и работник обязательно должен быть ознакомлен с данным документом под роспись.



[Гриневич]

Сообщение от Cheba

Премия начисляется и выплачивается по итогам работы за месяц. Получается, что срок принятия решения о неначислении премии ограничен и не может быть более месяца,

Вы сами пишете "по общему правилу". Т.е., если положение о премировании, действующее на вашем предприятии, говорит что-то другое - действовать будет ваш местный нормативный акт.
Ну и опять же - есть общий подход к срокам: к определению момента, с которого срок исчисляется; к различению срока привлечения к ответственности и срока исполнения взыскания.

Сообщение от Cheba

Приказ или распоряжение о неначислении работнику премии (либо ее части) за конкретный дисциплинарный проступок, совершенный в период, за который начисляется заработная плата, является, соответственно, письменным извещением работника о размерах и основаниях произведенных удержаний.

Где-то это может быть приказ о депремировании, где-то - приказ о премировании. Все зависит от ваших конкретных условий. Вы никаким образом не сказали о том - как вас депремировали. Может, это был как раз приказ о премировании. Например: "в размере 100% - Иванова, Петрова, Сидорова; в размере 25% - Cheba.

Сообщение от Cheba

Статья 129 ТК определяет заработную плату как вознаграждение за труд, а также компенсационные выплаты, доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты. Таким образом, премии работникам входят в понятие «заработная плата»

Необязательно. Система оплаты конкретизируется в контракте - вы ведь подписываете с нанимателем контракт, а не Трудовой Кодекс. Вы сами говорите - в котракте речь идет о почасовой оплате. Премия - исключительно на усмотрение руководства. Если ваш контракт не соответствует требованиям ТК к оплате труда - конечно, вы сможете победить работодателя в суде. Но, по ходу, ваш контракт вполне законен.

[Cheba]

Где-то это может быть приказ о депремировании, где-то - приказ о премировании. Все зависит от ваших конкретных условий. Вы никаким образом не сказали о том - как вас депремировали. Может, это был как раз приказ о премировании. Например: "в размере 100% - Иванова, Петрова, Сидорова; в размере 25% - Cheba.
Доброго дня!Удержали 30%,хотелось выяснить законность такого удержания,я,начал из далека,чтобы понять порядок примирования(депримирования),каким образом государство регламентирует такой процес,наверника есть какие-нибудь постановления правительства,решения Верховного Суда,кроме Трудового законодательсва(в котором конкретного ничего нет),а коментарии к нему непринемаются в суде.Так вот, хотелось узнать каким образом и за что?Есть всётаки каой-то порядок или нет,конкретно в моём случае,получается,что работодатель не разобравшись,взял, на основании акта проверки,и лишил.Охраннику запрещенно досматривать вещи пассажиров на жд транспорте,нас же заставляют осматривать(досматривать),проводить опрос(дознание),что у пассажира "пищит" в сумке,а для этого необходимо остановить пассажира и допросить(опросить),законны ли действия охранника?и непопадает ли такое действие под ст203УК(привышение полномочий)...

[Гриневич]

Сообщение от Cheba

.Охраннику запрещенно досматривать вещи пассажиров на жд транспорте,нас же заставляют осматривать(досматривать),проводить опрос(дознание),что у пассажира "пищит" в сумке,а для этого необходимо остановить пассажира и допросить(опросить),законны ли действия охранника?и непопадает ли такое действие под ст203УК(привышение полномочий).

Ну есть же у вас должностные инструкции, типовые инструкции. Обучение какое-то проходили, где вас учили взаимодействию с полицией. Будете действовать по инструкции - превышения не будет.

[Cheba]

Сообщение от Гриневич

Ну есть же у вас должностные инструкции, типовые инструкции. Обучение какое-то проходили, где вас учили взаимодействию с полицией. Будете действовать по инструкции - превышения не будет.

Однозначно,инструкции не должны противоречить действующему законодательству,моё глубокое убеждение!Да и в законе о полиции,не всё конкретно изложено,в ст13,п16,последний абзац-полицейский имеет право УЧАВСТВОВАТЬ в досмотре пассажиров и багажа-как это понимать?учавствовать-что это,турнир какой-то...короче говоря в законодательстве бардак и без пузыря,как говорится не разобраться,а у охранников вооще ни каких прав,кроме охраны имущества заказчика...

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Cheba

Приветствую!Такой вопрос,юристам...имеет ли право работодатель,лишить работника части премиии в феврале текущего года,если проступок совершён в декабре прошлого года,какие сроки существуют.Спасибо...

Рассказываю,
Порядок начисления премии регулируется внутренними локальными актами, например положением о премировании. В этом документе прописывается "откуда берётся премия" и в каком размере. т.е. при выполнении каких показателей получается соответствующий размер. Например : при отсутствии дисциплинарных взысканий- такой-то процент или такая-та сумма и т.п.
Так вот при невыполнении этих показаний просто премия не начисляется и не более того, причём в том объёме в каком показатель не выполнен.
О лишении премии речь идти не может. Если имеете такой приказ в котором есть слово лишить направте его в инспекцию труда или прокуратуру. Справедливость быстро восстановят не зависимо от срок издания такого приказа. Если же приказа нет, а Вы полностью соблюдали условия положения о премировании т.е. имеют место быть исполненные предписания положением то смело можно идти в суд.

Роман Анатольевич добавил(а) 19.03.2012 в 14:14

Сообщение от Cheba

Вот,что,я нагуглил:



Ну как-бы "не два и не полтора"