Алабаи

[Викка]

По просьбе новобранца, которого прошу принять со всей заботой и вниманием, размещаю вопрос:

Уважаемые форумчане! Обращаюсь к тем, кто служил в Туркмении и знает, видел, слышал о местных чабанских собаках - алабаях. Среди Вас есть кинологи, которые проходили службу с пограничными собаками и, наверняка, обращали внимание на собак у местных жителей. Меня интересует всё о них: рост, характер, как их содержали, где применяли и т.д. Буду весьма благодарна, если у кого-то сохранились фотографии этих собак.
Заранее благодарю!
С уважением.

[Хвост 61]

Викка, В теме "Волкодавы" всё давно отражено, ещё одна дублирующая тема, зачем? Да и название "алабай" - означает пятнышко... САО и в Тукменистане САО.

http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=11801&page=17

[Sanam]

Викка, огромное Вам спасибо за помощь в размещении моей просьбы!

Сообщение от Хвост 61

Викка, В теме "Волкодавы" всё давно отражено, ещё одна дублирующая тема, зачем? Да и название "алабай" - означает пятнышко... САО и в Туркменистане САО.

Здравствуйте! Пожалуйста, дайте ссылку на тему "Волкодавы", а то я найти не могу.
Алабай в переводе с туркменского - богатый пятнами. Ала - пятна, Бай - богатый. Но в туркменском языке это слово несет в себе особый смысл, где приставка БАЙ означает уважительное отношение. И по русски бы прозвучало как "величественно-пятнистый" (примерно так). Но никак не "пеструшка" и "пятнышко". Названия среднеазиатская овчарка придумали россияне. Туркмены же (как и узбеки), не могут выговорить это название и никогда не употребляли(ют) такое словосочетание относительно своих собак. Узбеки называют своих волкодавов БУРИБАСАР , что в переводе: Бури – волк, Басар – победитель, т.е. победитель волков или волкодав.
Уважаемый, Полковник (простите, я не знаю Ваше имя и отчество), о том как понимают россияне алабаев я знаю. О том, как трактуют те или иные понятия, тоже в курсе. Видела множество фотографий (и самих живых) российских САО. Но мне хотелось бы услышать тех, кто видел аборигенных алабаев в Туркмении. Тех, которые видели их воочию, которые смогут рассказать о них не с точки зрения российской кинологии, а так, как это было и выглядело на самом деле. Причем, не в Ашгабате, а в туркменских глубинках. Как содержали их жители при домах, как использовали и при какой работе, как выглядели алабаи и многое другое.
Я бывала в Туркмении много раз. Но, к моему большому сожалению, фотографий алабаев времён 80-х – начала 90-х годов, у меня сохранилось мало. А мне они очень нужны!
С уважением.

[Сергали]

Я сам собачником служил (МРС) насколько помню алабаи не злые собаки, попросту не брехали и не брасались на людей и других собак как наши дуры. Но и близко к себе не подпускали, погладить особо не давали, такие, что уважают себя. Помню они у местных всегда без привязи были, о намордниках вообще молчу. Пасли скот с постухами, все время с детьми, в пыли - вот что помню о этих собаках.

[Евгений Салихов]

У нас на 15-ке (ПУЦ) жил алабай - подарили щенка с соседней кошары пастухи. Что сказать? Туркменский алабай и то, что у нас в России приходится видеть под названием среднеазиатская овчарка - это небо и земля. САО в России - это переродки или по простому - выродки. А наш заставской Брюс по характеру был спокоен, поджар (никогда в Туркмении не видел алабаев в массе). Алабаю для того, чтобы был в тонусе нужен объект для охраны (пастух же) - чабаны подарили нам и козленка (иначе псина дуреет, что и показывает на примере российский вариант алабая). Брюс постоянно пас козленка, ходил следом, отгонял если тот начинал уходить в сторону от заставы, а когда посторонние увидев одинокого козленка пытались заловить "шашлык" - выбегал из засады в тенечке и без агрессии отгонял охотников до халявы. Что то особенного сказать не могу - кормили мы его с нашей кухни, дружил он практически со всеми заставскими. Жаль век его был недолог - после нашего увольнения прожил еще полгода и пропал, - чуть погодя его останки нашли в стороне от заставы, в степи. Может заскучал по кому то из дембелей? А ребята кто то из наших приезжали специально за щенками - пастухи были просты и отдавали из чисто символически - они все равно из приплода оставляли 1-2 щенков.

[sergej173]

Классная собака, мне нравится!

[Хвост 61]

Вставляю, для тех, кто в "танке"!
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=11801&page=17

[Gnezdika]

Викка, от Gnezdika. Добрый вечер. Знаю о этих собаках много. прослужил в средней азии 14 лет. Основой кормления Алабаев у пастухов являлась мука заводимая на простой воде с добавлением жыров. А и ногда и просто мука. Я это знаю не по наслышке. И сам часто видел это воочию. Я спрашивал почему? Пастухи отвечали, что этим вырабатывают особое чутье на зверя при охране отар и кошар. Но сам видел что это полученное тесто они хватали на лету. Рост иногда достигает выше роста овец. Я на Туркменских сайтах буквально год назад видел рекламу и фотографии продаваемых питомцев. С уважением.

[Хвост 61]

Gnezdika, Елену Мычко почитайте! Более 35 лет и научная работа, не профанация... Интернет великая вещь, в плане - мозги промывать! Алабаи Вы мои!

[Sanam]

Сообщение от Сергали

Я сам собачником служил (МРС) насколько помню алабаи не злые собаки, попросту не брехали и не брасались на людей и других собак как наши дуры. Но и близко к себе не подпускали, погладить особо не давали, такие, что уважают себя. Помню они у местных всегда без привязи были, о намордниках вообще молчу. Пасли скот с постухами, все время с детьми, в пыли - вот что помню о этих собаках.

Спасибо Вам!
И мои наблюдения за алабаями в Туркмении подтверждаются. Действительно, НАСТОЯЩИЕ АЛАБАИ обладают удивительными особенностями, в том числе и особым умением вести себя с человеком. Не позволяя особой фамильярности со стороны чужака, держа авторитет и достоинство, умеют показать, что не лыком шиты. При этом, не суетясь, не скалясь и не пуская в ход зубы, могут так хорошенько поставить на место зарвавшегося человека. Внутриутробный рык у них даже имеет несколько тональностей. К детям алабаи очень терпимы, позволяют им почти всё. Но на особо расхулиганившихся ребят, у алабаев есть свой рык, особой тональности...
И то, что туркменские алабаи содержались без привязи, это тоже характеризует породу.

Sanam добавил(а) 26.03.2012 в 00:22

Сообщение от Gnezdika

Викка, от Gnezdika. Добрый вечер. Знаю о этих собаках много. прослужил в средней азии 14 лет. Основой кормления Алабаев у пастухов являлась мука заводимая на простой воде с добавлением жыров. А и ногда и просто мука. Я это знаю не по наслышке. И сам часто видел это воочию. Я спрашивал почему? Пастухи отвечали, что этим вырабатывают особое чутье на зверя при охране отар и кошар. Но сам видел что это полученное тесто они хватали на лету. Рост иногда достигает выше роста овец. Я на Туркменских сайтах буквально год назад видел рекламу и фотографии продаваемых питомцев. С уважением.

И Вам большое спасибо!
Да, замешивали муку алабаям и с остатками жира после своего обеда. Еще я наблюдала, как чабаны из муки (сероватая такая, видимо 3-го сорта) делали что-то наподобии лепешек. Очень интересен тот факт, что чабаны сопоставляют такое кормление с развитием злобы на дикого зверя. А слышали ли Вы о еще каких-то чабанских народных мудростях?
И еще вопрос, какого роста там были овцы?
Пожалуйста, расскажите еще что вспомните о алабаях в Туркмении.

Sanam добавил(а) 26.03.2012 в 00:27

Сообщение от Хвост 61

Gnezdika, Елену Мычко почитайте! Более 35 лет и научная работа, не профанация... Интернет великая вещь, в плане - мозги промывать! Алабаи Вы мои!

Елена Николаевна, действительно умеет "промывать мозги". Но пусть она продолжает это делать для породы САО, для любителей и ценителей САО.
Можно в этой веточке разговор вести о аборигенных туркменских настоящих алабаях?

Sanam добавил(а) 26.03.2012 в 00:30
Евгений Салихов, спасибо Вам большое!
Не осталось ли у Вас фотографий Брюса?

Sanam добавил(а) 26.03.2012 в 00:40

Сообщение от Евгений Салихов

У нас на 15-ке (ПУЦ) жил алабай - подарили щенка с соседней кошары пастухи. Что сказать? Туркменский алабай и то, что у нас в России приходится видеть под названием среднеазиатская овчарка - это небо и земля. САО в России - это переродки или по простому - выродки.

Это две совсем разные породы, хоть и похожие. Ведь САО "слепили" из разных типов среднеазиатских чабанских собак, взятых из разных стран. Да и другие совсем породы европейских мастифов проглядываются в некоторых российких САО, не обошлось без оных в становлении породы САОРоссийской.

[Евгений Салихов]

Сообщение от Sanam

Не осталось ли у Вас фотографий Брюса?

У меня точно нет, а вот у сослуживцев по 15-ке спрошу при случае - если есть, скину сюда. В принципе должны быть - Брюс всегда был в центре внимания.

[Хвост 61]

Сообщение от Sanam

Это две совсем разные породы, хоть и похожие.

Что то в РКФ РФ и в FCI об этом не слышали...Отсебятины многовато!

http://www.pogranec.ru/showpost.php?...2&postcount=64

http://www.pogranec.ru/showpost.php?...4&postcount=65

[Sanam]

Сообщение от Евгений Салихов

У меня точно нет, а вот у сослуживцев по 15-ке спрошу при случае - если есть, скину сюда. В принципе должны быть - Брюс всегда был в центре внимания.

Спросите у сослуживцев, пожалуйста! Я буду ждать с нетерпением!

[Sanam]

Сообщение от Хвост 61

Что то в РКФ РФ и в FCI об этом не слышали...Отсебятины многовато!

Ну, так, что видели, то и пишем от себя. :-)
В РКФ всё прекрасно понимают и слышали. Только там совсем не выгодно признать право превосходства чабанских аборигенных собак из СА над созданной новой САО. Россия же старалась. Хорошо старалась, долго, грамотно, технично. Получилась, в принципе, неплохая новая порода, в основу которой легли волкодавы Ср. Азии. Разве это плохо? Да очень даже хорошо! Эту новую, так тяжело созданную, новую породу САО узнали во всем мире, благодаря России. Теперь она одна из самых популярных собак мира. В стандарте ФЦИ так и написано: "Родина происхождения - Россия".
Только в СА есть тоже волкодавы. Они там и раньше были, им более 4-х тысяч лет. И кто раньше видел и наблюдал этих собак, хорошо видят разницу между искомым вариантом волкодава и то что получилось в результате заводского производства под названием САО.
Лично я уважаю и люблю и тех и других. Имею питомник САО зарегистрированный в ФЦИ. Но любовь и восхищение аборигенными волкодавами не может уйти в небытие, т.к. я их тут (в СА) вижу воочию до сих пор.
Вот в этой своей статье я пишу о собаках Узбекистана: http://budka.uz/2009/02/21/aborigenn...zii/#more-1868
Всё то же самое относится и к алабаям Туркмении.
И дело даже не в том какие собаки лучше или хуже (каждому, как говориться своё), а в том, что есть еще кроме российской САО другие собаки. Другие. В Туркмении есть свои алабаи, в Узбекистане свои бурибасары, в Таджикистане свои саги-ит, в Афганистане саги-ит...
Вот в этой теме и хотелось поговорить о собаках в Туркмении. О АЛАБАЯХ.
Туркмения запретила вывоз туркменского АЛАБАЯ за пределы страны, как достояние туркменского народа. Туркменского ахалтекинца тоже.
Сейчас дело за другими странами СА.
Хвост 61, Вы очень знающий человек, увлеченный и любящий САО, респект Вам! Но, представьте, разве можно будет, приехав в Туркмению, говорить что это САО? И родина происхождения их Россия? Понимаете о чем я говорю?
Не серчайте, просто постарайтесь понять.

[Олег Абраменко]

У нас, на 16 "Келат", тоже жил Алабай. Подарили щенка чабаны, в 1989г. Очень быстро рос. Белый, в светло рыжий окрас. Назвали его Алтай. В честь "системы". Поставили "на довольствие" и кормили его вместе с остальными 2 собаками. Ходил всегда с нарядами и в ЧГ и РПГ. Даже в дозор ходил со мной. Подрос, так, что был как теленок, лапы большущие, а глаза умные и добрые. Был случай. Ночью был в ЧЗ. Обходил периметр заставы. Ночь, глухо. Стали вместе с ним подходить к самому дальнему окопу. Вдруг он меня обгоняет и свои лапы мне кладет на плечи! Его голова над моей нависает. И ни звука и рыка. НИ чего!!! Я сразу подумал, что учуял видно... Однажды ходил со мной в "дозор по связи", я то пошел вообще без оружия и сам. (на фото). С такой собакой не страшно. А потом приезжала к нам комиссия из Москвы. Один из офицеров его увидел и захотел его забрать. Инструктор с вожатыми СС его долго ловили. Да и ребята сами не хотели его отдавать. Но все равно пришлось поймать... И он уехал.

[Sanam]

Олег Абраменко, спасибо большущее! Отличные фото Алтая! Видно по фото как широка у него могучая шея, как красивы и породны у него линии головы (плоский лоб, сглажен переход ото лба к морде). Просто класс!
Скажите, пожалуйста, вот Вы пишите, что "Его голова над моей нависает.", а если сравнить с пограничными овчарками его рост, то он был значительно выше их ростом?

[Хвост 61]

Sanam, У разных народов разнятся названия, но по типу конституции одна порода, произошедшая от тибетского мастифа (не современного по названию) более 5000 лет назад. Как нет однородного поголовья КО, так и САО, велик ареал их распространения и наличие различных рельефных особенностей сложились незначительные различия при общих породных признаках. А за Туркмению, мне не надо, я уже в теме "Волкодавы" о том же писал (о псе, коне, ковре)...

Хвост 61 добавил(а) 27.03.2012 в 17:32

Сообщение от Sanam

а если сравнить с пограничными овчарками его рост, то он был значительно выше их ростом?

У меня в отряде служили в том числе и КО и САО - тоже овчарки, да ещё и РЧТ, ризены, роты, эрдели, кокер-спаниели...Да и не довелось Вам повидать ВЕО 70х - там часто встречались псы за 80-90 в холке.

[Sanam]

Сообщение от Хвост 61

Sanam, У разных народов разнятся названия, но по типу конституции одна порода...

Сообщение от Хвост 61

Как нет однородного поголовья КО, так и САО...

Так "одна порода" или всё таки "нет однородного поголовья"?
Собаки на территории СА разные по типу конституции. Узбекские, например, в Кашкадарье и Сурхандарье большей частью сухие-крепкие. В Нурате крепкие. В Туркмении, чаще всего крепкие-грубые. В Казахстане, ранее, встречались особи грубого типа конституции.
Различия в типах собак в разных местностях СА были очевидны знатокам и ценителям волкодавов. Аксакалы легко определяют по фенотипу откуда та или иная особь до сих пор. Но в России все жителели (люди) обширного региона СА - на одно лицо. С собаками так же.

Сообщение от Хвост 61

У меня в отряде служили в том числе и КО и САО - тоже овчарки, да ещё и РЧТ, ризены, роты, эрдели, кокер-спаниели...

Прекрасно. Если это было в Туркмении, то расскажите о алабаях, покажите фото тех лет. Интересно и на чернышей посмотреть тех времен. Расскажите о том какие собаки на службе какую функцию выполняли, и как от всей массы перечисленных пород отличались алабаи. Вот это бы было интересно узнать в этой теме.
Тема о АЛАБАЯХ в Туркмении!, а Вы пытаетесь мне сейчас что доказать? Что если россияне назвали всех собак СА - САО, то туркменское название их собственной собаки нам не употреблять теперь? Вот когда туркмены издадут государственный приказ, что слово "алабай" запрещено в названии ИХ породы, и надо говорить всем среднеазиатская овчака, то ладно, я попрошу, что бы тему переименовали.

Сообщение от Хвост 61

Да и не довелось Вам повидать ВЕО 70х - там часто встречались псы за 80-90 в холке.

Вы же не знаете совсем, кого мне "довелось повидать". Почти 40 лет назад, я отправила служить на границу своего первого пса Брига, он был ВЕО. После него, я воспитывала, дрессировала и через КСС ДОСААФ передавала ВЕО для службы на границу (еще 3-х собак породы ВЕО). Летним многоборьем со служебными собаками занималась, выезжая на соревнования во все уголки бывшего Союза. Видела ВЕО - перевидела. Были "переростки" по 78 и даже 80 см в холке (один такой был), да. Но что бы 90! (Смайлик в обмороке).
И тем не мение, можно ли у Вас спросить? Те САО, что служили у Вас, были крупнее ВЕО, или меньше?

[Хвост 61]

Sanam, Вы внимательно изучите темы раздела, ради Вас одного повторять не буду, там есть и фотографии, и описания
В Таджикистане в Джаликульском районе Хатлонской области место компактного проживания туркмен с 1941 года, псов они держат туркменских, но многие собаки Таджикистана вяжутся у них...
Да и пройдитесь по ссылкам, может разберётесь, что есть порода и породность.
А по поводу Туркмении - я больше доверяю учёному 40 лет там проработавшему, а не даме с 2 годами жизни в отряде...

[Gnezdika]

Викка, от Gnezdika. Добрый день. Я сразу не смог ответить, у меня был обрыв линии и только сегодня отремонтировали. По чабанским собакам Алабаям,что вспомню Дам ответ. У нас на "Чарлыке", 19 пз Каахкинского отряда, на правом фланге была постоянная кошара(1964-1967 г.г.). Причем располагалась за системой в сторону границы.Ночью к ней невозможно было подойти. Алабаи могли бросится и на человека. Очень преданы своему хозяину. И каждая знала свою кличку, по интонации голоса пастуха различала приказы по исполнению нужного действия. Собирали собаки отару мгновенно в кучу. На волков бросались смело. Однажды ночью на левом фланге, стыковом участке с 20 заставой, видел волка красавца в свете фонаря, красота непередаваема. Алабаи подгоняли отстающих баранов.. Что характерно, если хозяин находился на ишаке, могла поторопить и ишака. Но в Туркмении Алабаев "переродков" в пастушьих действиях вообще не использовали. Только чистокровные,и причем только собак местности откуда пастухи. В определенное время, при рождении ягнят, пастухи вырывали небольшие ямы и для получения хорошей каракулевой шкурки помещали их в эти ямы. Сверху накрывали досками и засыпали их землей. А сами могли уйти и на большое расстояние. Потом с использованием поиска ям Алабаями, находили их и раскапывали. Ягнят забивали. Мясо в котел, а шкурки продолжали обрабатывать для достижения нужного качества. Ягнята находились в земле от 30 до 40 дней. Я видел, что после того как закопали ягнят, пускали Алабаев и показывали им место куда закопали. Главно что по возвращению на место назад, Алабаи эти места находили мгновенно. Наши овчарки к Алабаям не подходили. Алабаи мгновенно реагировали на них как на врага. Рост баранов непомню, но они меньше чем Австралийские. Одно время на паек их давали в КСАПО. По овцам Средней Азии и Копет-Дага есть хорошая книга Л. М. Ласкина "Поведение копытных животных" , издательство "Наука", Москва, 1976 год. Издание Академическое. Где то была и книга "Собаки" но не помню где она. Свою библиотеку вожу с собой с 1969 года. С уважением.