Новый крестовый поход

[Серега "Малыш"]

Массированная травля Церкви, развернувшаяся последнее время, уже не раз обсуждалась по частным случаям...
А за этими частными случаями просматривается организованная система(имхо, конечно)...
Все эти "пуськи", "квартиры и часы Патриарха", осквернения храмов, "голосистые Фемен" и пр. - это четко прописанная режиссура...
Звучат, конечно, и голоса в защиту...
Но иногда даже защита - на первый взгляд блестящая - вызывает подсознательное подозрение...
Вот, например, известный телеведущий Владимир Соловьев (ни разу не православный, кстати) выдал незаурядный пост, вызвавший шквал аплодисментов...

Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха
http://conssrev.livejournal.com/17433.html

Наиболее показательное:

...почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина.
...А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились...
...Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман...
...иудаизм не был территориально привязан к России. ...Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь...
... Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры...

Вот так! Возразить нечего! Здорово иудей Соловьев выступил в защиту русской веры - не зря и аплодисменты в комментах...
И я согласен полностью, но...
Маленькая закавыка далее по тексту:

При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию.

Тут Соловьева неожиданно заносит в узнаваемую сторону: русская "интеллигенция", как известно, с Церковью была не в ладах с момента появления (интеллигенции, ессно - Церковь гораздо старше)...
А уж отец Александр Мень (Бог ему судья), как ОБРАЗЕЦ православного священника - это, мягко говоря, слишком круто...
Кто знает, тот поймет...

Поэтому великолепный пассаж в защиту Церкви в моих глазах сразу несколько смазался этим абзацем - чужой он здесь! Как бревно в глазу...
Вот и не пойму: искренний ли это пост Соловьева, или какой-то хитроумный ход?

[Bolshakov_AP]

Малыш, ну Меня сюда не притягивай, с его "чистыми помыслами" Специалист по Меню и его деятельности у нас Григорич.
По информации Григорича грохнули его не ритуальным жидовским убийством , а Наши за пидерастию?

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Bolshakov_AP

Малыш, ну Меня сюда не притягивай, с его "чистыми помыслами"

Палыч, куда ты опять торопишься? Я притягиваю, или все-таки Соловьев?
Я же написал, что как ОБРАЗЕЦ этого батюшку брать не стоит...

[Bolshakov_AP]

Сообщение от Серега "Малыш"

Палыч, куда ты опять торопишься? Я притягиваю, или все-таки Соловьев?
Я же написал, что как ОБРАЗЕЦ этого батюшку брать не стоит...

Да понял,когда уже отписал.
Соловьев это замаскированная контра. Если внимательно за ним понаблюдать все это видно. Он не только пиарщик но и кашерный либераст, можно добавить и слово в рифму?

[Баскунчи]

С оценкой Соловьёва в отношении Православия согласен. Идёт атака на Церковь, а вместе с ней и на Россию. Вот только сами священники им в этом помогают.
Даже не знаю стоит ли ввязываться в разговор, поскольку проблемы государственных служащих и церковных служителей весьма похожи и есть опасение, что придём к тому же результату, что и в теме про Власть.
п.с. Что касается еврейства в Православии, то это давно больная тема и прежде всего для самого Православия.

[Есаул]

Есть у меня на работе один товарищ, который страшно ненавидит иудейство.ОН дал мне ссылочку, вот эту,http://vimeo.com/39823864 , их там целый цикл лекций, последователи генерала Петрова. И ещё сей товарищ посоветовал почитать талмуд (специально написал с маленькой буквы). В инете он есть.И много информации к размышлению. Можно будет обсудить потом.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Баскунчи

проблемы государственных служащих и церковных служителей весьма похожи и есть опасение, что придём к тому же результату, что и в теме про Власть.

Проблемы похожи, согласен... Но еще больше похож ПОДХОД многих уважаемых (и не очень) форумчан, которые абсолютно не желают (а, может, не умеют) ДУМАТЬ...
Ухватят кость и начинают глодать... Аж причмокивают от удовольствия...
Есть одно ма-аленькое, но существенное отличие такого форумского поведения и поведения в реальной жизни.
В серых повседневных буднях наш "глодатель" - как правило, суровый прагматик и реалист: никому не верит на слово,крайне подозрителен, семь раз отмерит, потом отрежет.
Зато в Инете он, как дитя малое: покажи палец -засмеется, напиши любую фигню - поверит, напиши то, что он ХОЧЕТ услышать - схавает с визгом восторга: "Я ж предупреждал!"
Почему такая разница в поведении?
Да потому, что РЕАЛИСТ он, когда дело касается его собственных, его ШКУРНЫХ интересов. Тут ошибаться - себе дороже!
Зато, когда речь идет о вещах более масштабных, чем собственный карман, квартира, машина и пр. - тут, конечно, "душа болит", но разум спокоен:
"Россия, государство, Церковь и др. - все это НЕ МОЁ.
Тем более, лично в моем понимании - всё это какое-то НЕПРАВИЛЬНОЕ!
Не ощущаю я пользы ни от страны, ни от власти, ни от Церкви...
Что-то там не так!"
И тут он в Сети находит кучу примеров, почему именно "не так"!
И душа поет: какой я умный! я ведь давно сам себе это говорил!
Ту же власть ругают не потому, что она плоха. А потому, что таким людям непременно нужен кто-нибудь, на кого можно будет переложить ответственность за свои неудачи.
Будут назначены вредителями евреи, чиновники или бродячие велосипедисты — уже неважно.
Главное, чтобы не пришлось говорить самому себе правду — что в твоих проблемах на 95% ты сам и виноват.
Вот именно такой ПОДХОД меня всегда удивляет - вроде, взрослые люди, гормоны давно были должны трансформироваться в мозговые клетки...
Мудрость, говорят, приходит с возрастом...
Но примеры показывают, что зачастую возраст приходит в одиночестве...

[Баскунчи]

Почему-то не сомневался в таком ответе.

Сообщение от Серега "Малыш"

Мудрость, говорят, приходит с возрастом...
Но примеры показывают, что зачастую возраст приходит в одиночестве...

И это верно. Причём данное утверждение касается и тех, кто про себя так не думает.
А вот что касается ваших "аналитических" выкладок, то тут вам ещё учиться и учиться или... кардинально, на 180 градусов, их развернуть. Поскольку они абсолютно не соответствуют.

Вы меня уговорили. Я не буду участвовать в вашем "театре одного актёра". Упивайтесь своей ролью.


п.с. Ваша ошибка в том, что для вас "власть" и Россия - понятия неразделимые. Так же как Вера Православная и "священники". А это не так. Чиновники и священники приходят и уходят, а Россия стояла, стоит и будет стоять.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Баскунчи

для вас "власть" и Россия - понятия неразделимые.

Сообщение от Баскунчи

Так же как Вера Православная и "священники".

Вот тут Вы ошибаетесь! Я-то как раз разделяю эти все понятия. А Вы валите все в одну кучу - чисто по-большевистски! Чтобы выгнать тараканов - подпалю дом!

Сообщение от Баскунчи

А вот что касается ваших "аналитических" выкладок, то тут вам ещё учиться и учиться или... кардинально, на 180 градусов, их развернуть.

Нету у меня никаких "аналитических" выкладок. Я просто высказываю свое мнение, как результат несложного изучения вопроса и сопоставления информации...
А "учиться" мне чему?
Вашей, что ль методе: "а тем временем... (и очередная херь из Инета)"? Собственных мыслей не просматривается...
Если ЭТО - анализ, то как раз "повернутый".... на 180 градусов... )))))))

[Володин]

Сообщение от Баскунчи

Чиновники и священники приходят и уходят, а Россия стояла, стоит и будет стоять.

Тут я с Вами, уважаемый, не соглашусь. Ушли коммунистические правители, а Россией называется уже меньшая территория. И в итоге может получиться, что после очередных правителей и Россией-то назвать будет нечего!
Как раз подошло время всем нациям думать именно о сохранении страны. Правда, я эффективных подвижек власти в этом вопросе не вижу. И предвижу вопрос форумчан, "а что я предлагаю"? Да что может предлагать один человек? Вопрос очень уж серьезный, и подходить к нему с позиций, что сел Вася Пупкин, написал "программу" - и всем счастье, не проходит. Я, как небезразличный обыватель, просто понимаю, что необходимо найти национальную идею , точнее создать и подчинить ей все социальные слои и классы страны. В том числе и заставив многих делиться тем, что "нажито непосильным трудом" (иначе их общество не примет, зная как "добро" нажито), а иначе...

[ОлегКазанцев]

Зюганов:"У меня десять лет назад вышла книга. Называется "Святая Русь и кощеево царство", это я подробно исследовал духовные истоки нашей жизни. Ведь, если вы возьмете моральный кодекс строителей коммунизма и надгробную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, вы ахните. Они совпадают полностью по тексту. Если вы откроете Послание Апостола Павла, вы там прочитаете главный лозунг коммунизма: кто не работает, тот и не ест. Вообще, у нас в партии сейчас примерно треть верующих, за нас многие верующие голосуют. Мы долго обсуждали эту тему на съезде, и, считаю, приняли правильное решение — свобода совести и вероисповедания должна быть гарантирована", — ответил председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме РФ Геннадий Зюганов.

"То, что сейчас происходит вокруг Русской Православной Церкви и ее предстоятеля, как вы можете оценить?" – спросил журналист.

"Я не зря сказал давно, что следующими опорами, по которым будут бить беспощадно, будут наша вера, наши духовные, культурные основы и армия. На мой взгляд, сегодня пытаются выкорчевать наши духовные основы, прежде всего, выбрав ту веру, к которой лежит русская душа. И вообще я все это рассматриваю как атаку на единство нашей страны. Что держит? В свое время царскую Россию держали Бог, царь и Отечество. Царь оказался неспособным, и посыпалось. Что держало советскую страну вместе? Единая партия, единая советская власть, единый народнохозяйственный комплекс, единая идеология дружбы народов. Сегодня то, что собирает и держит воедино страну, на это идет мощное покушение. На мой взгляд, это неслучайно", — объяснил Геннадий Зюганов.

"А кому выгодно?" – задал вопрос журналист.

"Это выгодно всем, кто не желает Россию видеть сильной, умной, образованной и духовно, морально подготовленной. Потому, что как только духовные корни выдернут, все остальное развалится", — ответил Геннадий Зюганов.

"Вы упомянули, что сейчас в компартии достаточно много верующих. Вот раньше, еще в позднее советское время, я его застал, даже крестились тайком. Есть сейчас, Геннадий Андреевич, понятие, как православный коммунист?" – спросил журналист.

"Есть и очень много", — ответил Геннадий Зюганов.

"Вас отнести к их числу?" – поинтересовался журналист.

"Я вообще считаю, что человек без веры — это дерево без корней. Но также, как хороший лес без подлеска тоже обречен на вымирание. У меня вера — более широкое понятие. Я верю в страну, верю в трудовые мозоли, верю в талант нашего народа, верю в его историческую судьбу. Мы трижды прикрывали ту хваленую Европу, от набегов спасали, спасли мир от фашизма. У меня вера — очень широкое понятие. Но, без веры, любви и надежды и мудрости выжить в этом мире невозможно", — рассказал Геннадий Зюганов.
Вот Сергей опять критике подвергнете или согласитесь с ?

[Есаул]

Сообщение от ОлегКазанцев

Зюганов:"У меня десять лет назад вышла книга. Называется "Святая Русь и кощеево царство", это я подробно исследовал духовные истоки нашей жизни. Ведь, если вы возьмете моральный кодекс строителей коммунизма и надгробную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, вы ахните. Но, без веры, любви и надежды и мудрости выжить в этом мире невозможно", — рассказал Геннадий Зюганов.
Вот Сергей опять критике подвергнете или согласитесь с ?

Я не знаю, как Сергей, но свои пять копеек критики готов внести. Не понимаю, кто из них тупой, Зюга или журналюга, но надгробной проповеди Иисуса Христа не существует. Есть нагорная проповедь. Очень расстрогал пассаж насчёт веры, надежды, любви и мудрости. Как раз мудрости то Зюге и не хватает. Иначе в свои 68 давно бы ушел на покой. Но он считает, что без его "агромадного" опыта молодёжь всё дело завалит. Значит, гордыня обуяла. А это - один из смертных грехов

Есаул добавил(а) 17.04.2012 в 10:06

Сообщение от Володин

Я, как небезразличный обыватель, просто понимаю, что необходимо найти национальную идею , точнее создать и подчинить ей все социальные слои и классы страны.

А вот я думаю, что Вы как раз и есть безразличный обыватель. По Вашей точке зрения, нужно сидеть под одеялом и Ждать, когда кто-то придёт и сделает Вам хорошо. "Вот приедет барин, барин нас рассудит!". Это ещё в позапрошлом веке написано.

[Утанжар]

quote="Серега "Малыш";1664653"]Массированная травля Церкви, развернувшаяся последнее время[/quote]
Да уж... Куда более "массированней", нежели при советах! Обыкновенный пиар. Я аттеист, поэтому мой пост будет явно не в пользу верующих. Вообще, склонен поддержать Палыча, я тоже не особо силён в церковной или антицерковной демагогии. НО...! Связывать великую русскую идею с РПЦ считаю ошибкой, ибо это возврат к прошлому. Православная вера себя уже изжила, посему она проигрывает более-менее молодым религиям. Религия-это инструмент удержания толпы, как и любая другая идея с её партиями. (Партий много-идеи не хватает, есть идея-нет партий нормальных...Как ср...ть, так штаны снимать).В отношении святош, тут чуточку "прокатились" форумчане в теме "Россия сегодня-2" на пасху...
Народ наш и без РПЦ непобедим. Христианство у нас тыщу лет, может больше. А что было до него...Язычество, идолопоклонничество...4 тыщ. лет! Может тут наша русская идея, а не навязанная евреями (хоть коммунистическими, хоть синайскими)?
Непобедим народ, который как только вынырнул из проруби на рождество и сразу, БАЦ- пол-литру засосал. Ну, разве можно "младенцу" (только что смывшему с себя грехи) сразу водку пить? А в стрстную неделю? Чего только не вытворяют наши провославные? Но на пасху - как штык!
РПЦ-это те же едросы, коммуняки, эсеры и правые. Только в рясах. И пусть они не прибедняются и не жалуются, что не них давление идёт, крестовый поход, очередной. Коли, обзавёлся блатными часами и строительную пыль уже стряхнул в своей хибаре, выставь охрану дОлжную в церквях! А то вылупившиеся в эпоху оттепели "гонения не церкву" детсадышколыбольницы с куполами работают как сельпо: с..и до... Хрен зайдёшь, свечку поставить в 21.00.
Соловьёв - он же журналист. Обыкновенный еврейский (значит, хитрый) журналист...
з.ы. А у патриарха самолёт красивый, бело-синий такой...

[ОлегКазанцев]

Сообщение от Есаул

Не понимаю, кто из них тупой, Зюга или журналюга, но надгробной проповеди Иисуса Христа не существует.

Понятно,опечатка! Вам только Геннадия Андреевича скомпроментировать.Вы книгу почитайте для начала.

[Есаул]

Сообщение от ОлегКазанцев

Понятно,опечатка!

Это не опечатка. Это невежество прежде всего и непрофессионализм. Уж если работаешь в СМИ, то постарайся нести людям разумное и доброе.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ОлегКазанцев

Вам только Геннадия Андреевича скомпроментировать

О чем вы говорите??? Товарища Зюганова скомпроментировать НЕЛЬЗЯ!!!
Нельзя скомпроментировать ТО, что уже самоё себя опустило ниже плинтуса...

[Володин]

[QUOTE=Есаул;1665129А вот я думаю, что Вы как раз и есть безразличный обыватель. По Вашей точке зрения, нужно сидеть под одеялом и Ждать, когда кто-то придёт и сделает Вам хорошо. "Вот приедет барин, барин нас рассудит!". Это ещё в позапрошлом веке написано.[/QUOTE]
Отвечу, наверное, впервые грубо; да срал я на Вашего барина! И только абсолютно не слышавший никого кроме себя человек, может про меня делать подобные выводы.
Стоит напоминать, кто совсем недавно себе "барина" находил? Или нет?
p.s. Можете "банить", если хотите, но "государственники", подобные казачьему майору, меня еще с курсантских времен достали. Ура-патриоты, ..... У Вас-то как раз с "барином" все в порядке, выбрали себе - пусть вас теперь и судит.

[Есаул]

Сообщение от Володин

Отвечу, наверное, впервые грубо;

А вот хамите Вы зря. Это не красит человека, мужчину, пограничника.

Есаул добавил(а) 17.04.2012 в 16:40

Сообщение от Володин

Стоит напоминать, кто совсем недавно себе "барина" находил? Или нет?

А Вы напомните. Я как то запамятовал.

Есаул добавил(а) 17.04.2012 в 16:45

Сообщение от Володин

Можете "банить", если хотите...

Увы, я не админ и не стремлюсь к этому. Я, как говорил один интеллигентного вида старичок, когда его при входе в трамвай обозвали "интеллигентом", "что Вы, что Вы. Я такое же г--но, как и Вы.

[Володин]

[QUOTE=Есаул;1665478]

А вот хамите Вы зря. Это не красит человека, мужчину, пограничника.

Приписать Володину наличие у него "Барина" - высшее хамство, не имеющее границ.

А Вы напомните. Я как то запамятовал.

А Вы недавно не за нынешнее "наше все" агитировали? Если нет - прошу извинения.

"что Вы, что Вы. Я такое же г--но, как и Вы.

А может, дотянем до другой консистенции? Ну, если очень постараемся?

[Есаул]

[QUOTE=Володин;1665587]

Сообщение от Есаул

:
А может, дотянем до другой консистенции? Ну, если очень постараемся?

Ладно, замнём для ясности. А то так можно до чего угодно дообщаться...