Вокруг нефти и газа...

[Куземка Сергей]

Сообщение от Анатолий Иванов

Вот такая у вас независимость славяне...

Поживэмо, Анатолий, побачимо... Не забывай, что нефть с газом все труднее добывать и они рано или поздно закончатся. Кто к кому ездить будет?

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Куземка Сергей

Не забывай, что нефть с газом все труднее добывать и они рано или поздно закончатся.

ЭТОГО момента ни ты, ни я, ни Анатолий не увидим......
Так что финт твой не засчитан...;)
)))))))

[Куземка Сергей]

Сообщение от ДЕРВИШ

ЭТОГО момента ни ты, ни я, ни Анатолий не увидим......
Так что финт твой не засчитан...;)
)))))))

Зато достаточно близок момент, когда цена газа и нефти возрастет настолько, что покупать их станет просто невыгодно, при одновременном внедрении альтернативных источников. Плюс атомная энергетика. Вот у наших, например, хватает "масла в голове", что бы не только не сокращать ее, но и развивать. Это пусть Ангела заигрывает с зелеными для поднятия пошатнувшегося рейтинга. Нашим не до жиру...

Вот, кстати, пример. Тысяча кубов газа для Украины стоит больше $400. Ее, эту тысячу, заменяет 3,5 тонны бурого угля, которые стоят $50. Нафига платить дурные деньги "за бугор", если есть свое? Это раньше в Украине при власти были те, кто "сидел на газовой трубе" и кормился с нее. Сейчас у власти те, кто производит металл и химию и которых абсолютно не прикалывает выкидывать дурные деньги за газ, если можно использовать другие, более дешевые источники энергии.

[Гриневич]

Сообщение от Куземка Сергей

Вот, кстати, пример. Тысяча кубов газа для Украины стоит больше $400. Ее, эту тысячу, заменяет 3,5 тонны бурого угля, которые стоят $50. Нафига платить дурные деньги "за бугор", если есть свое?

Все правильно, Серег, так и делайте.

Гриневич добавил(а) 21.04.2012 в 08:52

Сообщение от Куземка Сергей

нефть с газом все труднее добывать и они рано или поздно закончатся. Кто к кому ездить будет?

Наверное, никто ни к кому - нефти ж не будет, а на лисапете далеко не уедешь.

[Куземка Сергей]

Сообщение от Гриневич

Наверное, никто ни к кому - нефти ж не будет, а на лисапете далеко не уедешь.

Ну, в Россию может быть. А у нас электричество есть и будет еще больше.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Куземка Сергей

эту тысячу, заменяет 3,5 тонны бурого угля

Угу... Вам Европа покажет бурый уголь....

[Куземка Сергей]

Сообщение от ДЕРВИШ

Угу... Вам Европа покажет бурый уголь....

Так уже http://www.depo.ua/ru/ekonomika-i-bi...oi-oblasti.htm
А они молчат...
Конечно, если жечь уголь по старинке, то очень плохо для окружающей среды. Но если сделать все по нормальным современным технологиям, фильтра на "выхлоп" поставить то все гуд будет.

А вообще, не очень то на Европу наши оглядываются...

[№ 11]

Сообщение от Куземка Сергей

Ну, в Россию может быть. А у нас электричество есть и будет еще больше.

На "ветряки" переходите?

[Касаткин]

Сообщение от Куземка Сергей

Так уже http://www.depo.ua/ru/ekonomika-i-bi...oi-oblasti.htm
А они молчат...
Конечно, если жечь уголь по старинке, то очень плохо для окружающей среды. Но если сделать все по нормальным современным технологиям, фильтра на "выхлоп" поставить то все гуд будет.

А вообще, не очень то на Европу наши оглядываются...

А зачем на запад оглядываться,воздушные потоки в основном идут на восток и северо-восток,России хреновато дышать будет и придется цену на газ сбрасывать

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Куземка Сергей

Поживэмо, Анатолий, побачимо... Не забывай, что нефть с газом все труднее добывать и они рано или поздно закончатся. Кто к кому ездить будет?

Значит живете надеждами что в России тоже будет пипец!
А как же братские чувства Дмитриенко?!

И когда в России кончится газ и нефть, на Украине будет окончательный пи***ц.

[Никишин Михаил Викторович]

Сообщение от Куземка Сергей

Вот, кстати, пример. Тысяча кубов газа для Украины стоит больше $400. Ее, эту тысячу, заменяет 3,5 тонны бурого угля, которые стоят $50. Нафига платить дурные деньги "за бугор", если есть свое? Это раньше в Украине при власти были те, кто "сидел на газовой трубе" и кормился с нее. Сейчас у власти те, кто производит металл и химию и которых абсолютно не прикалывает выкидывать дурные деньги за газ, если можно использовать другие, более дешевые источники энергии.

Газ - это не только "дрова" , для ХИМИИ это в первую очередь сырьё !!!!
Сырьё для производства полимеров, медикаментов, удобрения и т.д.....
И уголь ,хоть бурый ,хоть не бурый, газ не заменит даже как дрова, сжигаются по разному!!! Чтоб переделать под уголь (что не всегда и везде возможно) нужно бабло и не маленькое!

[DFedor]

Сообщение от Куземка Сергей

Зато достаточно близок момент, когда цена газа и нефти возрастет настолько, что покупать их станет просто невыгодно, при одновременном внедрении альтернативных источников. Плюс атомная энергетика. Вот у наших, например, хватает "масла в голове", что бы не только не сокращать ее, но и развивать.

Ну дык у нас "Атоммаш" есть в соседнем Волгодонске. Даже в Иран реакторы поставляли. Да и нефти с газом ещё много. Добывать трудно, да. Просто дорог и труб не хватает...

Сообщение от Касаткин

А зачем на запад оглядываться,воздушные потоки в основном идут на восток и северо-восток,России хреновато дышать будет и придется цену на газ сбрасывать

Ага, у нас даже деревья в саду все в сторону запада "наклонютые". Восточные ветра дуют 300 дней в году...

[Куземка Сергей]

Сообщение от Никишин Михаил Викторович

Газ - это не только "дрова" , для ХИМИИ это в первую очередь сырьё !!!!
Сырьё для производства полимеров, медикаментов, удобрения и т.д.....
И уголь ,хоть бурый ,хоть не бурый, газ не заменит даже как дрова, сжигаются по разному!!! Чтоб переделать под уголь (что не всегда и везде возможно) нужно бабло и не маленькое!

Именно так. Поэтому весьма расточительно сжигать очень недешевый газ. Что касается того что электростанции переделать под уголь, так в Украине 6 из 21 станции работают на угле, а остальные проектировались под уголь, а потом переделались под газ, что означает, что переделать обратно под уголь не особо сложно. Особенно учитывая разницу в цене на импортный газ и отечественный уголь. Ну, и по экологии http://www.politika.cn.ua/list/ua/news/0/8575.html

Обычно сжигание угля в топке происходит при температуре в 1700 градусов Цельсия. В таких условиях в атмосферу выбрасывается большое количество составляющих азота и серы. Поэтому необходимо дорогостоящее фильтрующее оборудование для нейтрализации этих выбросов. Если мы говорим о котлах водоугольных, то там температура горения в пределах 1100 градусов Цельсия , что не дает образования этих вредных выбросов, а следовательно, какого-то сложного их подавления не нужно. При этом если на наших котлах, при сжигании угля около 20% углерода не сгорает и уходит в золу, то в водоугольных котлах сжигается 98% углерода и только 2% идет в отстойники! Это происходит за счет того, что угольная пылинка находится как бы в оболочке из воды, которая в топке разлагается на водород и кислород, и за счет этого происходит наиболее полное сгорание (выжигание) угля. Насколько я знаю, в Китае созданы специальные заводы, которые изготавливают из угля водоугольные смеси, по консистенции напоминающие нефть, и развозят его на тепловые электростанции. Метод водоугольного топлива используется не только в Китае, но и в Европе, и в США.

Распространен также метод газификации угля, при котором уголь сгорает при минимальном доступе кислорода. Из него выделяется синтетический газ, который и горит в котле. И хотя этот газ имеет калорийность несколько ниже, чем у природного газа, мне рассказывали, что в Китае для его транспортировки используют национальную систему газоснабжения. Такой метод также дает высокие экологические показатели и практически полное сжигание угля.

Все дело в технологиях. Раньше ими просто не заморачивались, сначала на экологию просто внимания не обращали, а потом появился дешевый газ. Теперь же газ не просто дорог, он супердорог по отношению к углю. Теперь овчинка очень даже стоит выделки.

Сообщение от Никишин Михаил Викторович

Чтоб переделать под уголь (что не всегда и везде возможно) нужно бабло и не маленькое!

Смотрим на разницу в цене угля и газа.

Я еще года три назад писал, что рано или поздно но наступит момент, когда газ покупать станет крайне невыгодно. Для Украины такой момент наступил, по ходу.

Куземка Сергей добавил(а) 21.04.2012 в 16:10

Сообщение от DFedor

Ну дык у нас "Атоммаш" есть в соседнем Волгодонске. Даже в Иран реакторы поставляли. Да и нефти с газом ещё много. Добывать трудно, да. Просто дорог и труб не хватает...

А никто и не спорит - есть у вас атомная энергетика. Но не в этом дело, а в том, что основной экспортный продукт России, это нефть и газ. И добывать их становится суть ли не с каждым годом все сложнее и сложнее. Соответственно и цена растет. Плюс окружающая среда гробится не по детски.

Сообщение от DFedor

Ага, у нас даже деревья в саду все в сторону запада "наклонютые". Восточные ветра дуют 300 дней в году...

Именно так и есть - ветер дует в основном с востока на запад. Когда под Москвой пожары были, то гарь и муть в воздухе даже у нас чувствовались.

Куземка Сергей добавил(а) 21.04.2012 в 16:16
Ну, и еще - в Украине достаточно много своего газа. Но лежит он глубже, чем в Тюмени. И, соответственно, добыча его дороже обойдется. Это материковый, плюс газ на шельфе в Черном море, тоже не дешевый, но дешевле, чем в Арктике. Но тут опять смотрим на газпромовскую цену. Опять овчинка стала стоить выделки...

[Никишин Михаил Викторович]

Сообщение от Куземка Сергей

Именно так. Поэтому весьма расточительно сжигать очень недешевый газ....

Серёг, повторюсь!!! ГАЗ по большей части сырьё для Украинского "химпрома", от он и стала поперёк горла европе , углём не заменить!!! Котлы "на угле" работают в режиме "паровоза", КПД никудышный ( по этому их на газ и переделывают, не из за "дешевизны газа"). "правильная" топка на угле стоит хороших денег и кто эти деньги будет вкладывать?
И про "недешевый газ" ....уголь в топке тоже станет "золотым" , поверь на слово. Как только появится спрос -цены неизбежно взлетят !!!
А на "отопление" Украине с избытком хватает своего газа !!! Если с населения дерут в три шкуры - значит населению это нравится!

[Куземка Сергей]

Сообщение от Никишин Михаил Викторович

Чтоб переделать под уголь (что не всегда и везде возможно) нужно бабло и не маленькое!

Вот по нашей, Черниговской ТЭЦ http://www.vovremya.info/?news=1231511128

Черниговская теплоэлектроцентраль 8 января перешла на использование угля вместо природного газа. Об этом говорится в сообщении мэра Чернигова Александра Соколова, текстом которого располагают Українські Новини.

«Совместно с руководством ТЭЦ приняли решение и перевели предприятие на потребление угля», - заявил Соколов.

Согласно сообщению, на предприятии сейчас имеется запас угля около 90 тысяч тонн, которого хватит до завершения отопительного сезона.

Это еще в 2009-м, когда "газовые войны" были. Как видим, даже переналадка занимает очень немного времени.

[№ 11]

Сообщение от Куземка Сергей

А никто и не спорит - есть у вас атомная энергетика. Но не в этом дело, а в том, что основной экспортный продукт России, это нефть и газ. И добывать их становится суть ли не с каждым годом все сложнее и сложнее. Соответственно и цена растет. Плюс окружающая среда гробится

Да ещё запломбированные скважины стоят что при коммунистах бурили,газа хватит более чем на 100лет.А вам где его брать в будующем незнаю.Ну разве только из Ирана.

[Куземка Сергей]

Сообщение от Никишин Михаил Викторович

Серёг, повторюсь!!! ГАЗ по большей части сырьё для Украинского "химпрома", от он и стала поперёк горла европе , углём не заменить!!! Котлы "на угле" работают в режиме "паровоза", КПД никудышный ( по этому их на газ и переделывают, не из за "дешевизны газа"). "правильная" топка на угле стоит хороших денег и кто эти деньги будет вкладывать?
И про "недешевый газ" ....уголь в топке тоже станет "золотым" , поверь на слово. Как только появится спрос -цены неизбежно взлетят !!!
А на "отопление" Украине с избытком хватает своего газа !!! Если с населения дерут в три шкуры - значит населению это нравится!

Миша, ну ты хоть почитай по ссылкам то. Там все написано. КПД низкий, если просто сжигать. А если применить нормальные технологии, то КПД достигает резко возрастает до 80-85%. И выброс вредных веществ резко сокращается.

Сообщение от Никишин Михаил Викторович

правильная" топка на угле стоит хороших денег и кто эти деньги будет вкладывать?

Конечно стоит. Но посмотри на цену импортного газа и цену отечественного угля - разница почти в десять раз. Вот тебе и средства.

Сообщение от Никишин Михаил Викторович

И про "недешевый газ" ....уголь в топке тоже станет "золотым" , поверь на слово. Как только появится спрос -цены неизбежно взлетят !!!

Несмотря на цену российского газа в $400 c лишним, цена на газ украинской добычи практически не выросла - около $50 за 1000 кубов. Так почему цена на уголь внутри страны(!) должна вырасти?

[№ 11]

Сообщение от Куземка Сергей

Так почему цена на уголь внутри страны(!) должна вырасти?

Потому что его начнут активно использовать.

[Куземка Сергей]

Сообщение от № 11

Да ещё запломбированные скважины стоят что при коммунистах бурили,газа хватит более чем на 100лет.А вам где его брать в будующем незнаю.Ну разве только из Ирана.

У нас тоже таких хватает. Только газа там почти не осталось. Если б был, то незачем было бы осваивать новые месторождения все северней и северней. Может газа и хватит на сто лет, но добывать его все сложнее и дороже. Я именно об этом говорю.
ГАЗа в Украине тоже хватает, но лежит он глубже. Потому и было не особо выгодно добывать, пока цена на российский допустимая была. Теперь выгодно стало.
Кстати, первый газ, который пошел в Москву, добывали на Полтавщине и Харьковщине.

Куземка Сергей добавил(а) 21.04.2012 в 16:49

Сообщение от № 11

Потому что его начнут активно использовать.

Ага... А типа газ свой неактивно используют?

[Никишин Михаил Викторович]

Я говорю не про переналадку , а про эффективную работу, про КПД !!!Коэффициент полезного действия! Воду можно и в бочках на костре греть , а потом в трубу насосом .....Или тупо населению уголь раздать и пусть греются! Тоже решение "газовой проблемы"!

...Вот по нашей, Черниговской ТЭЦ...

Про прибыльность для ТЭЦ от этого мероприятия мэр ни слова !!! И на сколько возрастёт стоимость ремонта и на сколько уменьшится срок службы оборудования мер тоже не сказал !!! И кто будет все эти нововведения оплачивать ? ...