Упал "Суперджет"

[Серега "Малыш"]

Праздник Победы омрачен... И омрачен очень сильно... Как-то все очень "кстати"...
Лучше, чем написал russkiy_malchik, наверное не получится:

Это жестокий, жесточайший удар под дых. Не менее страшный, чем торпедирование подлодки "Курск".
9 мая. В День Победы. Первый российский самолёт после СССР как первая ласточка восстановления промышленности. На презентации миру и прежде всего Азии - самому динамично развивающемуся региону. И в гору - как плюшка о стену.
Выверено до мельчайших нюансов. Показательно до омерзения. До устрашения. Мол, вот вам, суки, за дерзость. Чтоб сидели со своими старыми тушками и больше не высовывались.

Светлая память погибшим. Особенно лётчикам. Их будут сейчас обвинять во всех смертных. Их, конструкторов, технарей-инженеров, управленцев "Сухого", российское руководство. Шакалы будут ржать над российским авиапромом, над властью, над Россией, над нами. Они уже ржут - пока подленько и втихаря, но ржут. Заголовок в "Коммерсанте" кощунственен до невозможности - "Суперджет показал обломки". Наши "западные друзья" злорадствуют ещё откровеннее, предвкушая мощнейший эффект от такой громкой "презентации".

Безусловно, это не идеальный самолёт. Он и не может быть идеальным. После стольких лет простоя и деградации отечественной промышленности хорошо, что он вообще появился. В нём есть недостатки и, возможно, серьёзные недостатки. Но при такой подготовке конкретно этого вылета, при таких профессионалах и в такой ответственный момент - здесь речь уже не о недостатках и недоработках. Это война. А на войне как на войне.
И здесь главное выстоять, не сдрейфить. Не прогнуться под завывания о ненужности такого самолёта, который начинает свою жизнь с катастрофы. Не удариться в панику, посыпая голову пеплом. И в то же время не начать истерично обвинять всех и вся вокруг в своей беде - это будет только на радость врагам. Нужно сдержанно и досконально проанализировать все обстоятельства случившегося. С достоинством принять на себя весь удар негодования и критики, извиниться перед погибшими иностранцами, выделить им помощь. Официально объявить о причинах крушения и - через некоторое время - об устранении всех неполадок. И с утроенной настойчивостью и уверенностью продвигать наш самолёт на мировые рынки. Предварительно, конечно же, тщательно подготовившись к новым покушениям и провокациям.

Так, и только так мы сдержим удар. Выстоим. Преодолеем. Не позволим свернуть наши первые робкие попытки восстановления большой промышленности. Не дадим нашим "партнёрам" оставить нас на газовой трубе и нефтяной игле. Сами вырвем себе право на новую индустриализацию.
Ещё и не такие потери выдерживали. И шли вперёд. К победе!
http://russkiy-malchik.livejournal.c...41.html#cutid1

А вот этот скотский заголовок "Коммерсанта" - якобы РОССИЙСКОЙ газеты... Провисел он недолго - спохватились, заменили... Но люди успели скрины сделать...

[Gmyrnik]

Серега "Малыш", я понимаю ты спец во всех областях. Но давай хотя бы дождемся пока тела погибших вывезут с места катастрофы.
Спорить и что-то доказывать не буду. Кому интересна информация по катастрофе можете почитать здесь:

http://www.forumavia.ru/forum/9/8/11...557898_1.shtml

Балаболов на том форуме конечно по более, чем на нашем, но и специалисты не отмалчиваются...

Для меня не понятно вот это решение:
Запросить в горной местности, в сложных метеоусловиях, снижение до 6000 футов при высоте горушки 6200 футов?

Соболезную погибшим вне зависимости от национальности и гражданства....

[ДЕРВИШ]

Генеральный секретарь Indonesia National Air Carrier Association (INACA) Тенгку Бурхануддин заявил, что катастрофа не затронет местный спрос на этот самолет.
"Мы нуждаемся в таких самолетах, чтобы соединить один город с другим, чтобы поддержать экономический рост"...

[D.I.]

Сообщение от Серега "Малыш"

Праздник Победы омрачен... И омрачен очень сильно... Как-то все очень "кстати"...
Лучше, чем написал russkiy_malchik, наверное не получится
А вот этот скотский заголовок "Коммерсанта" - якобы РОССИЙСКОЙ газеты...

Да Серёж, праздник омрачён, но это простое совпадение, что случилось именно 9 мая ...
С комментариями russkiy_malchik , в части намёков на диверсию - НЕ СОГЛАСЕН. К великому сожалению, в последнее время основная часть лётных проишествий происходит из-за халатности, неподготовленности, черезмерной уверенности и рас3,14здяйства ЭКИПАЖА, а не из-за отказа техники... Это конечно не о данном экипаже, т.к. на показ идут ЛУЧШИЕ и подготовленные...
Что произошло с Суперджетом - вскрытие покажет (в смысле расшифровка самописцев), не будем торопиться с выводами и обвинениями.

Ну а что касается russkiy_malchik, то написано человеком переживающим, но очень далёким от авиации, у него СВОЁ видение проишествия , основанное на эмоциях а не на знании вопроса.

Это как были подобные комментарии при крушении "Тушки" в петрозаводском "Бесовце" ... народ переживал, много говорил, но НЕ О ТОМ , основываясь на слухах, которые угодно подсовывали и пережёвывались в СМИ.

Сообщение от Gmyrnik

Для меня не понятно вот это решение:
Запросить в горной местности, в сложных метеоусловиях, снижение до 6000 футов при высоте горушки 6200 футов?

Вот вот... это первое, на что обратил внимание ...
А если вспомить, то столкновение с горой в условиях СМУ уже было - ТРИ истребителя Су-27 из пилотажной группы "Русские витязи"!!!, в Камрани ..., Ан-140 в Иране ...

[Bolshakov_AP]

Там На Зем ные диспетчеры- были "высочайшего" класса ??? как и у нас?

[D.I.]

Сообщение от Bolshakov_AP

Там На Зем ные диспетчеры- были "высочайшего" класса ???

Палыч, диспетчер - диспетчером, но современный самолёт напикан кучей всевозможных устройств, в т.ч. и системой предупреждения столкновений и потом, решение принимает КОМАНДИР воздушного судна, диспетчер в данном случае выдаёт разрешение ( запросили снижение до 6000 он и разрешил ). Я сейчас не оправдываю никого, просто для анализа СЛИШКОМ мало данных, не надо торопиться с выводами и тем более обвинениями, а уж тем более Вам, Александр Павлович - человеку бесконечно далёкому от авиации и от управления воздушным движением.

[Викка]

Погибли люди, земля им пухом...

[Лысый 403]

Земля пухом погибшим!
А по катастрофе: действительно очень хочется взвешенного, профессионального, незаангажированного расследования!

[ГРИГОРИЧ]

Погибшим в авиакатастрофе - память...

У нас, ясен пень, нет точной и правдивой информации о всех деталях этого авиапроисшествия. Это могла быть действительно ошибка экипажа. Но с другой стороны - опытнейший экипаж, тысячи часов налета на этом самолете...

Задумаемся над вопросом - Кому выгодна эта авиакатастрофа, если все-таки она была не случайной?

Ничего не предполагаю, но в этой связи предлагаю коллегам ознакомиться с одним любопытным материалом из далекого 1986 года. Это гибель президента Мозамбика Саморы Машела в очень непонятной авиакатастрофе. Также наш самолет, наш опытный экипаж. Однако... И сейчас не 1986 год, техника всевозможная совсем-совсем другая.

Гибель президента Самора Машела

http://www.darkgrot.ru/cult/momento-...-/article/2482

[D.I.]

Пошли первые версии от специалистов:

В Центре подготовки авиаперсонала в подмосковном Жуковском провели неофициальный эксперимент, чтобы понять причины крушения SSJ-100 в Индонезии. В программу были введены базы рельефа местности в районе горы, где произошло крушение, а также приблизительные режимы полета: высота, курс, скорость и координаты падения.
Как сообщают «Известия», эксперты несколько раз «пролетели» по маршруту при соответствующих параметрах и сошлись во мнении, что авиакатастрофа могла произойти из-за ошибки пилотов. В ходе эксперимента пилоты моделировали различные аварийные ситуации и пришли к выводу, что ни одна из них не могла привести к таким последствиям.
Эксперты сошлись во мнении, что пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета.
Источник: «Газета.Ru»

[Надтока]

Привет всем.
Не надо искать политику там, где ее нет.
На форумавиа общаются большинство специалистов.
И большинство специалистов считает, что здесь имеет место ошибка пилотов, в первую очередь связанная с недостаточной подготовленностью экипажа к полету.
А диспетчеры в той зоне не ведут самолет, а только дают согласие, т.е. на изменение высоты, а руководят только если самолет занимает эшелон.
Для примера мнение одного из опытных специалистов, а не дилетантов, которыми мы здесь являемся:
"Какой бы опыт не был у экипажа, происшествие показало, что свою задачу экипаж не выполнил.
Причины будут найдены (вероятно), но задача, поставленная в данном полете - была провалена.
Сама по себе, любая техническая причина - не может быть причиной катастрофы (если только , - это не попадание ракеты), поэтому и упор на технику делать не стоит.
Как всегда :
- недостаточный уровень подготовки,пилотов (независимо от регалий и титулов).
- отвратительная организация, и проведение - сложного и ответственного мероприятия.
И никаких чудес или сложной экзотики с отказами. Все будет, как всегда - сами себя убили".

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Надтока

в первую очередь связанная с недостаточной подготовленностью экипажа к полету

Угу... Летчик-испытатель не имеет "достаточной подготовки"...

ДЕРВИШ добавил(а) 11.05.2012 в 19:12

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Гибель президента Самора Машела

Можно и пораньше времена вспомнить - гибель Дага Хаммаршёльда - Генерального секретаря ООН 18 сентября 1961 года....
Точные причины и обстоятельства катастрофы ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНЫ...

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Gmyrnik

Серега "Малыш", я понимаю ты спец во всех областях....
...Для меня не понятно вот это решение:
Запросить в горной местности, в сложных метеоусловиях, снижение до 6000 футов при высоте горушки 6200 футов?

Сообщение от D.I.

С комментариями russkiy_malchik , в части намёков на диверсию - НЕ СОГЛАСЕН...
...А если вспомить, то столкновение с горой в условиях СМУ уже было - ТРИ истребителя Су-27 из пилотажной группы "Русские витязи"!!!, в Камрани ..., Ан-140 в Иране ...

Сообщение от ГРИГОРИЧ

......Задумаемся над вопросом - Кому выгодна эта авиакатастрофа, если все-таки она была не случайной?

Сообщение от Надтока

Привет всем.
Не надо искать политику там, где ее нет....

Никакой я не "спец" - не надо подкалывать...
И "русский мальчик" вовсе не утверждает о диверсии... Его термин "война" - это война ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ! Эту катастрофу вовсю используют и будут использовать, как "доказательство" нашей ущербности и, соответственно, бесполезности мечтаний о возвращении статуса Державы...
Кому выгодна эта катастрофа - понятно! Может, это и случайность, может - ошибка пилотов - кто знает?
Меня, абсолютного лоха в авиационных делах, смущает только одно:
за последние годы произошла масса катастроф (и у нас, и за рубежом), когда причинами являются абсолютно нелогичные действия пилотов: то они приборы импортных самолетов по привычке считают нашими, то при взлете одновременно жмут на тормоза, то игнорируют сигналы аппаратуры, то, боясь начальства, высоту перепутают, то, как с Суперджетом, снижаются в горах...
Не нравятся мне такие совпадения: не пилоты, а сборище самоубийц!
Поскольку я не спец, могу лишь отметить одно: во всех этих странных катастрофах "чудили" пилоты, а АППАРАТУРА работала, якобы, отлично...
Но в основе любой этой аппаратуры лежит что? КОМПЬЮТЕР!
А любой компьютер понимающий человек может заставить работать и как ему хочется - это и не спец понимает!
А что если пилоты послушно следовали указаниям приборов, но приборы вели себя не так? Бред? Может и бред...
Но есть, например, и такая версия катастрофы поляков под Смоленском:
http://www.opoccuu.com/2308112.htm
Не знаю, сколько там реальности, но о выкрутасах Джипиэса во время войны с Грузией я и раньше слышал...
А еще знаю, что еще 30 лет назад (когда копьютеры были "допотопными") намеренный сбой в программном обеспечении привел к аххрренительному
взрыву на советском газопроводе - из космоса было видно...
Поэтому я хоть и не спец, но запросто поверю, что ДжиПиЭс "Суперджета" показывал командиру, что внизу равнина, а то и море...Тогда вся "нелогичность" пропадает мгновенно...
Но даже если было и так - никто не скажет, доказать вряд ли возможно...
Поэтому виноватые будут пилоты с диспетчерами...

Серега "Малыш" добавил(а) 11.05.2012 в 19:50
Наткнулся на такой коммент:

Очередная странная авария. В копилку - 2002 год, разбившийся в Иране Ан-140, набитый директорами и конструкторами. Тоже туман, гора и опытнейшие испытатели за штурвалом. И точно так же полет был накануне крупной сделки.

П.С.: Надо посмотреть, кто из наших, что должен был лететь на этом рейсе в последний момент не явился на борт. И избавиться от него любым способом. Скорее всего он как то замешан в организации катастрофы.

[D.I.]

Сообщение от ДЕРВИШ

Угу... Летчик-испытатель не имеет "достаточной подготовки"...

Серый, речь видимо об отсутствующей подготовке по плану полёта, а не о профессиональной подготовке шеф пилота. И вот ещё что, начали активно обсуждать сообщение, что КВС не имел опыта полёта в горной местности, не берусь судить, насколько эта информация точна, но если это так, то фраза об отсутствующей подготовке - верна.

Сообщение от Серега "Малыш"

Не нравятся мне такие совпадения: не пилоты, а сборище самоубийц!
Поскольку я не спец, могу лишь отметить одно: во всех этих странных катастрофах "чудили" пилоты, а АППАРАТУРА работала, якобы, отлично...

Увы, Серёж ... но по сути так и есть. Нет, конечно никто не собирался угробиться, а тем более гробить пассажиров, но человеческий фактор в последних катострофах зачастую преобладает. Ну и потом, надо КАЖДЫЙ конкретный случай разбирать отдельно ...

Сообщение от Серега "Малыш"

Но есть, например, и такая версия катастрофы поляков под Смоленском:
http://www.opoccuu.com/2308112.htm
Не знаю, сколько там реальности, но о выкрутасах Джипиэса во время войны с Грузией я и раньше слышал...

Прямо скажу - слабенькая версия. Если хоть как-то это можно было притянуть к уводу в сторону, то по высоте - фигня. Не буду вдаваться в тонкости и разъяснять про радиовысотомер и прочие приборы, просто приведу неоспоримый факт: на самолёте стояла система предупреждения столкновения с землёй, кто внимательно следил за расследованием и слушал записи речевых самописцев, то ОТЧЁТЛИВО слышал, как система предупреждала ЗАРАНЕЕ : "пулл апп". А вот почему экипаж проигнорировал, команду прибора и команду диспетчера, не пошёл на второй круг, не прекратил снижения и т.д. - это уже загадка.

[Bolshakov_AP]

Ма забыли авиакатастрофу, совсем недавнюю, в Ярославле, с гибелью нашей команды...? и черные ящики нашли и расследовали... расследовали.....
И папарацци отписал: Командир давил на газ и взлет; Помошник на тормоз, да и вообще он жрал наркоту.
Заинтересованным в продаже Сушек , ой как не выгодно раскрывать истинную причину гибели. Сейчас свалят на экипаж, бабло горит? Диверсию с выводом электроники и искать никто не будет.
Человеческая жизнь и бабло разве совместимы у нас?

Царство Небесное! Вечный покой!

[Vladimi]

А сколько наших авиаторов погранцов вложили в этот самолет сил, чтобы он поднялся в воздух? Просто не передать.

[D.I.]

Сообщение от Bolshakov_AP

Ма забыли авиакатастрофу, совсем недавнюю, в Ярославле, с гибелью нашей команды...? и черные ящики нашли и расследовали... расследовали.....

И что Вы хотите этим сказать ? Там совершенно очевидная причина, которая так же подтверждена расследованием МАК - несогласованные действия экипажа.
Не надо быть ГУРУ от авиации, что бы это понять - почитайте распечатку переговоров в кабине.

Сообщение от Bolshakov_AP

И папарацци отписал: Командир давил на газ и взлет; Помошник на тормоз, да и вообще он жрал наркоту.

Палыч, а нечего всякие пасквили читать, а тем более муссировать и пережёвывать.
Вывод по Ярославлю один: пилоты продолжили взлёт, вместо того, что бы его прекратить ( на рубеже принятия решения, не достигнув взлётной скорости, КВС принял решение продолжить взлёт).

[Серега "Малыш"]

Сообщение от D.I.

человеческий фактор в последних катострофах зачастую преобладает.

Возможно, Дима, ты и прав...
Сказал бы мне кто раньше, что такие стюардессы бывают - не поверил бы!



Одно утешает - стерву сразу выперли с работы в "Аэрофлоте"...
Она метнулась в "Трансаэро" - там уже были в курсе и вежливо послали нах...
Волчий билет этой козе надо выписать... Пусть фонари подпирает по ночам...

[Петрушенко]

Сообщение от Серега "Малыш"

Первый российский самолёт после СССР как первая ласточка восстановления промышленности.

"Отверточная сборка" не более того.
Наверно не в курсе, что SuperJet 100 почти на 80% собирается из импортных комплектующих.
Вот список только некоторых поставщиков основных систем Sukhoi SuperJet 100:
Авионика —THALES (Франция)
Система управления и жизнеобеспечения — LIEBHERR (Германия)
Шасси —MESSIERDOWTY(Франция)
Топливная система —INTERTECHNIQUE(ZODIAC) (Франция)
Интерьер и кислородная система — B/EAEROSPACE(США)
Противопожарная система — AUTRONICS(CURTISSWRIGHT) (США)
Кресла экипажа — IPECO (Великобритания)
Система электроснабжения — HAMILTON SUNDSTRAND (США)
Датчики вибрации двигателя — VIBRO-METER (Швейцария)
Колеса, тормоза — GOODRICH (США)

В актив команды суперджета вполне можно записать успешные похороны проекта Ту-334.

Сообщение от Серега "Малыш"

Это война. А на войне как на войне.

Сообщение от Серега "Малыш"

Надо посмотреть, кто из наших, что должен был лететь на этом рейсе в последний момент не явился на борт. И избавиться от него любым способом. Скорее всего он как то замешан в организации катастрофы.

Это какие-то параноики )))). А нормальных версий (без участия враждебно настроенных инопланетных цивилизаций), более реалистичных, нет?

Сообщение от Серега "Малыш"

Одно утешает - стерву сразу выперли с работы в "Аэрофлоте"...

Интересно, по какой статье КЗоТа. То есть ТК (учитывая замечание Дервиша)

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Петрушенко

по какой статье КЗоТа

Вообще-то КЗоТ канул в лету еще в 2002 году....